「得国不正」和国祚真的有必然关系吗？如果有，是什么关系？第1页

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larrynonelson 网友的相关建议:

秦之得国最正，平推山东六国，用硬实力生吃天下，奈何二世而亡？

赵宋欺孤寡而得国，未曾想竟能苟活三百余年？

无所谓得国正与不正，具体问题还当具体分析。

题主说明朝得国最正，那小明王的事你怎么解释？自己立的皇帝自己杀，然后也没有经过禅让手续，朱元璋就迫不及待地称帝了，这个“正”从何谈起？

顺着改朝换代的事情往下说，王朝更替的一般性合法程序是“禅让”。反之纯粹不加修饰的暴力抢夺，会被社会主流舆论所不齿。

封建王朝禅让示例如下：

公元8年，西汉皇太子刘婴禅让给摄皇帝王莽——王莽篡汉。

公元220年，汉献帝刘协禅让给魏文帝曹丕，降封山阳公——曹魏代汉。

公元265年，魏元帝曹奂禅让给晋武帝司马炎，降封陈留王——司马晋代魏。

公元479年，宋顺帝刘准禅让给齐高帝萧道成，降封汝阴王——南齐代刘宋。

公元502年，齐和帝萧宝融禅让给梁武帝萧衍，降封巴陵王——南梁代南齐。

公元557年，梁敬帝萧方智禅让给陈武帝陈霸先，降封江阴王——南陈代南梁。

公元581年，周静帝宇文阐禅让给隋文帝杨坚，降封介国公，——隋代北周。

公元618年，隋恭帝杨侑禅让给唐高祖李渊，降封酅国公——李唐代隋。

公元907年，唐哀帝李柷禅让给梁太祖朱温，降封济阴王——朱温篡唐。

一般来讲，皇位的禅让有三个必须程序：

其一，皇帝在禅让前要先发布一封退位诏书，讲清楚自己的退位原因即自己的罪责；

其二、发布一份禅让宝册，讲清楚禅让皇位给谁，以及禅让的原因；

其三、新皇帝登基后，发布一道继位诏书，昭告天下。这是新皇帝登基后发布的第一道诏书，其大致内容为：为什么新皇帝有资格继位，然后就是封官加爵、大赦天下等喜大普奔的信息。

我就举个大家比较熟悉的例子——汉献帝刘协禅让皇位给魏文帝曹丕。

首先汉献帝发布一道退位诏书（公元220年）：

退位诏曰：“朕在位三十有二载，遭天下荡覆，幸赖祖宗之灵，危而复存。然仰瞻天文，俯察民心，炎精之数既终，行运在乎曹氏。是以前王既树神武之绩，今王又光曜明德以应其期，是历数昭明，信可知矣。夫大道之行，天下为公，选贤与能，故唐尧不私於厥子，而名播於无穷。朕羡而慕焉，今其追踵尧典，禅位于魏王。”

翻译：

退位诏书说：“朕在皇帝位上有三十二年了，遭遇了大汉天下的震荡倾覆，幸亏有历代列祖列宗的神灵保佑，才能在危险中重新生存下来。但是朕抬头瞻仰天象，低头俯察天下民心，大汉的天命已经到尽头了，天命现在应验到了曹氏。从前魏王曹公对大汉立有盖世功勋，今日的魏王曹公丕的才能光耀天地，德行传播四海，正好应验了天命，是天命所归的真龙天子，天下的士民百姓全都相信。天道的运行，以天下人的公利为目的，所以天子必须要选贤任能，所以上古贤王唐尧不因为私心，而把帝位传给自己的儿子，他的好名声流芳百世。现在朕非常羡慕唐尧，要效仿尧帝的禅让之礼，将皇帝之位禅让给魏王曹丕。”

随后汉献帝又发布一份禅让宝册（公元220年）：

册曰：“咨尔魏王：昔者帝尧禅位于虞舜，舜亦以命禹，天命不于常，惟归有德。汉道陵迟，世失其序，降及朕躬，大乱兹昏，群凶肆逆，宇内颠覆。赖武王神武，拯兹难于四方，惟清区夏，以保绥我宗庙，岂予一人获乂，俾九服实受其赐。今王钦承前绪，光于乃德，恢文武之大业，昭尔考之弘烈。皇灵降瑞，人神告征，诞惟亮采，师锡朕命，佥曰尔度克协于虞舜，用率我唐典，敬逊尔位。于戏!天之历数在尔躬，允执其中，天禄永终。君其祇顺大礼，飨兹万国，以肃承天命。”

翻译：

魏王啊：古时候尧帝禅位于舜帝，舜帝又如法禅位于禹帝，这说明天意不是一成不变的，只归于有德之人。而今汉室衰败，国家秩序混乱。降到朕的身上，已乱象丛生。群凶肆虐，天下动荡。幸赖武王（指曹操）神武，才得以平定危难，廓清华夏，使我宗庙得保，皇室得以延续。得到安定祥和的又岂止我一人，全天下莫不受惠。今魏王你（指曹丕）恭敬地继承前人的事业，发扬周文王、周武王的大业，光大先父巨大的功业。上天降下端详，人身告示征兆。为天下计，为民望计，朕与万民一致认为，魏王你的德智堪比当年的虞舜，因此，我要遵循祖先尧帝的典故，郑重的将帝位逊让于你。啊！按照天意，帝位要落在你的身上了，你要真诚地执守中正之道，以求上天对我万民永远的庇佑和恩泽。你要尊天意，恭敬的按照仪礼早日上位，以不辜负天下的期望！

最后曹丕接受禅让后发布一道即为诏书（公元220年）：

皇帝臣丕，敢用玄牡，昭告于皇皇后帝：汉历世二十有四，践年四百二十有六，四海困穷，王纲不立，五纬错行，灵祥并见，推术数者，虑之古道，咸以为天之历数，运终兹世，凡诸嘉祥民神之意，比昭有汉数终之极，魏家受命之符。汉主以神器冝授於臣，宪章有虞，致位于丕。丕震畏天命，虽休勿休。羣公庶尹六事之人，外及将士，洎于蛮夷君长，佥曰：“天命不可以辞拒，神器不可以久旷，羣臣不可以无主，万机不可以无统。”丕只承皇象，敢不钦承。卜之守龟，兆有大横，筮之三易，兆有革兆，谨择元日，与羣寮登坛受帝玺绶，告类于尔大神；唯尔有禅，尚飨永吉，兆民之望，祚于有魏世享。

翻译：

大魏皇帝臣曹丕，恭敬地用活牲祭奠上天，昭告天帝：汉朝历经二十四代皇帝，国运时间共四百二十六年，到了今天，天下百姓生活穷困，朝廷纲纪不振。现在太白、岁星、辰星、荧惑、镇星这五星交错运行在天空，各种灵祥瑞象出现在人世，按术数推算，考虑古人的规制，天下士民百姓都认为这预示着上天的定数，汉朝的国运会在这一世终结。凡是各种天象和世间的祥瑞之象，都是天地人神的意旨，昭示着汉朝命数已经终结，魏国接受天命的时候到了。

汉朝皇帝把国家交授给我，学习上古贤王虞舜的德行，把皇帝之位禅让给我曹丕。曹丕被天命所震慑，感到畏惧，一再推辞，可汉帝又一再相让。朝廷各位公卿大臣、各衙主事官员，天下各军将士，直至周边各少数民族部落的首领，都对我说：“上天的命令你不能推辞拒绝，天下不可一日无君，朝廷群臣不可一日无主，天下万事不可以没有人统领。”曹丕只好接受天命，不敢不承接汉帝的禅让。占卜的官员在龟甲上卜了一卦，龟卜的裂纹显示出大横；占卜的官员一共卜了三卦，都是吉兆。我曹丕这才选择黄道吉日，与朝廷群臣一起，登上祭坛，恭敬地接受皇帝的玉玺和绶带，向天地人神告知：“汉朝皇帝把帝位禅让给我大魏皇帝，准许他在自己的封地可以继续用汉朝的服饰车仗礼仪官制，让他安享富贵，这也是天下万民对我大魏皇帝的期望，汉朝皇帝的这项礼遇将会与我大魏的国运一样长久！

封建王朝的皇位禅让在仪式上非常讲究，整个禅让的过程对旧皇帝而言是一种巨大的折磨，对新皇帝而言则是在充分享受胜利的果实。汉献帝在禅让时，他的内心应该是非常悲凉的，大汉四百多年的江山葬送在他的手里，真是欲哭无泪。与此同时他还要讲一堆贬损自己，赞扬篡位者的假话，这真是太痛苦了。

世态炎凉：从来只有新人笑，从未听到旧人哭。

xi-nan-da-hu-you 网友的相关建议:

看到 @忠心耿耿梅思祖兄的回答，说两句。

其实得国之正这种概念不仅可以上溯到清朝，也可以稍微提前那么几百年，直接上溯到明朝初年。孟森在《明史讲义》中有句话很有名：

得国正者，唯汉与明。

其实这句话不是孟森原创，而是借鉴的宋濂在洪武七年所撰《〈大明日历〉序》中的一段话：

然（朱元璋）挺生于南服，而致一统华夷之盛，自天开地辟以来，惟皇上为然，其功高万古，一也；元季绎骚，奋起于民间以图自全，初无黄屋左纛之念，继悯生民涂炭，始取土地群雄之手而安辑之，较之于古如汉高帝，其得国之正，二也。

但是话又说回来，古人的“得国之正”和我们现在概念里的“得国之正”内涵完全不同。我们现在赞汉高帝和朱元璋出身草莽而得天下，是站在吴晗所谓的农民阶级和地主阶级斗争胜利的马克思主义史观的角度；而宋濂赞汉高帝和朱元璋出身草莽而得天下，是站在他们不受“弑，臣杀君也”的儒家思想的指责。从古到今，无论是周武王、唐高祖还是宋太宗，都是很典型的“弑”者。而汉高祖和朱元璋出身草莽，并非帝王之臣，自然不能谈“弑，臣杀君也”。宋濂将他们的称帝的动机形容为“奋起于民间以图自全，初无黄屋左纛之念，继悯生民涂炭，始取土地群雄之手而安辑之”，也就是说，我是农民的孩子，怎么能当皇帝呢？但是众人都说了，皇天上帝已经决定了，就由你来当这个皇帝，我也没有办法，只能勉为其难了。

可是这种问题不能深想，老百姓造反就不叫造反叫起义了吗？君之于民，尤父之于子，以子弑父，可乎？儒家思想对于这一个坎不太能过得去。所以孟子也只能含含糊糊的说一句“闻诛一独夫，不闻诛君”。

回到主题，得国之正不正啥的本来就是一个很主观的问题，例如宋濂觉得朱元璋得国太正了，但是元朝遗民明显就不这么觉得，明灭元之后自称“不二心老人”、作文不用洪武年号的遗民李祁，就赞美为元朝殉国的余阙：

廷之孤忠大节足以照映千古。

并讽刺侍奉新朝的某些人（例如刘伯温）为：

使皆为世之贪生畏死，甘就屈辱；而犹腆然以面目视人者，则斯文之丧盖扫地尽矣。

所以，如果你问他明朝得国正不正，估计他呸的一声。

因此，得国正与不正这个概念本来就很虚幻和模糊，用这个模糊不清的概念来强行归因其和国祚的关系，基本上属于“以幻修幻”了。

所以，没关系，就像你不能因为自己早上起来吃了根油条，股市涨了；第二天吃了个包子，股市没涨。就认为只要你吃油条股市就会涨一样。

divinites 网友的相关建议:

其实是有关系的，但不是什么天道循环，而是非常现实的理由。

所谓得国之正，一般来说指的是「以布衣提三尺剑取天下」，用孟森的话说就是：

奋起于民间以图自全，初无黄屋左纛之念，继悯生民涂炭，始取土地群雄之手而安辑之

而不是通过在体制内的各种政变和篡权来化家为国。

按照这个规则来衡量的话，自秦朝以来，得国最正的，就是汉和明而已。尽管某大帝一再强调：

自唐虞三代以还，得天下之正者，未有如我大清。

但是我怎么也想不通大帝用的是什么标准，能够把已经真正「黄屋左纛」，和明朝成为国与国之间关系的政权取天下的过程称之为最正。我也无法把崇祯年间清军多次入关前后的行为理解成「悯生民涂炭」。所以尽管大帝很积极的试图把自己置于汉明之上，我们还是按照「得天下之正」的本意，就说汉和明。

得天下之正，意味着原来的政权已经天怒人怨，民不聊生了，这个时候老百姓的起点比较低，相对容易满足，也就是民心易得。而民心虽然不能保证打胜仗，但是可以保证打胜仗之后更加容易治理。而布衣提三尺剑夺天下，意味着较少的和原来的统治集团的既得利益者同流合污，所以可以相对以局外人的身份，对原来的统治集团进行集体的毁灭或者彻底的改造。

所以得国之正，也就打碎了原来的统治阶级，土地进行重新一轮的分配，人口也大大减少。等再要恢复到上一个王朝末世的土地兼并和人口，一晃又是几百年，所以就「国祚绵长」了。

中国历史上国祚绵长的并不多，按照存续时间的长短，汉唐宋明清这top5之后就是我大晋了。而大晋显然并不被认为是国祚绵长。在Top5中，汉、明赫然在列，自然符合条件。唐朝虽然得国不正，但是事实上也是百战方得天下，对天下的清洗没有打折扣，只是依样画葫芦的象征性的篡了一下不存在的权而已；清朝入关虽然全面沿袭了明朝的制度，但是八旗贵族的强势介入和对江南的诛戮，也客观上起到了对民间既得利益者的大清洗；至于大宋嘛，作为一个地方政权，是不是能代表「中国」还要两说。

所以得国之正，确实有更大概率国祚绵长，其背后是封建王朝的土地周期律在起作用，而非是天道循环。

excalibur-11-11 网友的相关建议:

当然有关系。

手动@前苏联。

1917年十月革命后，俄国召开立宪会议。会前，列宁说：

如果布尔什维克在立宪会议选举中失败，他们将服从人民群众的选择。

结果，会议表决显示：总共707个席位，布尔什维克得到175席，只占24.7%。列宁大失所望，开始公然违反宪政规则，出兵戒严城市，立宪会议只召开了13个小时就遭强制解散。

布党宣称：

“立宪会议如果与苏维埃政权背道而驰，那就必然注定在政治上死亡。”

工人们抗议解散议会，举行游行示威，又遭到布党军人开枪射击。“来复枪驱散了近百年来俄国最优秀分子为之奋斗的梦想”（高尔基语）。

面对国内汹汹反对之声，又组建全俄肃反委员会（契卡），以恐怖主义手段消灭国内“反革命势力”。据估计，自1917年以迄1922年改制为止，遭到契卡肃反屠杀的民众高达十四万人。

甚至，连十月革命时布党坚强堡垒支柱喀琅施塔得的水兵们也被剪灭。

这种无视政治游戏规则，直接否定法律的烂人在任何文明国家，都只会被立即踢出局去。

苏联这个国家在世70年而亡，真是：

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