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有没有在动漫中被扭曲了形象的兵器? 第1页

     

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高达系列里被最严重扭曲的概念,试作机和量产机。

高达系列动画里,主角驾驶的高达试作机通常性能都比较强大,而其他不重要的角色驾驶的量产机如GM等性能都比较弱,毫无存在感。

而在现实里,试作型兵器几乎不可能拿上战场,更不可能拿来大杀四方,比如苏联的斯大林坦克,正式型号有近10种,而实际能拉上战场的只有3种型号。



IS-1型和IS-2型,两种型号除了主炮和正面装甲外基本没有区别,因为IS-1的85毫米主炮及100毫米主炮受限于产量不足问题,因此正式投产时换装了122毫米主炮(苏系传家宝)并更名为IS-2重型坦克,包括改进型号IS-2M一共生产了近4000辆。



IS-3型坦克,苏联在二战后用来替换IS-2的新型重型坦克,在柏林的阅兵式上震惊了西方世界,间接促成了美国M103重型坦克与英国“征服者”重型坦克的诞生,然而IS-3坦克过分追求低矮的车身投影面积牺牲了装甲与机械传动的可靠性以及人机功效。


IS-4型坦克,从造型上看完全承袭了IS-2,然而车体正面防护达到了140毫米/60度倾角,炮塔正面达到了惊人的250毫米。然而过分追求防护的结果带来的是高达60吨的体重,几乎无法通过远东地区的道路桥梁,没有大规模量产。



IS-6坦克,苏联试验电气传动技术的样车,在测试当天因未给电气传动装置安装冷却装置导致车体爆炸,IS-6项目也随即终止。



IS-7坦克,被称为最强的斯大林系列坦克,不管是机动,防护,火力在当时都无懈可击,然而因为昂贵的造价维护费用和高达70吨的体重,还有冷战核危机的爆发,IS-7也难逃被冷藏的命运。


IS-5,IS-8,IS-9,IS-10,T-10,虽然有着众多型号名称,但实际上指的都是同一种坦克。T-10是苏联最后一种重型坦克,丝毫不逊色于别国同期的各种重型坦克,但是随着综合能力更强的主战坦克的诞生,T-10也和其它重型坦克一样彻底退出了历史舞台。

在IS系列坦克里,除了IS-2,IS-3与T-10有大规模量产外,其他型号并没有大规模列装部队,这些试作型号大多都有可靠性差,价格昂贵,实用性低的缺点。而能正式量产的兵器,性能未必比试作型逊色,而且价格,可靠性都要比试作型强很多。


这里说下在现实里对标RX-78-2的坦克,苏联T-64主战坦克(这里找不到原图拿T-64B代替)

1962年苏联第一辆T-64坦克下线,次年开始投产,我们来看看当年T-64的对手都是谁:

英国酋长MK1:120mm L11A5 线膛炮,55吨585马力推重比10.6,均质钢装甲

美国M60A1:105mmM68 线膛炮,47吨750马力推重比15.9,均质钢装甲

苏联T-64:125mm滑膛炮(初期115mm滑膛炮),34吨700马力推重比20.5,K型复合装甲



这是一种什么概念?如果战场上三者遭遇,M60和酋长面对的是一个打不穿,跑不过,防不住的钢铁怪物,而且T-64的重量仅仅只有34吨,成功以中型坦克的吨位同时获得了轻型坦克的机动和重型坦克的防护。北约坦克高大的投影面积在T-64面前,就像魔兽争霸里牛头人酋长遇上山丘之王一样,大个子每次都会被小个子暴打一顿。


正因为T-64采用当时太多的前卫技术,价格高昂和可靠性不佳成为了限制T-64大规模量产的最大瓶颈,最终苏联选择了设计保守但价格便宜的T-72作为下一代主力坦克。

而现实里T-64和动画里的RX-78-2其实也有不少相同点

T-64坦克(RX-78-2)

125mm滑膛炮(媲美战舰火力的MS手持式光束步枪)

复合装甲(最先进的月神钛合金)

700马发动机和高达20推重比(扎古4倍以上的出力)

三防构造(单机大气圈突入)

好吧扯远了…


举个很简单的例子,大家平时买的手机,游戏机,其实都是量产机,都是厂家在工程机上无数次测试与改进的成果。




论外(纯属娱乐)



Turn A

根据设定,Turn A是根据Turn X的技术设计出来的量产型号,黑历史中的Turn A 高达只解放了20%的力量就毁灭了整个地球文明。而TA动画里直到最后TA也只发挥了不到15%,TX则不到10%。




量产型EVA

一共生产了9台,全部搭载S2机关,使用复制版朗基奴斯枪作为武器,有翅膀可以飞行。在旧剧场版中被明日香虐杀后迅速再生,并用朗基奴斯枪贯穿了二号机的AT立场,二号机也因此惨遭分尸。


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1,首先,“欧洲人不会剑术只会蛮力抡,日本人才会剑术”,天字第一号个人最恨的误导没有之一!这个谣言有很多变种,有些看着很可信,比如“欧洲剑术注重力量,日本剑术注重灵活”“欧洲人不会剑术,日本人会剑术吊打欧洲人”“欧洲剑笨重,日本刀灵活”等等。

动漫里最常见的表现就是把欧洲剑画得极其厚重宽大,但是日本刀还是考据的细长造型。或者表现日本刀使用者剑术精湛、刀法迅疾如风一秒数刀,但是他的对手欧洲人就只会拿着笨重的双手剑蛮力猛砸。以及很多作品里还有一个常见的设定,就是在西方奇幻世界观里,出现一个剑术造诣远高于其他人的,而这个人十有八九是日本人或者用日本刀……

但是事实上,稍微了解一点欧洲剑术的人都知道,欧洲剑(指13世纪以后的十字形剑,无论单双手)虽然宽但是轻薄,重心靠后轻盈灵活;日本刀虽然看着窄但比欧洲剑厚一倍,重心比欧洲剑靠前,所以反而同等长度下不如欧洲剑灵活。此外欧洲剑术也是走技术流注重灵活性,很少有大力出奇迹的攻击(当然大力出奇迹的欧剑仔们就不少了……)。一句话,你脑海里所有欧洲剑笨重的误导都是影视游戏的捏造,现实中并非如此。

有人想当然地说:欧洲剑厚重是为了破甲啊,不厚重怎么破甲?我只能说,全世界的刀剑都不是破甲用的,欧洲人也不会指望(步战)用刀剑破盔甲。

↑日本户山流和德国梅耶流大师级对决(虽然使用者一个是韩裔美国人一个是瑞典人),专门反驳“日本剑术吊打欧洲人”的言论。此外,可以看到A的梅耶流长剑术以灵活和策略为主,并非大力猛砍,而户山流的K则是擅长发动迅猛的攻击。

另外不知道哪个孙……谁说的日本刀一定比欧洲剑锋利,过来我保证不打你。


2,之前那个回答里提到欧洲剑的单双手问题,这里就要提一下动画里最常出现的设计错误:给单手剑安上双手剑柄。现实中大部分单手剑剑柄都只有一手长,但是可能是日本都流行双手武器,所以日本动漫经常搞混这点,让单手剑剑柄特别长,这样其实会打到小臂、阻碍手腕的控制。

还有一点,如果是没有复杂护手和指环的剑(比如说长剑),剑柄横截面一定不能是圆形,这个是90%的作品都没注意到的一点。事实上圆柱形剑柄没法控制刃筋,一出溜就变成剑面拍人了。



3,武器的使用场合。

这个我之前也吐槽过,但这个是最常见也是很多人意识不到的问题:不同的武器使用的场合不同,大部分刀剑不是战场主武器,战场上主武器是长杆、弓弩和盾牌,基本不存在只拿着一把单手剑上战场的步战士兵。

简而言之,长杆虽然战斗力高但不便携,使用基本限定战场;便携刀剑战斗力不如前者,但是十分便携适合出行防身;匕首等隐藏兵器正面战斗力最弱,但是非常隐蔽,适合贴身携带,这三者的使用场合根本不同。

但是acg里呢?你会看到使用剑的主角,使用长枪的男二号和使用匕首的男三号一起上战场的情况,但是事实上长杆/弓弩/盾牌+盔甲是才战场配置,无盾便携刀剑加无甲布衣上战场是送死,但是同时日常出行防身也不会穿盔甲带盾牌。

刀剑打长杆非常吃力,也很难破甲,因此活跃于民间无甲防身领域,大部分现存刀剑武术都是防身无甲武术,不考虑破甲。所以刀剑的真实使用场景是这样的:你是一个比如说欧洲14、5世纪的平民,出门散个步,腰间挂了把剑防身(欧洲文艺复兴时期民风彪悍,许多地区刀剑也基本不禁止,所以经常一言不合就砍人),但是路上遇到你的仇人,两人一言不合拔剑动手,所幸你技高一筹或者运气好,用剑刺死了对面,保住了小命。因此,以后看见练刀剑的别问上去能不能破甲。

除此之外,民间防身领域很难出现盔甲,因此锤等破甲武器也不会出现在无甲领域(所以我想吐槽很多日式rpg里的无甲钉头锤牧师很久了),弓弩和大型盾牌也很难随身携带。即使是长度接近的武器横向比较,刺剑这种单挑强力但不适应混战的武器,战场上作为副武器出现的几率也远低于其他常规便携刀剑;在战场武器中,双手大剑这种对群强力但是难以结阵的一般也较少出现在军阵中(但不是没有)。总而言之,每种武器都有其适应的场合,因此要结合其使用情景来分析武器。

4,由上一个问题引出的就是武器强弱,这个大家也科普无数遍了,便携刀剑并不是冷兵器战斗力第一梯队,长杆才是。不同的武器在不同场合强弱都有区别甚至很大,并不是大家都一样强。

但是,acg里为了塑造角色形象也经常让一队人使用差异很大的武器,经常为了剧情需要出现各种刀剑打翻配角长枪的情景。至于所谓的“武器不分强弱,要看使用者水平”这种看上去很有道理其实完全扯淡的话也经常被中二少年们奉为真理。

但是现实中呢?反正记住寸长寸强,刀剑遇上长杆就是天然劣势,哪怕长度差30厘米都能优势巨大。现实中武器的差距好比徒手格斗的重量级差距,在双方水平接近的情况下,长枪就是碾压便携刀剑,刀剑就是碾压匕首,简而言之战场武器》便携武器》隐藏武器》徒手,既不存在游戏里的平衡,也不存在动漫里各种随意短进长甚至徒手打武器。

而且说真的,动漫里尊重这一事实要比游戏简单,大部分游戏为了平衡,需要把各种武器强度设置得接近,但是动漫需要平衡吗?完全可以尊重现实强度,然后让主角使用剑盾或者双手大剑这种战场刀剑配置以平衡其他角色的长枪长戟,或者主角虽然以剑术出名但上战场也用长杆武器。甚至可以设计主角佩剑出行,遇到敌人用长杆袭击,主角因为武器被克制得太厉害,九死一生的惊险情景,也可以体现主角剑术高超和敌人的不择手段。


5,闪避问题。

动漫里大部分人的手实际上都比腿慢一拍,所以导致动漫里经常各种闪现贴脸,然后对面才反应过来的情况,也让很多人以为闪避动作是很容易的,脑内演武的时候也是动不动就“躲过对面斩击然后巴拉巴拉”。但实际上,人的武器要远比身体快(灵活性上手腕》肘》大臂》躯干),而且刀剑攻击往往是面威胁而不是线,所以用身体躲避刀剑是很难的。随便找个对练视频就会发现,他们的防御基本都是格挡和招架,有闪避一般也只是后退一步走出攻击范围或者侧身离开突刺路径,不会有动漫里那种弯腰躲斩击,后仰躲刺头,跳起来劈叉躲横斩的情况。事实上如果动漫里的人身法快到能闪现,那刀剑应该能快到一秒千剑,随手一挥就是一片残影。


6,上面的回答里,有提到体术中的力量与速度并不是互斥属性而是相辅相成,说的很对,冷兵器也是如此。

力量大的人对武器操控就是更好、出招就是更快、变招就是更灵活,而且他一刀你还未必接得住。此外,很多动漫或者游戏为了表现角色力气大,会让角色使用大量前后摇非常大的蓄力动作,比如猎龙铠甲,这其实是为了观众直观感受而混淆了“力量大”和“蓄力”的原因。力量大的人根本不需要蓄力,蓄力的往往是力量不够的人为了弥补力道做出的动作。力量大的人只要和你做一样的动作,他招式就比你快还比你狠,迟钝?不存在的。

顺便一提双手也不比单手更笨拙(再次批评黑魂),因为有更大力量来掌控+双手杠杆发力操作。但是双手的力量确实大于单手,动画里用单手武器招架对面双手武器是比较困难的。

刀剑怼起来角力还聊天的场景就不说了,被吐槽烂了。


(接下来是一些针对单个武器的杂项科普)

7,长枪前面枪骑士的回答说的很全面, 使得开的地方长枪就是刀剑的爸爸。但是这绝不是说长枪更高贵,只是使用场合不同而已,在狭窄地形长枪无法使用,也不能便携防身,因此长短兵器并无优劣之分。

“长枪很弱,列装是因为便宜”和“长枪强在列阵,单挑很弱”都是看起来很有道理的瞎扯淡,事实是长枪单挑结阵都强过大部分武器。

长枪并不比刀剑更笨拙,对比一下二者双手的握距就知道了,而且因为长度原因枪头线速度很快,攻击面积也很大。同理,长枪的力量也大于刀剑,还是因为握距,如果长枪方真的用枪杆蛮力抽打,刀剑方很难硬接。

长枪不是刺刀,出刺是要滑把的,难以相信大部分制作组居然连这个都不知道。(评论提醒,对付盔甲长枪往往不滑把来增加透甲能力,确实如此)

长枪无论是杀伤力还是破甲能力都不在刀剑之下。

长枪是双手用的,枪盾一般仅限战场列阵。考虑到动漫中基本是单挑战,理论上应该不会出现枪盾。

长枪的防御不是靠动漫里那样横过来用枪杆挡的,那就是真的巴不得让对面砍断了。

中国日本欧洲的战场主武器都是长枪或者其他长杆。

长枪头很轻,长枪重心在后1/3处,动漫里那些巨大的枪头不知道怎么想的。


虽然很多作品把锥形骑枪当成骑士角色的象征,但重型骑枪不是步战用的!

为了让普通人对于长枪的战斗力有个直观的感受,可以看一看老外的测试。在新手枪兵和熟练一些的(相对)剑客对决的情况下,长枪依然能压制单剑,双手大剑和剑盾:

最后点名批评fate系列,无论再怎么用设定解释,我也没法对系列里各种看不起长枪的设定释怀


8,关于刀剑的问题其实建议看我之前那个回答,写得比较多(主要是这里写得比较少),前面说了欧洲剑并不笨重,重心靠后,那种标榜着“考据”“写实”的奇幻作品里,最好不要让我看见令牌型前宽后窄的欧洲剑。

长剑(longsword)是长剑,武装剑(arming sword)是武装剑,一个是双手一个是单手。欧洲的长剑是双手用为主的,很多作品以为长剑是“默认单手十字剑”是错的,武装剑才是。所以看见那些标榜着“考据”“写实”的奇幻作品管单手剑叫长剑或者拿着类似长剑的东西单手用的(可以回去看第2点),也可以扔书了。

不过目前还没见到哪个日系奇幻里出现“武装剑”这个词的,欧洲也没有,很可惜。

武装剑也可以叫做骑士剑、单手剑、或者干脆叫“剑”(sword)。但是我要再次多嘴强调一遍,武装剑不能叫阔剑或者宽刃剑(broad sword),阔剑或者宽刃剑只能指代苏格兰笼手剑和苏格兰大剑这两种武器。

刀剑不能一下子砍开铁盔甲。

大部分单手刀剑不会超过1.5kg,不要说和我你能扛大米或者举重,举重和灵活操控武器进行作战完全是两码事。

刀剑重量科普,希望某些人不要再信誓旦旦地说什么欧洲剑6公斤双手大剑几十斤了。

欧剑不开刃这种谣言我也懒得说了,看见说“欧洲剑不开刃骑士老爷就是拿着根铁棍子抡人”的打死就好了。

90%的动漫作品把欧洲剑画太厚了。

“剑只能刺,刀只能砍”和“欧洲剑太沉重,所以只能斩击不能刺”都是完全错误的(话说这两拨人要不要自己先打一架?)。

因为刀剑对盔甲无力,为了对付穿盔甲的敌人,可以用手扶住剑身使出半剑式(提高力量和剑尖的操控性,无甲有时候也会用这招,特别是对付长枪这种力气大的武器)或者使用反握剑身当锤子打击对手的谋杀之击。当然再次重申这不是因为刀剑不开刃,只是有握持技巧。以及自己在家里别瞎试。

碍于动漫里剑术的表现实在是一言难尽槽点数不胜数,发一个挺不错的复原欧洲长剑决斗的视频,虽然经过艺术加工,但是还是可以大概展示一下现实中的冷兵器格斗。可以看到他们都是双手用剑(再次强调longsword是双手剑,武装剑才是单手剑),而且不是一般人以为的抡圆了砍,也使用了一般动漫里不会出现的半剑技和缴械技。

至于现代人的长剑对练,则是这个样子:

也算是蛮经典的视频了,德国理查德纳尔流和梅耶流两个不同流派大佬的比赛,双方剑术的风格也因流派而异,可以体会一下这种区别。


9,很多人提到了,弓不是柔弱的妹子能用的,需要很大的力气。很多日式作品似乎把弓箭理解为弱小的角色用来弥补力量差距的手段,然而事实恰恰相反。

弓不是靠弓弦的弹力射箭的,那是弹弓。

弓不能一次搭好几发箭。

请某些动画制作组稍微考据一下弓是怎么撒放的。

弓弦不用的时候是要拆下来的。

火箭可以烧房子或者其他稻草和木制军备,但是没那么神奇的穿甲火焰伤害。

与弩和早期火枪相比,弓一直在射速上优势,但是弓兵需要更长时间训练是其一大缺陷。


10,很多人都提到了,现实中锤子不是锤头比脑袋还大,而是大小与工具锤仿佛。因为短所以在战场上不怎么讨好。

99%的作品为了视觉效果把锤头夸大了,即使是偏写实的也是。

造型类似雷神之锤那种锤头像骨灰盒一样造型和大小的单手战锤可能是大部人心目中的“战锤”,然而现实中根本不存在这样的东西。

锤子对板甲效果没那么好,板甲是最抗钝器的盔甲。但是锤依然是对板甲比较有效的武器,次于凿击武器。

任何迷信“威力大就是屌”的都是游戏玩多了的,吹战锤的也是。


11,戟(指欧洲长柄武器halberd,下同)、斧枪这种重头长杆武器杀伤力和破甲能力和刀剑不是一个级别的,并不是日系作品里表现的戟威力不如刀剑。

戟(以及斧)的头也没有一些作品里的那么大,戟的重量也在3kg左右,不会迟钝到一些游戏里表现的地步。

那种动漫里野蛮人和狂战士代表性的双头战斧现实中根本不存在,反正我翻遍了欧洲武器图谱也没有见过任何类似的实物。(评论提醒,19世纪的印度真的有这种双头斧,但是欧洲确实没有)

同样,提到维京人就会觉得他们都用斧子,但其实历史上的维京人更喜欢用剑和长矛。

作为重头长杆,戟的长度往往短于长枪这种平衡长杆。

比起剑,斧枪和其他长杆才是全甲骑士最常用的步战武器之一,剑往往只是副武器。


12,之前说过了,刺剑(指rapier,亦称细剑、迅捷剑、拉皮,下同)不是“娘炮,玩具,贵族装逼用的”,而是很险恶的单挑利器(此处单挑指任何情况下的无甲一对一),对刺剑有误解是混淆了刺剑和17世纪的小剑(small sword),后者才是轻盈的贵族礼仪剑,虽然也能杀人。顺便,我敢打赌大部分作品都分不开这两种剑,甚至不知道小剑是什么。

刺剑开刃,而且有斩击和拖割能力,并不是像某些人想象的一样只能刺不能砍。

刺剑远比一般单手剑要长(刃长100cm左右,对比是普通单手剑70cm),因此能带来巨大的优势,但是同时也不比单手剑轻甚至重一些,大部分奇幻作品把刺剑画得太迷你了。

在无甲单挑情况下,刺剑几乎是便携刀剑里最强的,打长剑单手剑和“你们最喜欢的katana”都有很大优势。当然,所谓刺剑“单挑之王”的称号是仅限于便携刀剑的,因为如前文所说,作为防身武器的刺剑使用的时候一般不会遇上战场长杆和大型刀剑。

刺剑不能破甲,也不是为了破甲而出现的,不要把刺剑和破甲剑estoc混淆了。

刺剑的剑术不叫“击剑”!

刺剑副手并不一定空着,经常是配一把格挡匕首,也有裹着斗篷伺机抓对手剑刃,小盾也行,包括玩梗玩到圈内大佬都烦了的“大人时代变了”也是把簧轮枪作为刺剑的副手武器。

刺剑不是只有一般人印象中的大碗型护手,也有其他样式例如意大利式拉花护手。

不是所有剑身细长的剑都叫刺剑。

刺剑的基本科普,之前那个回答有放这个视频,这里再放一次吧。


13,关于板甲,我一直觉得板甲是被外行黑得最惨的盔甲,圈内很多人已经不厌其烦地科普了“板甲不是铁王八,在重甲里灵活性算好的,板甲也不是纸糊的,不会被刀剑一下子砍穿,板甲更不是随便用弓弩就能射穿的。”

任何对以上结论有疑问的请看上面三个视频。

不过动漫作品里,体现板甲笨重比较少,更多是“盔甲都是纸”的问题,大部分作品似乎只把全身甲理解为和精灵的尖耳朵一样的身份识别象征,让人知道“哦这个是骑士”,然而忽略了盔甲本身是用来防御的……

而且还有一个我想吐槽很久的问题,为什么日漫里盔甲损坏都像陶瓷一样裂成碎片?盔甲是有延展性的钢板诶!你见过哪个保险箱或者汽车引擎盖被打坏的时候碎成这种碎片的吗?

还有一点,看上面视频会注意到,板甲走动时候的声音不是动漫游戏里常用的铁块撞击的“叮,叮”声,而是铁皮抖动的“哗,哗”声,毕竟板甲没有看上去那么沉。

说到重量,还有个常见的误会,就是认为全世界盔甲只有板甲算重甲其它都是轻甲,所以有诸如“全世界军队都穿轻甲,欧洲人穿重甲是因为蠢,蒙古轻骑横扫欧洲”这种史盲言论。事实上如前文所说,板甲并不比扎甲重锁板甲衣更重,同等防御力还会更轻。也就是说,很多对板甲性能的偏见其实地图炮了所有重甲,包括铁浮屠、步人甲等亚洲重甲(更沉的宋步人甲都是步兵甲,为什么有人会觉得板甲下马走不动?)。

如前文所说,板甲几乎是最不怕战锤的盔甲,所以认为“板甲一锤子就撂倒所以没用”的想法不仅不对,而且这其实是在说所有的盔甲都没用。其它火攻水淹床弩大炮同理。

哦对了还有一条,板甲出现在14世纪左右,活跃在文艺复兴时期,所以亚瑟王时代没有板甲!蒙古西征时代也没有!希腊罗马就更没有了!此外板甲其实和火枪是一个时代的东西,二者共同竞争了二百来年,不过因为根深蒂固的大众印象,很多出现了板甲的西幻作品都会刻意回避火枪。

还有就是造型问题,首先板甲没那么厚,防御冷兵器的全身甲也就2mm不到,大部分作品里板甲厚度都快赶上案板了,这个穿上真的就是走不动的铁王八了……

其次任何实战盔甲的头盔不能有奇奇怪怪的夸张装饰物,比如说经典谣言“维京人的角盔”,事实上这种装饰物在战斗中有百害而无一益,只有礼仪或者竞技比武盔甲才会有这种装饰。

然后手甲手心侧是皮手套,不是铁的。

任何盔甲内部都是有武装衣的,头盔内部也有软垫,很多板甲部件要通过武装衣固定,棉质的武装衣也能提供进一步缓冲。觉得人都是光着膀子穿铁甲的天才设计师请站出来。

另外还有一点,动漫里经常出现全身板甲+大盾的配置,如果不考虑设定因素(诸如对抗巨大怪物),其实这种配置是防御过剩的。现实是随着板甲的发展骑士逐渐放弃盾牌,因为板甲本身就替代了盾牌,腾出一只手可以使用斧枪这种好用的双手武器(回到第11点的图,你会发现图里骑士装备就没包括盾牌)。认为板甲骑士必须举大盾的,要么是依然没意识到板甲是有足够防御力的,要么是黑魂玩多了的(等等,这好像是一个意思)。

此外,板甲并不等于全身板甲,毕竟需要量身定做的全身板甲还是奢侈物,14世纪之后士兵的配置往往是棉甲为主+板胸+头盔(那时候因为水力锻锤技术板甲已经可以实现量产,单件价钱也比较亲民),有钱的士兵可以进一步购买手甲臂甲等,最后凑成一副杂牌全身甲。换句话说,“不是有钱贵族就穿不起板甲”的说法是矫枉过正,非全身甲的板甲后期其实相当平民化。当然动漫里满大街的全身板甲铁罐头也过分了,在另一个回答我强调过,整套的全身板甲是贵族才负担得起的。

还有就是板甲结构。

我一直觉得判断一部作品板甲写不写实就看它的胸甲,现实中板甲绝大部分是:1,胸甲必定是整体,利用穹壳结构吸收冲击力;2,胸甲往往突出而非贴身,与身体有明显间隙,这样既能利用弧度偏折弓箭,又能防止被战锤等打出凹槽的情况下伤到人体;3,胸甲底端是收束的,而且收束在腰部而不是胯部(看上图),这样既不影响活动性也能利用腰部承重。

所以现实中,板甲要么是一个看起来是整体胸甲,要么是整体胸甲+沙漏型的腹甲。


然后我们就可以审视一些看上去很写实的日式盔甲……


14,(对日系武术了解很少,言论仅供参考)

我们一般说的katana(打刀)的刃长在60-70cm之间,所以对更长而且有十字剑格的longsword会处于劣势,但是再次强调这绝不是说长剑比打刀更高贵。太刀不是野太刀(大太刀),太刀刃长100cm左右,和长剑差不多不过更沉,也就是说不存在什么“两米长的太刀”。绝大部分作品把日刀画太长了,打刀都和太刀一样长,太刀长度直追野太刀,野太刀都是真·40m长刀,太夸张了……

前面说了,日本刀看着窄但是比欧洲剑厚一倍,所以不轻盈,也没有些人认为的那么脆弱(根据当年英国人的日本的记录,他们对日本刀一个第一印象就是厚重)。

日本刀并不是比任何兵器都锋利,觉得日本刀能砍开板甲砍开坦克炮管的,建议去医院脖子以上眉毛以下截肢。

同理日本刀也不脆弱得夸张,不会比你路边捡到的一把锈迹斑斑的烂刀更不耐用!(再次批评黑魂)

日本刀的修长造型并不是什么全世界独一份,事实上在全世界,这种修长、重心合适的刀身才是主流(例如英国军刀、图瓦弯刀、中国雁翎刀等等),因为其灵活性优秀适合无甲战斗,反而那种牛尾刀造型的宽大重头刀是相对少见的。

刺剑的剑术不叫“击剑”,同理日本刀的剑术也不叫“剑道”。每次看到acg里管一个牛逼哄哄的日刀使用者叫剑道高手我就想笑。

日本人上战场也是枪为主武器,战争时期长枪对于武士来说是必修课,打刀和欧洲剑一样主要是无甲防身武器。

古代日本真的不是冷兵器时代最能打的国家,真不能一路从日本群岛砍到欧洲然后把英国法国什么的都拉到一起A了。

打刀是双手刀,而且二刀流是非主流玩法!不知道为什么各种欧美游戏都觉得日本武士人人二刀流?

居合斩是偷袭和反偷袭的,其实就是把快速拔刀和攻击合为一动,用来突袭没有防备的人或者对抗敌人突袭,真的不是战斗中用的,更不是什么秒天秒地的大招!也不会有类似什么蓄力什么摩擦刀鞘加快速度的玄学威力加成!拔刀术实际上是远比普通的上段斩击要慢的(本来下段斩就比上段斩慢,你刀还收着,更慢),所以双方已经拔刀而且集中精力的对决中用是送死,对方会很开心地收下你没防备的脑袋的,更别提砍之前把刀先收回去了。

而且,拔刀术从来不是日本人的专利,欧洲,中国都有类似的拔刀/剑术,更印证了这绝不是什么日本的绝学。

欧洲的拔剑术,我见过的还有中国拔剑术和哥萨克拔刀术。


15,受到“诸葛连弩”的影响,很多国人以为弩射速很快,比弓快,其实恰恰相反,弩的射速远慢于弓(包括中国),这也是弩不能取代弓的一个重要原因。

弩不是狙击枪,不能社保一切,而且中世纪从来没有禁止过弩,所谓禁弩令不过是教皇脑抽发的一纸空文,根本没人听,yy“中世纪禁弩是因为骑士怕弩,我国弩很多所以吊打欧洲”的可以歇着了。

欧洲弩其实没有手枪一样的扳机和握把,图里可以看到,亚洲弩才有。这么说从人体工程学角度咱们还蛮先进的。


16,游戏动漫里经常把匕首塑造得特别强,什么刺客专用,瞬间移动到敌人背后,秒杀长枪杂兵,打平刀剑武士,实际上呢?不存在的!匕首便于隐藏和偷袭、适合贴身携带,但是正面战就是冷兵器战斗力垫底,刀剑就能让匕首喝一壶,更不存在什么双持匕首打赢长枪长刀。不过在双方全身板甲的贴身缠斗中,拔出匕首攻击对方盔甲连接处是可以的,贴身携带偷袭也是非常好用,所以还是那句话,武器强弱不代表优劣。

动漫里常见的那种用匕首格挡敌人武器更是十分困难的,如果匕首这么一小截铁片就能格挡那还要盾牌干嘛?当然了,配合刺剑的格挡匕首是个例外,那玩意就是个护手加大的大号短剑,适合偏移敌人的刺击。

匕首战中双方会有很多擒腕夺剑关节技什么的体术搏斗,并不是动漫里两个人满世界瞬移同时拿着匕首火花四溅地打铁。

寸短寸险,匕首这种短兵器格斗比长兵器更容易出现互杀等情况。

匕首都是冷兵器垫底了,徒手都更不要提。日本有句话说剑道三倍段,徒手大师碰到拿刀的菜鸟都是走为上策。动漫游戏里靠体术和水平差不多的刀剑五五开根本不存在。当年哥布林杀手被跟风群众吹什么硬核中世纪,结果漫画看到格斗家出场我就笑了,冷兵器时代出现徒手武术的职业,真不是去送死?(当然哥布林杀手里人类确实一直在送死,以及过度吹捧不可取)

另外一些格斗漫画里装模作样说什么徒手比剑灵活,徒手威力比剑大这种歪理根本就是自取其辱,建议要口胡的话,老老实实设定漫画世界观里钢铁比不过锻炼过的肌肉,至少不会贻笑大方。


17,说起双手大剑,这个可以说是和现实差最远的,之前我没说的一句话现在就要说,那就是:想了解现实中的双手大剑,就先把游戏和动漫里“大剑”的概念彻!底!丢!掉!因为都是错的!

之所以这么说,是因为动漫里的“大剑”和现实中的双手大剑差距实在太大,可以说acg里的大剑是作者自创了一个架空大型武器然后管他叫大剑,和现实中大剑完全不是一回事。

挨个区分吧。先说外形,现实中双手大剑长这个样子:

总长在170cm左右,重量低于3kg,重心也很均衡,别说门板剑了,acg里的那种厚得吓人是重剑都是不存在的。

acg里大剑往往剑法极其迟缓,攻击经常竖劈,但是现实中因为没那么重,所以并不会这样迟钝,那种破绽巨大的缓慢剑法在现实里也是送死。还有很多人误传的“欧洲双手大剑不开刃,靠重量砸人破甲”也是典型的谬误,双手大剑那个重心和重量不开刃还不如根铁棍子。

然后acg里大剑都是全身板甲的骑士扛着,拿来破甲的,但是现实中双手大剑一般不是制式装备,也破不了甲,而是主要由佣兵或者护卫使用,用来对抗大量无甲轻甲、使用便携刀剑的敌人,招式也有很多扇形挥舞的对群招式(当然,一对一的时候也可以换成动作幅度小、迅速的半斩)。

西班牙双手大剑剑法,可以看到动作并不是一般游戏里的巨剑那样迟缓、磕绊,同时有很多对应群体敌人的用法。面对大群使用便携刀剑的无甲敌人时双手大剑会非常好用,加上使用者都是精通剑术的大师,历史上也不乏精锐双手大剑士单人砍杀、逼退大群的敌人的“无双”场景。

在战场上,双手大剑因为对使用者要求高、不像其他长杆武器那么好上手,也不太适合列阵,所以使用较少,比较有名的战场双手大剑兵种是都卜勒剑士,用于配合己方枪阵破开对方枪阵。但是这也不代表单挑双手大剑比长枪厉害……

以及不要和我说“这个是大剑,门板剑才是巨剑”这类外行话,我就想问巨剑是great sword的话,大剑是什么?huge sword? big sword? giant sword? 这些词存在吗?事实上大剑和巨剑都是great sword这个词翻译过来的,没有区别。

还有一种误会是初步了解欧洲剑的时候,因为“双手剑”这个称呼的歧义导致分不清长剑和双手大剑。狭义的“双手剑”就是指代双手大剑,但是广义的双手剑可以指代包括长剑,双手大剑甚至打刀等一系列双手使用的刀剑,很多人就是搞混了这一点,就以为全世界除了双手大剑都是单手剑,或者认为长剑沉重笨拙是战场破枪阵的。

那么双手大剑强度如何呢?双手大剑作为战场武器,可以说是和长杆一个梯队的战斗力,无甲单挑的情况下,比长枪等更长的长杆弱,和差不多长的长杆比如戟什么的战斗力接近,面对便携刀剑甚至剑盾则优势很大。不过主要原因不是因为它威力比刀剑大(再强调一遍把威力作为衡量战斗力的第一标准是游戏思维入脑),而依然是一寸长一寸强的问题。


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还是多嘴解释一下,如果你看这篇文章觉得不爽,较真什么,先看下面四点声明:

1,本答案重点是通过动漫科普现实中的冷兵器基础常识,重点是现实而不是动漫,即使提到了动漫的错误也不代表说它不好,只是为了釜底抽薪地纠正普通大众的冷兵器认识(因为很多人都是从动漫游戏来学冷兵器知识,所以必须指出知识来源的错误才比较有效)。文中提到了好几次的fsn和黑魂都是我非常喜欢的作品,但是不写实就是不写实。

2,不要和我说动漫设定什么什么的,你说的设定我都知道(为什么会有人觉得我不知道动漫里的人力气大?),但是我的主要目的是为了让普通大众把动漫里的形象和现实区分开,还是那句话,这个回答重点在现实的冷兵器。

3,我说的这几点其实都是极为粗浅、泛泛的,可以说是非常非常入门的东西,文章里的几个视频链接才是好东西,强烈建议一看。

4,


之前的回答:有没有在游戏中被扭曲了形象的兵器? - 万能咖啡姬的回答 - 知乎 zhihu.com/question/2757

有些在之前那个回答说过的我就不怎么再说了,主要是补充(现在写了这么多,之前那个回答反而像补充了)。图侵删


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双手剑,一直被歪曲。

除却各式华丽但不设实际的型制上的魔改,双手剑在动漫中大开大阖的使用方式完全背离了现实,给人一种硬碰硬磕力量型兵器的感觉。但实际上双手剑的技法细腻,并非以力取胜的兵器,现在有很多视频可以获得直观的认识。


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那可能就是…

网球吧…


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更新:

有些人说长枪伸得太长了,离镜头远了不好看。我不觉得,我就喜欢看全景长镜头打斗。频繁切镜头,玩近景或特写什么的,我感觉很容易在动作设计上注水,没什么看头。


这部电影里无名打赢长空,是剧情设定的长空放水演戏,还行。不然枪兵被剑士正面刺死,太尴尬了。


英雄:秦宫七大高手捉拿刺客长空(甄子丹饰)不敌,无名(李连杰饰)出场与之一战,钢剑对银枪_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



【箭士柳白猿】片段:老祖宗的东西,看明白了吗? ——回马枪_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili


【1080P顶级音质】叶问3 打斗演示 Ip Man 3 Demo 2 DTS-HD测试 MA 7.1, DTS_X测试_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



我觉得这种和格斗游戏相似的视角,看打戏最顺畅。





不了解枪术的群众还是很多,我继续科普一下。枪法起手式,持枪杆留尾巴,可以,因为有些长枪配重不太好,还有双头枪这种非主流。常规的单头枪持中间,留一大截尾巴,就是落了下乘。这种要么是当双头棍挥舞,要么是长兵短用的特殊技巧,算不得正道。欧洲还有模仿枪术,手握剑刃的“半剑术”呢,这技术能代表剑术?



既然我提的反例都是日本动漫,就先拿日本顶级枪术流派举例

宝藏院流,日本顶级枪术流派之一,以十文字枪为特色。


截图的视频找不到了,就贴其他视频链接吧。

宝蔵院流槍術(Hozoin-ryu Sojutsu)_春日大社奉納演武會_(太鼓音消除版)_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

尾张贯流枪术,是尾张德川家御用流派。以枪杆上附加金属套管的“管枪”为特色,摩擦力减小,伸缩自如,刺枪速度更快。

日本尾张贯流的枪术对练_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



真正需要留一大截尾巴,持枪杆中间的,一般是这种“大身枪”。枪刃极长,如同长剑,重心很靠前。


佐分利流枪术,以大身枪为特色,风格偏向全甲格斗。持枪杆中间,拉近距离,便于观察和刺准甲胄薄弱部位。然而动漫里并没有按照全甲格斗的规矩打。

日本武士着甲枪术_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili


中国枪术

【传武】早年王堡枪VS六合枪,尽显大枪真功夫!(画质感人)_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



欧洲无甲/轻甲枪术,流派未知

【HEMA】长枪VS短剑_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

在明代,类似咏春六点半棍的单头棍,才是战斗力最高的上乘棍法。双头棍舞花活比较好看,现在少林和尚喜欢舞双头棍表演。另外,咏春的棍其实源于少林单头棍。


最后,就当我是柠檬精吧。我觉得刀剑类在艺术作品里过于强势了,把包括长枪在内的其他长柄类打压得很厉害。很多帅气的长柄武器,连出场机会都很少,即使出场了也是配角或跑龙套的。刀剑类的文化地位之高,可以用“皇帝”来形容。

削弱长枪就不算什么了,“鸠占鹊巢”就过分了吧,“戏霸”呀。还好,动漫里我很少见到这种情况。卡婊的战国basara系列是先有游戏,后有动画。


刀剑的文化地位为何这么高,高到碾压其他所有冷兵器? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3466


原回答:


长枪,被削得太厉害了,在动漫里横向对比,其战斗力并不逆天。

现实中的长枪,剔除弓弩等远程兵器后,其单兵格斗的战斗力,是No.1,并且碾压其他所有格斗冷兵器。开阔场地下,无甲/轻甲单挑,熟练的枪兵面对其他近战格斗兵器,胜率99.999%。


动漫里的长枪(枪兵),遇到刀剑(剑士),双方格斗起来,总能打个有来有回,大战三百回合。长枪频繁被刀剑近身,甚至长枪主动去近身,双方再来个特写,真是一场精彩的表演。




动漫里的枪兵,还会经常手持长枪中部,后面特意留一截尾巴,可能作者觉得这样拿长枪更好看吧。也可能是故意让枪兵放水,让着剑士,配合剑士表演。实际上这个握法,是放弃了长枪的长度优势,想玩近身缠斗的表现。是杀敌八百,自损一千的思路。

现实里,不到万不得已(比如被近身了),长枪一般不会这么握。




当然,动漫里也有部分表现真实情况的画面。枪兵远距离戳戳戳,剑士疲于防守,难以近身。

至于最后谁胜谁负,就看作者怎么安排剧情了。




就算很优秀的打斗类动漫里,也会经常削弱长枪的战斗力。枪兵会犯很多低级错误,被剑士抓住机会打败。比如《异邦人 无皇刃谭》里,长枪武士和西洋剑客单挑。前者频繁舞花枪,把长枪当棍子挥舞,放弃利刃刺杀的优势。突刺的时候,长枪还刺得特别深入。结果抽枪速度慢了,被剑客用胳膊夹住长枪,再用刀砍断了长枪。

到这时,枪兵其实已经输了。但他不是死在剑客手上,而是被另外一个人用火枪打死了。。。果然,“自古枪兵幸运E。”





枪VS剑,初次拿长枪的枪兵PK经常练剑术的剑士:

【武器实验】枪VS剑大实测!哪个才是实战中更好用的武器?_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili




至于重甲格斗时,会是什么情况?这个我也不敢打包票,因为全甲格斗比赛禁止刺击,禁止用长枪,没有实例参考。历史上的记录,我也不太清楚。


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忍者得算一个。裹头遮面,手甲脚絆以及后背佩刀且全身深暗色,这想必是游戏动漫影视中比较经典的忍者造型了。


实际上,像黑色这类深色服饰更多的是通过舞台而来。忍者进行间谍活动,平时也多为农民造型,可以说他们是武装的农民。


夜间也不会身着黑装束,柿渋染め的服饰才是主流。因为夜间的黑色反而明显,并且染黑色的成本很高。


选用柿渋染め还因这本就是伊賀,甲賀农民的日常装束,匿于日常。像黑色装束这类是为突出舞台的角色而用,与隐蔽背道而驰。


毕竟因情况而定,忍者装束千变万化并没有什么太特别固定模式。不过比起装束,他们在漫作中用的兵器,很多是与初衷不同的。


首先就是忍刀,他的用法与动漫中的形象是有不同的。忍者并非职业战士,从正面与武士互殴是基本没有胜算的,原因在于忍者所使用的刀本身。


一般的日本刀,刃长约七十公分左右。而忍者使用的刀只有四五十公分且无刀反。也就是说忍者一般佩戴的都是直刀,没有刀反的刀是不利于斩击的(大多数作品中的忍刀都还是沿用了直刀特征,但都砍得天花乱坠)。


他们追求的是效率,尽可能携带方便且行动自如。刀鍔多为较宽的四角方便二段跳,一切性能都优先任务,非战斗。


忍者兵器中,手裏剣之类的飞行道具形象差异最大。手裏剣按广义可分两类,一种是棒手裏剣一种是車剣。前者顾名思义为棒状,后者多样化有十字型,四角型或多边形等。


被广泛应用的其实是棒手裏剣,車剣基本不太会登场。而动漫作品中,車剣成为了飞行道具的主要兵器。


棒手裏剣成本低,杀伤强且携带方便。相比之下車剣的携带性就差了,更重要的是杀伤力不但不强,反而工艺复杂导致造价过高。


車剣的唯一好处就是,对使用技巧的要求并不是很高。虽然不能致命,但由于刃面多任何部位命中都能致伤对手(一般忍者村体验也都是让客人用車剣)。


而棒手裏剣对投掷技巧要求很高,因为只有前端才巨杀伤力。但是一旦命中,能给对手带来更大的伤害。


手裏剣比起主动攻击兵器,它更多是逃跑时争取时间而用,是佯攻辅助道具。与手裏剣齐名的另一飞行道具苦無同理,实际上苦無都不能称之为武器。


当然,折凳都能成为七大武器之首,按此观点来看苦無被定义为非武器道具,确实也显得有那么一丝不合理。


据说苦無大致也分为两类,一类是三味線的撥形状,一类是动漫常见的跳び苦無。无论哪一种,比起伤人多被用于任务中的挖地,攀岩等行为,是辅助道具。


据说苦無被适用于战斗,也都是遭遇到逼不得已的时候。一般情况下,基本看不到像动漫作品中如此的用法。


说实话除了那些违反正常逻辑的,其他与实际有出入的也不能都叫做形象扭曲,多样化会更贴切。


就像火影颠覆了忍者整体形象,不在隐藏于暗处一样。因为火影的忍者实力,远远超越了武士团体,也就没有隐藏的必要性,忍者团体亦可堂堂正正登上政治舞台。


所以我们不能说,盾牌用于攻击就是扭曲了形象般的话!


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关于盔甲 我有一张图


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不说兵器,说说体术吧,被动漫乃至大部分影视作品扭曲的最严重的就是速度与力量的关系。

为了观赏性,他们往往会将体型较大的一方安排成力量防御高而速度和技巧性很低的肉坦,方便让主角利用自身速度和技术优势将其打败,以此达到戏剧性效果,久而久之,很多人就会产生体型大理所应当就很迟钝的感觉

然而事实上速度和力量是并存的。

体型大不等于速度慢到自己出一拳别人能在你身上摸⑨拳,而且动漫里的重量级拳手表现出来的不仅灵活性、连反应速度都是树懒级别的。

“体型越大越慢”这句话是于相对于同等水平的拳手而言,你让普通人对上量级远高于自己的职业拳手,人家拳头怼到你脸上可能你都不知道发生了什么

动漫里的重量级拳手↓(出拳很难打到人,速度和反应都很慢,移动的沙包)

现实的重量级拳手↓(每一拳都直击要害,摧枯拉朽的拳法组合,速度与力量兼备)



普通人和职业的差距↓(让普通人戴上拳套打职业拳手,拳手只闪躲不进攻,普通人连毛都摸不到)


低量级挑战高量级↓



这也是为什么大部分格斗赛事需要划分量级的原因,因为体重大是碾压性的优势,如果不限制体重,小级别的拳手会die的很惨,很少有例外(至于例外有多少,可能这几十年现存的格斗记录全部加起来也只够凑个几分钟集锦的程度)

——————————————

再来一个,在动漫里经常能看见一些裸拳往对方脸上互怼的情况,现实中不建议这么做,至于原因就得说到拳套这个东西了。

很多格斗游戏里有拳套这类武器(铁拳套和指虎不算),带上了能增加攻击力,以为拳手们戴拳套是为了提高战斗力,事实上拳套的作用是用来保护对手的,它相当于一个缓冲,而且拳头容易给对手脸上开口,容易把场面变得很血腥。

这点有些人可能知道,但大部分人不知道拳套另一个作用是用来保护拳头,更进一步讲它还能让拳手打的更放的开

头盖骨远比拳头要硬的多,虽然拳头可以靠训练提高硬度,但比起头骨还是有一定差距,拳手裸拳击打别人头骨导致自己手骨折的事例并不少,戴上拳套后拳手们不仅对对手安全和自己拳头受伤的顾虑也会少很多,因此更加能专心打斗施展技术,脑震荡风险直线上升。(因此不戴拳套打架并不比带拳套猛到哪里,相反带拳套某个角度来说反而真的提高了战斗力??)


—————————————

接下来说某种刀子

就是它↑

蝴蝶刀或称甩刀,它是为了刺杀而发明的,它的优势是不需要刀鞘,隐蔽性强,出刀速度当时是最快的(当然得看使用者技术,现在出刀速度最快的是弹刀),其作用就是偷偷接近目标然后迅速打开捅上一刀。

蝴蝶刀的设计不适合用来正面搏斗(短,无护手,刀柄不好抓握固定),更不能用来切子弹(废话)

————想到再更

PS:我觉得吧,纠结“现实的东西本来就不适合套在动漫上”就没什么意思了,这问题问的不就是“被动漫扭曲形象的兵器”么?(虽然讲的是拳)。比较偏娱乐性质的问题,和谐点,大不了当段子看就好了。

最后附上奶油豆天真无邪的笑容


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坦克。

你几乎找不到坦克的能力没有被扭曲的ACG作品。

即使是少女开车开大炮里也扭曲到单手抓炮弹、追猎抗鼠爷和360飙车大会环……




     

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