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为什么现在许多人还没用过 5G,就说 5G 没有用? 第2页

           

user avatar   xxx-82-99 网友的相关建议: 
      

是,大家都没有用过5G,但是作为5G最大用户群体的工业数据采集企业早就开始看相关资料了,都当大家不关注吗?

5G对普通消费者也就个速度快了,没错就速度快。你说什么VR 什么云电脑,你看看千兆光纤在家里实现了没有,没有提你个鬼。

5G真正大头的是工业上的大规模应用,然而这个应用基本属于扯淡,没错扯淡。

1、信号,信号真的非常非常烂,先不说国内什么时候有低频5G覆盖,(美国企业对此很热衷比如最近Tmobile已经呼通了第一个600mhz5G),就电联现在tdd的3.5ghz (没有fdd做上下行解耦,终端上行范围比下行小一半左右)移动的2.6ghz 4.9ghz(设备成熟度非常低,比3.5ghz烂太多了),你觉得信号会好?目前看实测都是走两步就凉凉的信号范围。

在4G的时候我不止一次遇到过 该死的无线网卡没有网的状况,厂房跨越大概50m两头两台工控机一台信号好的不行,另一台就跟死了一样完全没信号,要知道我们用的还是性能比手机好很多的高增益天线。还好这只是我们临时方便自己在公司远程调试和测试用的,最后在交付验收的时候因为这个事情还被甲方卡了好几次(网络布设不是我们的工作范围),老是说数据上不去。就5G能更好?光做一些产量采集还好,你敢拿来做控制吗?冲压机操作的时候断线了,那画面简直了。

而且可以预见在很长一段时间里都不会有很好的信号,那高速上跑的各种车想动中通岂不是很扯淡。野外就更别提了,运营商表示我搞一个覆盖300m的基站就为了给你一个设备上网?

2、费用,5G基带价格多少?intel最便宜的千兆无线网卡才多少钱?后续费用怎么算?运营商买断需要多少钱?

隔壁AP+工业交换机+光纤到边缘交换布设完之后除了维护费用还有成本?而且全程内网可控不知道比你走外网安全多少,企业生产数据很多都是机密,人家格外敏感。

3、透明,工业里很重要的一点就是透明化。串行一大堆设备本身走边缘网关就已经很难了,你们居然还要再给我搞一层?看看我不活劈了你。

4、速度快有用吗?我这么说有那么一点点用。空口延迟低有用吗?卵用都没有。2019年还有一大堆祖传串行通信为了可靠速率还卡在9600bps没错bps,485网络里要是有几十个设备主站轮询一次大概都好几秒过去了。who care 你空口1ms产生的延迟?你跟我讲全部走copper?走modbus-TCP,你出钱吗?真要高速的地方无一例外全都是控制,你敢用一个可靠性不太好的玩意控制吗?准备吊车压死人还是准备直接炸呢?

我觉得要是我设计的玩意失控了。。。。。。。喜大普奔准备进化吧。

所谓空口低延迟在我看来就是最没用的一个,因为真正的延迟都产生在路由转发上,公网层层转发带来的延迟远比空口要高得多,LTE目前空口延迟在15-80ms之间取决于设备性能。路由转发早就超了这个水平了。就算5G吹本地基站服务器,那么问题来了你是不是还是要多走一层路由发到工厂的服务器上?我走内部局域网通常就1层路由啊!如果IP充足的企业完全可以全部分配到每个边缘节点直通到顶。除非国内普及IPv6(基本属于做梦),我觉得空口延迟优势就很低。顺手3GPP自己都表示空口1ms延迟可能做不到了我觉得比起LTE优势又减少了不少

最后说一句海军想刚正面可以,先掂量一下自己几斤几两。CNNP⚠️


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

因为,这么说吧,虽然不好听但是确实是实际,那就是我们关于移动通讯技术的想象力暂时都被满足了,而移动通信满足日常生活的能力,到了一个瓶颈。。。

我打个比方,对于异地恋,早年情侣只能写信,情侣觉得要能说说话多好,OK,没问题,电话可以解决。情侣又觉得,我们要是随时随地能说话多好,OK,没问题,移动通信技术出现了。情侣又觉得,要是我们随时随地可以说一些私密的话多好,OK,没问题,短信出现了。然后情侣就会觉得,我们可以随时分享一下日常所见多好,OK,彩信出现了。情侣们想更快速更清晰以更小的经济代价随时分享自己的日常,想看着对方互诉衷肠。。。移动通信技术从2G到4G全部都满足了。

但是情侣们想依靠一下对方,想手牵手漫步夕阳,想像真的在对方身边,这就绝对不是移动通信技术可以解决的了。。。这就是移动通信技术对日常生活影响目前的瓶颈,你已经满足了目前所有的你能做到的事情,但是更高的要求,已经不是你换代能满足的了。

用户想看新闻,想购物,想聊天,想发送图片,想随时展示自己,想随时看网络视频,想玩网络游戏,OK,,没问题,4G时代已经全满足了,用户已经暂时没有什么想法了,或者说,用户的其他想法也不是移动通信技术可以解决的了。

而5G目前给出的一些前景,说实话怎么看都是一些技术宅给出的不接地气儿的自说自话式的炫耀,离日常生活还很远,根本无法触及。

从另一个角度说,其实用户对移动通信网络的要求,从移动通信技术诞生其实一直是很固定的,从2G到4G,其实并没有“创造”多少需求,而是一直在通过技术进步满足用户一直以来的那些要求,到4G时代,突然之间用户对于移动通信技术全部的要求都被满足了。。。

您要往细品的话,其实就是,用户对于移动通信技术对日常生活的需求,其实就那么些,只不过4G时代才被满足了。而用户的更高需求,其实用户从一开始也没指望移动通信技术能满足,当然移动通信技术也满足不了。

你说异地恋情侣真的想每天手牵手看夕阳,他是指望5G给自己带来什么惊喜呢,还是指望一种时速1000多公里的枢纽离市区不太远的新的交通方式呢?


user avatar   pumpkinsu 网友的相关建议: 
      

那我就从一个用过5G的人的角度来说说,为什么5G没有用。


首先跑个题,讲一下我这个垃圾套餐是怎么来的。我的手机是K30Pro,套餐原本是98块的无限流量套餐。

某段时间客服天天给我打电话,不胜其烦,一时糊涂就同意了升级套餐。(大家千万不要随便升级!!!99%有坑!)

现在没有别的,就是后悔。

因为如你所见,我压根就没打开5G开关。


这个贵得离谱的5G套餐,如今除了偶尔测个速之外没有卵用。原因嘛,我随便列举几条:

• 5G耗电更快,却没有因此带来什么提升。

• 5G覆盖范围依然很小,除了在主干道大马路上,其他地方信号总是断断续续,甚至直接没有。

• 无论是看视频打电话刷知乎或者朋友圈,4G都绰绰有余,完全感受不到5G的必要。

综合以上原因,我在使用了大概一周5G后,就把它关闭了。


在我看来,5G完全是一个由资本催生的早产儿。

要知道早在两年前,就开始有各路人马吹嘘5G的意义了,那架势,不知道的还以为4G已经入土,5G要接管天下了。

然而事实上,一直到两年后的今天,4G都是绝对的顶梁柱。

无论是某些人天天宣传的远程医疗、自动驾驶,还是VR游戏、超高清视频等等,网速都并非最核心的东西,更不是木桶中最短的那块

——也就是说,从4G变成5G,实际上对这些东西的发展几乎没有任何提升。

远程医疗,我直接用光纤不香吗?干嘛让5G这个中间商赚差价?

自动驾驶,真正的奥义在于算法,网速没那么重要。

VR视频/游戏,核心在于设备的性能&显示能力,也跟网速关系不大。

至于超高清视频,核心也明显在于录制设备,以及显示屏幕的技术提升,一个网速超快的手机,能跟它有啥关系?

只能说,3G&4G带来的移动互联网大爆炸,让我们对5G产生了不切实际的幻想,总觉得它能搞成什么大事。

于是设备商们一吹,有些人就信了,觉得好像什么都能靠它解决。但仔细一看你就会发现,什么事都跟它没有太大关系。


以及,还有一种流传广泛的说法,说虽然5G今天没有用,但未来是我们难以想象的,也许哪天它就派上用场了,就像4G带来的网络直播等等。

我对此很悲观。

因为从2G到3G,从3G到4G,你能很明显的看出来一条道路,那就是:

文字→图片→视频。

这条路并不是3G、4G诞生以后,人们才突然琢磨到的。事实上,在没有网络之前,这条路人类就已经在追求了,并且追求了几千年:

书籍→绘画→电影。

这条演化之路,在上世纪电影的发明以后,就已经停滞了。后来的电脑,手机,不过是将这条路重新走了一遍。

在大方向上,所有厂商所有人都知道应该这么发展。

而今天呢,情况变了,4G显然已经触碰到了视频的顶。无论是看直播、看电视剧,还是刷短视频,4G都能完美处理,没有任何问题。

文字→图片→视频→?

视频之后到底是什么?是5G需要考虑的最重要的问题。前面说的VR,超高清视频,就是对这个问题思考的答案。

然而目前来看,这两个答案并不正确。

超高清视频,分开来看包括录制、传输、显示三部分。其中录制和显示都跟网速没啥关系,而跟摄像机制造商&显示屏制造商有关系。

至于传输的部分,光纤不是早就有了?用得着等5G来?

VR也差不多是同样的道理。与其期盼5G带来质的提升,不如期盼硬件厂商(处理器、显示器)多加班。


总之,5G最大的问题在于:信息传播形式的发展早已停滞多年,跟不上传播速度的提升了。

因此,在没有搞清楚视频之后到底是什么之前,一个小小的,空有速度的5G手机,恐怕什么也做不了。

我们还是只能拿着每秒几百兆的网速,刷刷知乎看看短视频和朋友圈。


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我的其他回答:

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user avatar   tuisi1919 网友的相关建议: 
      

因为大家是用户,不是运营商。

对用户来说,如果方圆五百米都没几个人有手机,没那么多人和自己抢带宽,其实3G的速度就已经爽歪歪了,4G的带宽你可以怎么用都用不完。问题可能吗?

用户很少的这种情况下,3G可以开满2.8Mbit/s,大约350KB/s。4G可以开满150Mbit/s,大约18.75MB/s。

但实际上在和同一区域用户一起抢带宽的情况下,3G经常只能保持30KB/s的可怜速度,4G网络一般也只能给你保证256KB/s限速可通,等网络不那么拥堵的时候才会恢复到3MB/s的速度。

以我家这边为例,作为魔都内环内的小区,我家这边估计有1500个移动用户和1500个联通用户在和我抢基站,尤其是运营商大量派发无限量套餐和论GB的白送流量礼包之后,可以非常明显直观的看得见,每天晚饭后的高峰时段能每天在这一两个小时里碰到至少一次基站自动限流,连接下行速度哗的一下就从MB/s为单位跌到KB/s为单位去了。

(今年魔都的运营商,大量的派送各种5GB/10GB的礼包,还有30GB/60GB带视频网站VIP的定向视频流量礼包。结果因为经常限流体验不好,我基本上每个月都用不完.)


一个3G基站最多只能支持一二十人同时看剧、刷抖音,而且满载意味着每个用户都会被限速;一个4G基站也只能支持一二百人同时看剧、刷抖音,而且满载意味着每个用户都会被限速;

当如今十亿手机上网用户时代已经到来(有重复的三家运营商简单合计已经超过13亿户用户了),手机上网数据总量每年都比上一年同比翻倍增长。

当一个基站范围必然有超过二百人同时看剧、刷抖音的时候,会发生啥?大范围的网络卡顿,投诉剧增。怎么办,增加基站OR给基站升级5G。

大家是用户,不是运营商。运营商才需要考虑的问题,用户当然觉得没用,坑我钱。


user avatar   int.zc 网友的相关建议: 
      

放在后面没人看还是放前点儿

我的回答不欢迎没有看完的人评论


这么说吧

中国三大运营商总共有4G客户大约14亿个(2018年数据)。假设其中的60%转换成5G,也就是8.4亿设备。按照5G规范,每台设备带宽应当有1gbps,对8.4亿台设备来说,总带宽是8.4亿gbps也就是0.84ebps。e这个单位对你来说可能会有些陌生,它指的是百亿亿。

作为对比,中国骨干网带宽大概100tbps,出口流量大概7tbps(2015年数据)。也就是说,中国骨干网的带宽需要扩大八十四万倍才能与5G带来的总带宽相同。


当然,你可以说5G只比4G快了二十倍,LTE能活就说明骨干网还远没有被占满。即使目前的4G网络只有其理论速度的七分之一,也远低于八十万这个数字。是的,之前假设的内容是所有人同时在下载,实际应用场景中是很少见的。上面的内容的重点是让你理解网络的一个重要事实--网络是分段的。从你的手机到基站,到运营商,中间跳几次之后再到对方机房服务器。你的网速不取决于你的手机到基站有多快,而取决于这一段路程当中最慢的子段有多慢。在3G时代,这一段是在你的手机上,4G时代理论上你的带宽够了,但实际上由于衰减等的关系还是要差一些。但如果要达到5G标准,最慢的一段就是中间的那部分了。

如果你家里的网从百兆升到千兆的话,你也会发现下载速度仅仅是从十几兆跃升到了三四十兆,很少会更高。毕竟一个机房出口带宽就那么高,何况你的数据最终是存在硬盘里的,读取速度也就那么高。


更:

评论区很多人在争钱的问题,我们简单算一下。中国4G基站总共389万个,投入不低于八千亿元(2018年数据)。5G基站的密度众说纷纭,从1.5倍到10倍都有,这里采用两倍的说法。成本按照五十万元每个新建基站,十五万元每个升级基站进行计算,至少需要2.5万亿元。2.5万亿,2018年全国一般公共预算支出的11%,也还好,不是什么不可达到的数字。

什么是不可达到的呢?要支持5G,中国骨干网带宽至少要翻五十倍。与之同步,中国数据中心的规模需要翻五十倍。姑且不讨论花几万亿在这上面有什么意义,中国数据中心耗电量占中国耗电总量的2%(2017年数据)。

现在4G的带宽串流播放一部4K电影轻而易举。如果你不学计算机的话你可能很难感受到文件有多大--单纯的文本文件十亿字也不到2GiB,现在互联网上的带宽超过95%都是图像、视频。你饿了么叫个外卖如果对骑手位置不感兴趣来回数据包就几MiB,3G都妥妥的够用。那么,为什么要5G?因为延迟低。就像评论区提到的,光一毫秒才走三百公里。你要把延迟降低,除了5G之外就是广撒网的布服务器。这又会导致更严重的骨干网问题--你不希望你在西藏淘宝上上架了一个商品,浙江过几个月才能看到(分布式服务器的数据同步是一个很高深的问题,这里不再赘述

综上所述,5G是不是好东西?当然是。现在有没有用?真没用。评论区有人特别喜欢找百十年前的例子去证明什么什么。你带着现在的电脑,至强白金+丽台8000穿越回一百年前,在那个程序员用纸带编程的年代,一样没用。你就算直接捐给院校去做科研,那个年代电子显微镜都不成熟,也没人看得懂里面是什么。


user avatar   rocwon 网友的相关建议: 
      

您搜集了一些日本爱情动作片,在阿里云上租了个4G2C1M的ECS,做了个网站放上去了。

我焚香沐浴更衣之后,准备用高贵的MATE30 PRO 5G手机来鉴赏它,发现还是卡得要死。

因为您的出口带宽始终只有1M。要想体验5G的丝般顺滑,还得给阿里云充值买带宽才行。


user avatar   qiu-shan-jin-tian-chu-ben-zi-liao-ma 网友的相关建议: 
      

我这穷乡僻壤5G基站到2024年都还不一定普及,你说5G对我有没有用?


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

为什么许多人都没吃过屎,就说屎难吃?


最近这种基本逻辑错误的问题越来越多了。我只是打算告诉你一个简单的事情。认为一个东西没用不需要用过,不用就是认为没用的表现……


===================================================

下面是逻辑小课堂时间:

发现知乎上有一种奇怪的小学生逻辑叫做类比错误:

为什么叫做小学生逻辑呢?因为他们的论据通常是这样的:
老师:小朋友们你们看,这里有一只鹅,那边也有一只鹅,所以一共有两只鹅,这就是1+1=2。
老师:小朋友们,如果这里有一只小兔子,那边也有一只小兔子,那一共有几只小兔子啊?
小朋友:两只小兔子,因为1+1=2。
中二小朋友:不对不对,鹅和小兔子完全没有可比性


好了,那么这个答案到底在说什么呢?

他讲的道理非常简单,使用一个东西不是评价一个东西的前提条件也不是必要条件。

如果你认为不使用5G就不能评价5G有没有用的话,那么同样的道理,你没吃过屎怎么能评价屎不好吃呢?


对于这个答案一个典型的错误理解是:你不使用一个东西就能证明一个东西没用。这个东西对于某个人有用没用,这是一个客观事实,但是这不妨碍这个人评价这个东西没有用。

就像屎好不好吃是一个客观事实,没吃过的人的确不能完全确定它是不是合乎自己的口味,但是这不代表我们没有通过其他方式和渠道论证,我认为屎应该不好吃


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

因为大部分人只会关注眼前,而忽略未来。

记得十几年前电商刚刚兴起的时候,不少人都吐槽电商,说买到假货,服务不好,现在真香了吧。

看5G有没有用,就看美国总统川普连国家的脸都不要,集合全国之力干华为,打压华为就知道5G重不重要了。

太特么重要了,川普亲自背书,5G你值得拥有。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

对5G的期待是战略层面的,是可能性。5G的上层应用是未来的人去探索和开发的,我们现在要做的只是把这个平台做好,然后鼓励大家来加入这样的新市场。

对政府来说,5G是为了推进基建,开辟新市场,提供更多就业;对于资本来说,5G是可能的新兴产业,代表着可能的高风险回报;对于个人来说,5G是可能的未来就业方向。

我们鼓励和支持5G,不是凭空而来的所谓吹嘘,而是5G有缓和许多现在社会碰到的剧烈社会矛盾的可能性。如果当初3G之后没有发展4G,运营商就不会扩张,不会招人,只会躺着赚钱;没有扩张生产商就会没有业务,就会裁人或者破产;没有高速廉价的大量流量就不会有很多后来的互联网公司比如抖音快手;没有这些新的互联网公司就不会有新诞生的就业,每年新出现的劳动力就会陷入严重内卷。后果就是失业会增多,竞争力会减弱,阶级固化会越严重,社会会更没有活力,也更有可能陷入动荡。而缺乏了这些经济发展和竞争力之后,我们对美国就会更没有底气,可能现在早投降了。

我们希望5G能带来的是,更大的基建需求消化生产力,留出更多的战略腾挪空间,通过5G降低进入通讯行业的门槛,诞生更多的基于5G提供工具或服务的中小型企业,基于5G诞生的更多的上层应用,进一步发展和打开IoT和VR/AR的市场,探索新的市场。如果这一切都顺利联动起来的话,未来20年的发展,市场和就业就有了,我们就可以有另外几十年的经济发展,所有现存的社会问题就都可以温和解决了。

对于纯粹的消费者来说,5G对他的影响是不直观的。




           

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