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如何评价《全面战争:三国》新 DLC 预告片「八王之乱」? 第1页

     

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有刘渊选刘渊

没刘渊随便选个不姓司马的

总之我要艹翻司马家_(:зゝ∠)_


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提出意见:左齐王司马冏,右成都王司马颖。

由图可见,右侧豹纹朋友明显比左侧蓝色朋友漂亮,《八王传》载成都王“形美而神昏”,此其一也;

八王之乱,命刘渊率匈奴出并州袭幽州,开胡主攻晋刺史例者,成都王也。其后东晋之不与刘石通使,源自刘石皆成都王下属,而司马睿乃东海王备份也。故CA以胡服着颖,象其肇开胡乱,可也。此其二;

又,左蓝色者,实东方之青。齐国滨海极东,以青为色,正其分野。况此人所冠,貂蝉立笔,虽为宋明之制,然合于齐王攸久在侍中所应服也。成都王颖未历侍中,不当服此。此其三矣。

当然最重要的是我看到这个蓝精灵就觉得他是司马冏,可能是对司马家的第六感吧。

至于怎么评价CA这个dlc?

我吹爆!!!!!!!!!!!!

我大晋鸡飞狗跳一百多年,明明英雄与庶子逐鹿,四夷共诸夏相争。此自始皇帝以来未有之乱世,个中情趣,竞都无人言,连骂王·八的人都没几个,我悲催十数年也。

今天不绝大晋,英人兴DLC于伦敦,就算是给大晋招骂,那也比以前无人问津好啊。起码大家打完游戏,了解到王·八之乱的前因后果,知乎上就会有很多人去答桓大司马答过的那种题啦。

时人共论晋武帝出齐王之与立惠帝,其失孰多。多谓立惠帝为重。桓温曰:“不然,使子继父业,弟承家祀,有何不可!”

黑晋的人多了,想来史图馆的相关内容也会更火吧。这里推荐一个史图馆新大佬的八王之乱解说,他算是撞上了好时代呀:

回到我个人,这dlc出来了我当然是匡扶长沙王or迎立司马冏啦!

《为长沙王讨逆檄》:

(待更)

(迷茫的孩子真可爱)

《迎齐王正君位书》:

武帝私一人而弃万姓,上悖景、文,下动清议。致乎亡手足、死媵御,肇乱天下。镇东大将军、开府仪同三司、齐王,诚孝感于天地,仁德徕夫士民。既身出大宗,绍承正统。而不废礼教,声誉广播。我大晋以孝义治天下,凡不孝不义,枉顾父母之诫,损折兄弟之亲者,必绳以法、殛于明神。天惩其诸身,夺废其子孙。今齐王唱义,宇宙同尊。安得枯守公蟾,不辩民愤。自当赢粮,为王前驱。正乎君上,肃靖穹廓。

【奉狗称帝】


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CA:三国结局后接下来发生了啥?

中方历史顾问:旧王朝的一个臣子推翻了前朝,终结了内战。但他早早就撒手人寰,留下一个心智有问题的继承人和一个爱好玩弄权术但水平又不高的皇后管理政事……

CA(小声嘀咕):这听起来有点耳熟啊,后面呢?

中方历史顾问:一名德高望重的领主离开了他的封地入首都主持朝政,但却意外被杀,他的死掀起了又一轮内战的开展……

CA(开始惊讶):还有呢?

中方历史顾问:七名有封地的领主相继起兵,彼此间不停地开始联盟和背叛……

CA(连连点头):还有呢?

中方历史顾问:与此同时,一名自称拥有前朝皇室血统的人开始准备出兵恢复上一个朝代……

CA:让我猜猜,这人起家的主力是那些游牧部落组成的军队?

中方历史顾问(大惊):你咋知道的?

CA:他的军队里后来是不是还混入了恢复自由身的奴隶,并由其中一个奴隶领袖担任了他的主要下属?

中方历史顾问:你事先看过史书的介绍了,对吧?

CA(一拍大腿站起来):我其实真没看过,但我已经知道接下来该做什么东西了!


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八王之乱的故事,可以说上三天三夜。

但这个预告片,通过精炼地提取其中3个故事:诛杀亮瓘、讨伐赵王、矫诏伐乂,用简短而极具代表性的剧情讲述宗族之间相互倾轧。



另外,这三个故事只是八王之乱中权力征伐的代表事件,而预告片中依然有很多细节没有展现,所以整体情节不是很清晰,如为大家所知的“何不食肉糜”就是当时晋惠帝所言,也说明当时皇帝昏庸,无法御下,从而造成地方反叛。

同时,八王之乱,并非三国时代的群雄逐鹿,而是你方唱罢我登场,所以这3个故事分别是3个年代下的权力争斗事件,参与者也是各不相同。

诛杀亮瓘

元康元年(291年),汝南王司马亮与楚王司马玮联络,两人会同贾皇后商议诛杀杨骏(此时的朝中大臣)。杨骏死后,司马亮独揽大权,贾皇后十分不满,又令司马玮暗中刺杀昔日盟友司马亮,司马玮依命行事。

讨伐赵王

过了8年,即永宁元年(301),赵王司马伦称帝,成都王司马颖、齐王司马冏征兵讨伐,最终司马伦被杀。之后,齐王冏专权,作威作福,骄奢日甚,令人失望,成都王颖于众望所归,望能改善国家。惠帝下诏喻司马颖入朝辅政。

矫诏伐乂

永宁二年(302年),河间王司马颙送檄文给长沙王司马乂,永兴元年(304年),司马乂被杀。司马乂堪称八王之中的正派力量,其他诸王多暴虐、狡诈、专权、好色等,而独有司马乂的评价是“乂身长七尺五寸,开朗果断,才力绝人,虚心下士,甚有名誉。”8月8日,我当


最后,司马越,作为八王之乱最后一王,唯一得以善终之王,脸上充满了傲气,也代表着八王之乱的结束~

目前,具体的领袖特性已经出来,也增加了一些有趣的游戏机制,还是可以换换口味,对得起这36元。哈哈












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时间点不好定啊 就我来说 八王本身没一个想玩的势力

想用的一般是这些:

司马衷(贾南风):把这群叔伯兄弟统统干死 一个个想抢我位置

刘渊:匡扶汉室

石勒:从奴隶到皇帝

成汉:刘禅有如此之地而面缚于人,岂非庸才邪

刘琨:恢复山河

司马睿:再造大晋

王敦:王与马共天下


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dlc上线后实机体验已完工,有兴趣的同学可以看一下zhihu.com/question/3392



这是steam上对本次dlc的介绍













通过这些介绍可以看出,这次dlc初始可玩势力就是这八个司马王爷(暂时应该没有别的可玩势力)。CA的考究可以说下了功夫,dlc对西晋门阀政治,士族政治都有体现,每个王爷都有自己的特色兵种和建筑,可以看出CA对这次dlc还是上了心的。从游戏性上来说,这次dlc应该比较与原版来说更为简单,可玩性更高。预计不会有太多的势力加入,我猜除了这八个司马宗室之外不会出别的诸如范阳王,东安王这些宗室势力(ca估计不会考究的那么细,当然也只是猜测),顶多出一些诸如石勒,刘渊,李特之类的著名势力。(可能性不大)这样一来全图的势力数量变少,而且估计南方应该不会有那么多未开发的荒村,地盘应该根据ca的设想平均的划分给八个王爷。这样一来,对玩家来说种田和发展更加容易了。从建模来说,dlc的建模细致程度也超越了原版。特色兵种做的也很有诚意,加入的外族雇佣军无疑为之后的五胡乱华埋下了伏笔。总结一下,如果你是全战系列的忠实粉丝,或是对八王之乱这段历史非常感兴趣,那么这个dlc非常推荐你入手。如果仅仅是三国迷的话,建议先不要跟风入手,原因我之后再说。


之前说了那么多好话,现在就泼些凉水。这个dlc虽然做了一些考究,但是还是存在一些问题。首先根据介绍来说,看来ca是粗暴的将八个王爷根据封地分在不同地方,成都王靠近益州和凉州,自然就有羌族雇佣军喽,长沙王封地在荆州自然就是荆州特色兵种喽,同理,河间王分到了鲜卑雇佣军,赵王分到了匈奴雇佣军,东海王分到了徐州兵。齐王分到了齐国兵。(我预计dlc出来后,各个王爷的地盘就是自己的封地)不过如果了解历史的话就会发现这么划分有违事实。实际上成都王的大本营在邺城,也就是冀州,与匈奴勾结的最多的就是他,八王之乱期间益州的李特一直在叛乱。齐王的大本营在许昌,基本盘是豫州,跟齐地关系不大。东海王确实逃到徐州一段时间,但是他主要是靠鲜卑骑兵来打仗,鲜卑兵分给他更合适。长沙王在八王之乱期间就没去过长沙,司马玮死后,长沙王就被贬成常山王,之后也是靠常山的部队和讨伐司马伦的。而赵王司马伦反而长期盘踞洛阳,靠中央军来作战,跟外族瓜葛较少。河间王长期盘踞关中,基本盘是关中诸将,鲜卑兵分给他显然是不合理的。至于汝南王和楚王属于一开始就在洛阳的政治斗争领了便当,基本和他们的封国没啥大关系,为了凑八王强行把这两人加进来,其实他俩都没在八王之乱期间带过兵打仗。这些细节上来说,ca确实做的有失水准。不过各个王爷的评价基本属实,谋逆的司马伦,急躁的司马玮,受百姓拥戴的成都王等等(就是司马越给的评价太正面了,他监察个毛的宇内,改成狼子野心,居心叵测更为合适)。


历史细节只是一方面,ca这个dlc最大的问题是代入感。全战三国一大成功之处就是极大的代入感,你可以选择匡扶汉室的刘备,也可以选择乱世奸雄的曹操,还可以选择黄巾势力推翻汉王朝。正是凭借着三国故事的深入人心,ca才能让每个势力活灵活现,收到大家的喜爱。可以说全战三国的一大部分销量是三国迷们带来的,因为是全战系列老玩家而入手的还是少数,比较全战系列在中国还比较小众。但是这次ca大胆的dlc无疑是急进的,ca没有选择继续对三国剧本的完善,反而去选择抛弃三国迷的基本盘,去做一段相对冷门的历史。就目前的国内情况来说,大部分全战三国玩家对这段历史都是懵逼的,这几个司马完全傻傻分不清,全战三国吧里一半的帖子都是在问这几个王爷都是干嘛的,到时候选择谁比较好。试问这种情况怎么让玩家有代入感。西晋史爱好者自然十分了解这段历史,其精彩程度完全不下三国,可是对普通玩家来说这几个人就跟三国里的刘岱,鲍信一样,仅仅是个过场人物而已,有什么理想和能力完全不了解,这种角色是没有灵魂的。在这种前提下,那些跟风的玩家可能玩了两个小时,招的将领一个都不认识,什么苟晞,张方,石超都是谁啊?一个都不认识。啊,我又被ai外交包围了,这个司马乂怎么这么垃圾啊,真的废物,退款了退款了,垃圾游戏!所以再次奉劝大家不要跟风购买,看看一些游戏实况后再做决定也不迟。


那国外玩家怎么看这个dlc呢?

⭕️

宣传片:……旧王朝的一个臣子推翻了它,建立了属于自己的新王朝。但是他早早就撒手而去,留下一个心智有问题的继承人,由一个居心叵测又喜好权术的皇后掌控着朝政。

老外观众(撇了一眼桌上的《冰与火之歌》):这段我熟。

宣传片:……离开封地进入首都主持朝政的重臣被杀,这掀起了一系列的内战……

老外观众:这段我熟。

宣传片:……七个领主先后起兵,彼此间不停地结盟和背叛……

老外观众:这段我也熟。

⭕️

宣传片:与此同时,一名自称具有前朝皇室血统的年轻人正在谋划着恢复之前那个被推翻的朝代……

老外观众:还是很熟。

宣传片:……他的军队主要由凶残的游牧民构成……

老外观众:我太熟了。

宣传片:……后来又加入了大批恢复自由的奴隶……

老外观众:我已经明白你这剧本写的是啥了


说了这么多,主要还是希望ca能够提升一下游戏的代入感和细节设计。这段历史其实完全不逊于权利的游戏那种精彩程度,只是缺少一个讲故事的人,ca愿意做这个出头鸟我当然是举双手支持。只是希望在实践的过程中不要太过急躁。就我个人而言我是非常希望引入刘渊,石勒,刘琨,王弥,李特这些非王室势力的,仅仅是八个王爷之间的争权夺利实在让我提不起兴趣。至少应该将祖逖,刘琨,石勒,刘渊,李特这些传奇英雄设计的用心一点,起码给玩家一些熟悉的英雄。我steam上已经购买了,很期待8月8号的正式发布,后续会继续对dlc进行评测,希望ca不会让我们失望。各位精晋们,你们准备好了吗 (精汉们也不要失望,跟随我刘元海一起匡扶汉室吧,杀尽司马家,重造大汉天——最后的汉朝人8月8号正式上线 )


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CA这个DLC出的非常的讨巧。

之前无论是光荣的三国志,还是国内的三国游戏,一般都不会碰八王之乱,最多出到三国归一就结束了。如果CA做孔明入川,做丞相北伐,我们高兴是很高兴,但是也免不了和其他游戏进行比较,毕竟这些也都是之前玩过的,而现在CA把八王之乱拿出来做成了DLC,真是有让人眼前一亮的感觉。

这段宣传片的水准也是非常的高,无论是背景的七步诗,还是里面八位王爷的表现,满满的都是典故,像汝南王司马亮的懦弱和举棋不定:


楚王司马玮的混不吝:

https://www.zhihu.com/video/1136534545334697984

赵王司马伦的自大:


长沙王司马乂的英气:

https://www.zhihu.com/video/1136535543784599552


河间王的飘忽不定:

https://www.zhihu.com/video/1136535089478488064

基本上可以说体现了每个王爷在历史上的形象。

其实也可以理解为什么之前中国和日本都没有公司来认真的做八王之乱,一方面知名度不如三国本体,而复杂度又过之,而另一方面,八王之间冲突的方式太过于多元化,以至于如果真的按照历史来做,八王之乱将是一个集合了RPG,SLG和RTS的游戏。这个我目前为止还没看到什么游戏能有一个这样的系统,无论是P社的那一套,还是CA的这一套,都很难把八王之间的冲突相对完整的表现出来。整体来说,司马亮、司马玮和司马伦的前期不太好安排,后面的六王混战倒是很全战风——前半段是RPG,后半段是真全战。

诛亮杀玮

八王之乱,始于汝南王司马亮的懦弱。司马亮、杨骏和贾后争权,在众望所归的情况下,司马亮不敢带头清君侧杀杨骏,星夜逃跑到许昌,从而拱手把大功让给了贾后招来了楚王司马玮。

而司马玮立功之后,骄横无比,于是司马亮又琢磨着削他的权,结果这个矛盾就被贾后所利用,让楚王先下手为强,杀了司马亮。而楚王杀了司马亮之后,贾后又请出驺虞幡,说楚王矫诏。这个驺虞幡不知道CA做了没有,在晋朝宫廷斗争中发生了很重要的作用,因为它的作用是”止兵“,经常是驺虞幡一到,士兵们纷纷伏地不动。胜负就此逆转。

晋制最重驺虞幡,每至危险时,或用以传旨,或用以止兵,见之者辄慴伏而不敢动,亦一朝之令甲也。

这一段完全就是以楚王和汝南王在洛阳城内的RPG游戏,双方所谓的对抗,先是在朝堂,其次也就是利用本部的兵马在城内发难,不存在大军的对峙,这种小队战术游戏,可能比较适合用彩虹六号的引擎来做?如果用全战引擎的话,干脆就是一个历史事件带过就好了。

赵王称帝

在两王死后的十年,天下太平无事。因为有太子在,大家都知道傻皇帝死后,会是聪明的太子即位。结果贾后害了太子,这下就给了有心人口实了。首先翻脸的是赵王司马伦。直接发动政变,把贾后抓起来了,自己做了相国,后来还干脆废掉了惠帝,自己当了皇帝。

所以司马懿的的儿子里面,出了三个皇帝:晋景帝司马师,晋文帝司马昭和没有谥号的僭主司马伦。

在司马伦称帝的路上,其实险象环生。晋武帝有个儿子淮南王司马允,为人沉着刚毅,深得众心,怎么看都是男主角。后来司马伦要解他兵权,他立刻果断的带兵攻击相府,司马伦节节败退,眼看就要被攻陷。这个时候有人给晋惠帝出了一个主意,说两个王打起来了,要不要拿驺虞幡解斗?

晋惠帝准了,然而事情就坏在这上面。因为司马伦的儿子司马虔在门下省,能掌机要。于是司马虔就拍了司马督护伏胤拿着空诏书去找司马允,诈称有诏让司马允接旨,然后司马允开阵下车接旨,直接就被杀掉了——本来拨乱反正的主角,就这样被杀掉了。

无论如何,司马伦的皇帝还是当上了。不过司马伦没什么才能,就信任手下一个叫孙秀的人。而孙秀又信巫婆神汉,于是俩人就经常让跳大神的来决定国家大事,搞的乌烟瘴气。

这一段完全就是政变再政变,还是RPG吧。

诸王讨逆

司马伦倒行逆施,惹恼了成都王司马颖和齐王司马冏。齐王司马冏镇守许昌,成都王司马颖镇守邺城。这两个人各仗强兵,要清君侧,诛赵王。齐王和成都王也联络了在关中镇守的河间王司马颙,河间王首鼠两端,开始支持赵王,还派自己的大将张方去帮助赵王防守,结果在路上听说联军势大,于是赶紧追上张方,和齐王与成都王合兵。

河间王的行为也得到了当时的常山王司马乂的支持。诸王先败后胜,最终成功进军洛阳,消灭了赵王。

从这儿开始,基本上就可以典型应用CA的全战引擎了。不过问题在于齐王并不在山东,而在许昌;成都王不在四川,而在邺城——大晋诸侯王的兵权来自于都督的区域,而不是来自于自己的封地。许昌、邺城和关中都是曹魏时期天下兵甲之所在;故而都督这三个地方的就意味着兵权。


长沙惜败

灭了赵王之后,掌权的是齐王司马冏。成都王回镇邺城,在大臣面前捞了一波印象分。而常山王司马乂也加封为长沙王,留镇京师。然而齐王也不是治国之才,渐渐的开始专横跋扈。惹来成都王和河间王的讨伐。河间王还用计偷偷的让长沙王诛杀齐王,因为河间王算准了长沙王会失败,然后就可以更名正言顺的讨伐齐王了。

然而长沙王英武过人,就在城内政变,双方打得正激烈,齐王也偷到了驺虞幡,咋呼「长沙王矫诏」!然而现在中央的权威大不如从前,驺虞幡没有止兵,长沙王一鼓作气,直接把齐王杀了。


于是长沙王阴差阳错的以太尉、都督中外诸军事留在洛阳中主政。这下河间王有点「偷鸡不成蚀把米」,于是恼羞成怒,一不做二不休,和成都王一起来讨伐长沙王。如同我们之前所说,长沙王英明神武,深得军心,二王根本打不过,眼看就要退兵了。

这个时候东海王司马越先怂了,怕长沙王打不过二王,于是联合一些将军直接把司马乂抓起来交给了河间王的大将张方,张方当然就直接把长沙王给杀了。

这一段前半部分是长沙王和齐王在城内的RTS,后期是典型的城池攻防战,如果忽略后面的RPG部分,CA全站引擎倒是也可以。

成都入京

这次获得胜利果实的是成都王司马颖。不但当了丞相,还当上了「皇太弟」,也就是晋惠帝千秋万岁之后,即位的就是他。因为司马颖的根子在邺城,于是司马颖也不在洛阳久居,就让内奸司马越在洛阳当尚书令,自己在邺城遥控,一如当年曹操故事。

但是司马颖也有点扶不上墙:

表罢宿卫兵属相府,更以王官宿卫。僭侈日甚,有无君之心,委任孟玖等,大失众望。

于是司马越等人就扶持着晋惠帝,联合长沙王旧部造反了,御驾亲征司马颖。然而,这一次没有了司马乂,中央军没有打过有河间王支援的司马颖,惠帝还被司马颖俘虏到了邺城。话说惠帝在八王之乱里面是不是可以作为一个吉祥物在战争中被俘虏并且带来带去,好像也是可以期待一下。而这次征讨,中央军的失败,也说明许昌和洛阳的战斗力已经耗的差不多了。

司马越忠诚度太低,反叛,然后被司马颖击败,这是典型的全战引擎所擅长的。

邺城落日

眼看河间-成都联盟似乎控制了局面。不安定因素从北方来了。成都王在打赢了中央军之后,开始挑拨离间幽州都督王浚的手下,想刺杀王浚,控制幽州。一旦成功之后,成都王就是袁绍事业,南向以争天下。然而这事又没有搞成功,被王浚给发现了。王浚带着幽州铁骑加上鲜卑兵大举进攻邺城,这次司马颖抵挡不住,仓皇跑到洛阳来找河间王的大将张方。于是张方带着他一路狂奔到关中,投奔河间王去了。

到这里,邺城的兵也败落的七七八八了。

这一段依然在全战的范围内,有点像蛮族入侵,成都王外交失败,直接导致王浚和蛮族友好度下降宣战。

河间末路

成都王依附于河间王,同时也带着惠帝到了长安。在洛阳的司马越继续纠集军队,获得了青州、豫州和幽州都督的支持,联军继续向西,进军长安。河间王于是派自己的大将——还是张方来迎击联军。因为联军内部也是各怀鬼胎,后来还是幽州来的冷空气——王浚打破了僵局,让河间王心惊胆战的准备求和。因为张方主战,而河间王又错听了「张方要谋反」的谣言,把自己这唯一的能战之将给杀了,杀了之后把头送给了司马越,于是司马越高兴无比,就利用张方的头颅来招降其他的河间王人马,于是河间王兵无战心,被联军攻破了潼关和长安赢回了惠帝。河间王出逃。

在联军大军东归之后,河间王又利用残部打回了长安,但是势力大为缩水。经此一役,当年力抗诸葛亮的雍秦强兵也打残了。

二王之死

到这里,八王之乱的军事部分就已经讲完了。成都王在河间王兵败之后,就被囚禁在邺城。由范阳王看管。后来范阳王死后,手下怕成都王在邺城经营已久,深得众心,于是就把成都王杀掉了;而河间王也没有什么好下场,在惠帝死后,晋怀帝即位,征召河间王为司徒,入朝为官。河间王居然大大咧咧的就去了,结果在路上就被司马越派人杀害。

焚棺东海

最后剩下的就只有东海王司马越了。然而成都王的余部公师藩和汲桑却又在邺城起兵,要给成都王报仇,他们俩后来先后败亡,然而他们手下有一个奴隶出身的异族大将,他的名字叫石勒。

东海王请旨讨伐石勒,然而传檄四方,无兵来助。后来东海王在项城忧惧而死,手下秘不发丧,想回到东海安葬,然而在途中被石勒的大军追上。大晋最后的一支精兵,就此灰飞烟灭。十多万溃军全部被石勒的军队射杀,司马越本人的棺柩也被下令焚毁。而这也宣告了八王之乱的落幕。


目前确实没什么引擎能反映诸王之间错综复杂的政治斗争,主要是在八王之乱中,八王并不是平等的,他们的并不是靠封地自给自足,而是依赖于中央所授予的「都督某州军事」。这也注定诸王和中央之间并不是简单的裂土封疆的领主与附庸的关系,而是你中有我,我中有你。这可能也是之前阻碍中国和日本对这段历史进行游戏化的原因之一。

反而是CA,有点「乱拳打死老师傅」的气势。其一全战一直都喜欢蛮族入侵,而八王之乱就是蛮族入侵的前奏;其二全战也主要是卖的引擎,三国历史背景对其游戏性不构成太大的影响——把成都王放在成都和放在邺城,就其游戏性上来说是一样的;其三,八王之乱也是一个历史空白,之前没有人做过,CA做出来之后就是个标杆,减轻了和其他三国游戏对比的压力。

整体来说,对这个DLC非常的期待——虽然就统治区域来说,基本上是完全架空的同人,因为八王里面在自己封地老实种田的王是很少的,其实更应该按照都督的区域,而不是封号来划分治区。但是完全架空也比没有人来做的好。希望能够在引擎允许的范围内,尽量让晋惠帝这个NPC能发挥更大的作用吧。


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没想到居然没人喷,真是不可思议,那就由我来喷吧。

皇帝—王—公—大司马—大将军—五官中郎将—羽林中郎将—州刺史,这是三国志11的爵位系统。

皇帝—王—公—伯—候—士,这是全战三国的爵位系统。

这个爵位系统非常清晰的反映了一个问题,就是跟日本人比,英国人对中国历史可以说是一无所知(当然日本人用的也并不完全正确,只是硬伤不明显),秦汉使用的是二十等爵制,虽然自汉武帝起除了最高等的彻候和关内侯之外其余的等级都废除了,但是五等爵中的伯爵在两汉是不存在的爵位。

三国时期蜀、吴均沿用汉爵制,没有进行太大的改动,例如蜀汉一等爵位是郡王,其次是县候、乡候、亭候和关内侯,真正使用五等爵制的只有曹魏。哦对西晋也是五等爵制,这样一来新DLC就不用改这个设计了,非常棒。

很多人可能会觉得我吹毛求疵,并不是这样的,我之所以用爵位举例,是因为这个系统是完全不会影响游戏玩法,也不需要改动任何核心数值的,连这个都做不对,只能说明是真的不懂。其他的大量常识性错误我就不举例了。

整体来看游戏的史实还原程度至少也有50%,说得过去了,并且全面战争这样的大IP愿意选择中国文化作为载体也确实是一件好事,所以尽管世嘉提前一周发评测,控制各个媒体避重就轻一顿吹我也没打算喷他。


但是这个八王之乱的DLC我实在忍不住了

目前游戏只放了预告片,但是按照全战三国的状况我完全可以想到,这又是一个按英国人眼里的中国世界做的DLC。

在他们眼里八王之乱是这样的,八个王各自有封国,封国呢就跟欧洲的封建时代一样,大家在自己的封国里就是土皇帝,想干嘛干嘛,然后争权夺利开启战国时代,正好吧中央政府式微,就给晋惠帝弄成汉献帝,把中国分成八个势力做个DLC,看起来是不是很合理?

事实上,西晋的封国制只是一种名称特别的地方行政制度,宗王既不就国,也不掌控地方权力,封国内的租税,宗王只享受三分之一,其余三分之二要上缴中央,封国内的土地所有权和占有权、人事任免权、治民权宗王都是没有的,所以西晋的宗王大多数是不愿意就国的,因为留在中央政府任职才能享受到更好的待遇。

举个简单的例子,成都王司马颖的封国是益州的蜀郡、犍为、广汉和文山共十万户,但是在永兴元年司马颖被废之前他从没去过自己的封国(更新一下,这里说得不够细致,司马颖被废之前由于流民起义他在益州的封地已经没了,后来的成都国是以南郡的华容、监利、州陵和丰都四个县侨置的,感谢指正),司马颖元康九年以平北将军出镇邺城,后加镇北大将军,直到司马颖失败他才被遣送回自己的封地,回到封地之后司马颖就再也没有争夺最高权力的资本了,因为按西晋制度,宗王封国最多只能有五千军队。换句话说,司马颖之所以能够参与争夺最高权力,靠的是镇北大将军的身份和军队,而不是成都王的身份和封地。

齐王司马冏,封国在齐郡临淄。齐王囧在元康年间为左军将军,翊军校尉,属于禁卫军官。赵王伦执政期间他升任平东将军出镇许昌,后迁镇东大将军。诛杀赵王伦后担任大司马辅政,最后被长沙王乂在洛阳城内击败处斩。也就是说他到死也没有去过自己的封国。

长沙王司马乂因为楚王司马玮的关系被贬为常山王,常山王食邑三千七百九十户,按晋制有国兵一千一百人,后来讨伐赵王司马伦时司马乂就是带这一千一百人起兵响应的。

所以说白了,西晋宗王的实力与封爵没有任何关系,只取决于他当时担任的官职,那么CA做这个DLC能够匹配到这一点吗?显然是不可能的,如果要根据官职来判断势力范围和实力,那么显然要对游戏的核心机制进行大改。所以这个DLC的玩法只有可能是之前说的,根据诸王的封国划分势力范围,总体来说,就是一个完全不符合史实的架空剧本。

说实话,挑一个从来没有游戏涉足过的时代从宣发的角度来说的确是一个非常不错的切入点,但是CA这种三国都没修好,就急急忙忙挑一个自己更加不懂领域做个DLC出来圈钱的行为,不骂不行。


更新:基本上跟我说的没差了,架空历史,不知道一辈子没去过长沙的司马乂知道自己成了西晋孙坚会是什么感想。


这次应该是彻底可以认定了。


更新一下CA和网易合作发布会上的访谈:

Q:《全面战争:三国》的下一个dlc主题是“八王之乱”,但其实八王之乱这段历史我作为中国人都不太了解,为什么CA会选择把这段历史作为全战三国第一个DLC呢?

A:我们工作室一直都比较关注内容,很多时候我们对内容的重视程度甚至高于游戏性,八王之乱这段历史对于我们这种西方游戏工作者其实是一个比较有意思的点,所以我们想把它做出来。而且这段历史其实也有一定的教育意义,不单单只是教育西方的受众,可能也会针对到中国的玩家们。

Q:在《全面战争:三国》中是玩法、自由度更重要还是游戏规则符合史实更重要呢?

A:对于全战系列来说,不管游戏中设计什么样的部分,史实都是很重要的参考点。同时全战三国是一个高自由度的沙盒游戏,目前游戏的内容是我们追求平衡后的一个结果。玩家们可能每次玩游戏时都会有不同的选择,面临不同的情况,但我们还是想尽量穿插进一些史实,让游戏能和三国原著联系起来,这是我们极力追求的平衡点。


麻烦那些一口一个全战不是历史模拟游戏,史实让步游戏性的人看清楚了,人家CA不但把史实当作重要的参考点,还指望靠这个游戏教育中国玩家呢,真是笑死我了。


user avatar   ye-jing-zhan-xu-ming 网友的相关建议: 
      

给整个动画跪了,乍一看是个宣传片,实际上内容和细节都炸了。

先说配乐,配乐配的是名篇《七步诗》。

还不是《三国演义》那首“煮豆燃豆萁,豆在釜中泣。本是同根生,相煎何太急”。

而是《世说新语》那首“文帝尝令东阿王七步中作诗,不成者行大法;应声便为诗曰:‘煮豆持作羹,漉菽以为汁;萁在釜下燃,豆在釜中泣;本自同根生,相煎何太急!’帝深有惭色”。

鉴于八王之乱是一场司马家族之间狗咬狗的战争。

我们可以把口号从“匡扶汉室”改成“晋祚复安得长远”。


再来谈谈动画的内容。

一开场出来一人,先不管。

然后是一老一少在密谋。

接着年轻人拿刀走向两人。右边那个,从服饰来看。不在动画里的八王之列。左边这个帽子是不是很眼熟

对的,就是那个老的帽子

所以破案了,拿刀那一幕,正是年轻人楚王司马玮诛杀老头汝南王司马亮及太保卫瓘。

楚王司马玮是司马炎五子,汝南王司马亮是司马懿四子,两人本身就是爷孙关系(感谢 @Balibaba 指出一个问题),一老一少也符合人物年龄。

细节来了,八王之乱分为两段,第一段是,从元康元年(291年)三月到六月。先是皇后贾南风召楚王司马玮进京,诛杀权臣杨骏。又令楚王司马玮杀了汝南王司马亮与卫瓘。最后,卸磨杀驴,用计策坑死楚王司马玮。从此贾后独霸超纲,总览大权。

有朋友问,皇帝在哪?皇帝啊,皇帝在吃肉糜,才不管这些小事。


第二阶段。

红带子哥默默看着蓝帽哥和豹纹哥。

红带子哥特写,长了个奸臣脸。

红带子哥一挥手

一堆骑兵带着“赵”字大旗冲锋

又破案了,红带子哥就是隋唐十八条之首、大鹏金翅鸟转生、西府赵王李元。。。划掉,走错片场了。

他就是赵王司马伦,对的,就是《大军师司马懿》里柏灵筠生的那个。

蓝帽哥就太好认了。人家成都王都写脸上了,自然是成都王司马颖。

再来一张特写。

历史上,也是赵王司马伦逼傻子晋惠帝退位,自己当皇帝。然后被齐王司马冏(就是这个冏)、成都王司马颖、河间王司马颙联手弄死。过程贼曲折,有兴趣的朋友自己查去。

那么看来,成都王蓝帽哥旁边的豹纹哥,一定是齐王司马冏。为什么不是河间王看后文。考虑到齐王司马冏一开始讨伐赵王司马伦的时候,也是成都王司马颖率先相应,两个人关系亲密也是说的过去。

但是。。。。这个哥们,可是豹纹哥啊,哪有汉人喜欢穿豹纹的。所以不是汉人,穿豹纹就合情合理了。巧的是,成都王司马颖有个匈奴单于小弟刘渊,对的,就是那个五胡十六国前赵开国皇帝。再提一句,刘渊跟秃发鲜卑部也有故事。。。

话又说回来,那个院子里,一共就是八个人,如果豹纹哥是刘渊,就要少个王爷。。。再说一个小弟跟着王爷们一起,是不是有点违和。

所以豹纹哥到底是谁,我也不知道。


刚才说到,豹纹哥一定不是河间王,因为河间王在后面就出来了。


再给驴肉王一个特写。


驴肉王和旁边的基友哥。

动画很明显是驴肉王攻打基友哥城池。

所以基友哥身份也就出来了,他就是长沙王司马乂。长沙王司马乂一开始帮着驴肉王搞死齐王司马冏。

后来驴肉王又和成都王司马颖、东海王司马越一起搞死长沙王司马乂。

考虑到驴肉王和基友哥一开始卿卿我我,后来反目成仇,也符合动画里相爱相杀的场景。


根据排除法,第一个入场的,也是在院子里,最后器宇轩昂进来的,就是东海王司马越。


我们跟着合照再看一遍。

从左往右:左一,老头汝南王司马亮。左二,年轻人楚王司马玮。左三,东海王司马越。左四,基友哥长沙王司马乂。左五,豹纹哥齐王司马冏(也可能是刘渊)。左六,驴肉王河间王司马颙。左七,蓝帽哥成都王司马颖。左八,红带子哥赵王司马伦。


最后,这个老太太,自然就是八王之乱的始作俑者——贾南风。

考虑到贾皇后可是一个能和钟无艳相提并论的佳人,这画面绝壁是加了滤镜和美颜。


彩蛋:

吃瓜群众:八王之乱是西晋历史不可分割的一部分,凭什么这个dlc是三国的dlc。

答:上面图片是里有个人叫卫瓘。他随邓艾钟会消灭蜀国,而那两个人造反死绝了。所以,他从三号功臣一下子变成头号功臣,这才了有了后面的飞黄腾达。因为飞黄腾达,身居高位,才招来贾后猜忌,引来杀身之祸,同时开启八王之乱。

你看,这就跟三国联系上了。。。



截图截了三个小时,比单纯写累多了。

ps:给赞赏写的广告:

我是司马睿,南迁缺路费。

给我三十六,贾后陪你睡。




     

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