中国为什么没有Paradox这种类型的游戏公司？ 第1页

Paradox 是一个瑞典的游戏出版商。游戏行业类似图书行业，是存在出版商这样的角色的。出版商对市场进行调研，了解什么游戏值得做，然后对值得做的游戏进行一定程度的投资，包括预付款项。这有点像出版社会预付款项给作者一样，这样作者在写作时还有收入，等书开卖后版税是要扣除预付款项的。

Paradox 的成功在于它挑选和投资的游戏，它擅长的领域是宏大历史背景的战略游戏、角色扮演游戏、模拟经营游戏。中国由于过去受盗版的侵害，在单机游戏上没有什么积累，就算有出版社也没有团队能做好。其实就算有团队，出版社拿不到版号也是没有用的……

文化部紧急查处非法电脑游戏《虎胆雄心》

人民网——游戏《虎胆雄心》被禁

游戏《虎胆雄心》被禁

Heart of Iron 《虎胆雄心》在中国被禁

新华网北京5月28日电（记者沈路涛、周玮）文化部近日下发紧急通知，要求各地文化部门查处一款名为《虎胆雄心》（英文名《Heart of Iron》）的电脑游戏。
　　据悉，这款游戏内容歪曲历史事实，并含有危害中国主权领土完整的内容。经有关部门查实，此款游戏是国外生产的，不仅对二战期间日本、德国、意大利等法西斯政权进行了违背史实的介绍，更为严重的是大肆宣扬分裂，严重歪曲历史事实，违反了《互联网上网务营业场所管理条例》的规定，应予查禁。
　　文化部强调，各地文化部门会同公安、工商、电信等部门组织执法人员对传播《虎胆雄心》的网站、场所进行检查，一经发现，立即查禁、收缴、依法予以处罚。凡发现互联网文化单位违法提供该游戏的，按照《互联网文化管理暂行规定》第二十四条规定从严查处，没收违法所得，处以罚款，情节严重的责令停业整顿直至吊销《网络文化经营许可证》。互联网上网服务营业场所发现上网下载者下载、安装或者使用该游戏而未予以制止的，一律按照《互联网上网服务营业场所管理条例》第三十一条规定从严查处，给予警告，处以罚款，情节严重的责令停业整顿直至吊销《网络文化经营许可证》。
《人民日报海外版》 (2004年05月29日 第四版)

PS：国内的中文报道都是“Heart of Iron”，只有中国日报的英文版是“Hearts of Iron”

PPS：人民网的报道文章已404，但通过 人民日报海外版 2004年5月29日 第四版 页面可知本文曾存在

看了很多其他人的回答，我的答案有点“何不食肉糜”了，请谨慎观看吧

----------------------

说句得罪人的话，中国的游戏开发者，一多半是有点看不上P社的，觉得游戏不能按照P社四萌这样做。

相当的中国开发者认为做游戏，可以像顽皮狗那样做，做电影化的游戏体验，极高的完成度和精致的设计感；也可以像任天堂那样做，做高度提炼的核心玩法，做易于上手难于精通的精妙设计等等……就是不能像P社这样，搞得这么复杂，这么难上手，游戏元素这么多，重点不明确，文字描述又这么重要……

游戏设计理论里这种游戏肯定要扑街啦！

你在知乎上看到这么多P社游戏的问题，游戏开发者们讨论P社游戏设计思路的问题就很少。除了Necromanov先生之前对《维多利亚2》的评论文章，知乎游戏区一多半脸熟的开发者和大V就很少在P社游戏相关的问题下面发表看法，想了解一下游戏开发者群体如何看待P社游戏都很难。

你们提到的苏州E社，之前接受触乐网采访的时候就说不喜欢P社游戏的“复杂”：

当然这不是我们开发者的问题，因为凭P社的实力，如果从整个游戏业界来看，是不可能和顽皮狗或者老任相提并论的。作为游戏开发者学习游戏设计，当然要向最优秀的例子来学习啦！

但问题在于，对历史爱好者来说，P社的游戏几乎是不可替代的。而P社的这种“复杂”，恰恰是P社游戏对其核心玩家最有吸引力的地方。（搞简化的Johan已经被钉上耻辱柱了。）

过去欧美游戏长期在家用机上被日本厂商压制，但是美国企业能够在强大的资本的支持下逐渐在家用机领域找回场子。欧洲的游戏厂商就没有这么好的运气，除了育碧这样的欧洲顶级企业，大多数欧洲厂商走的是深耕PC平台小众游戏群体的道路，通过稳定而忠诚的用户群体作为基础，逐渐扩大自己的影响力，然后再考虑家用机平台。

P社走的就是这个道路，通过深耕硬核历史爱好者群体，在PC策略游戏和模拟经营游戏玩家群体中建立了相当稳固的地位，之后才是收编发行有潜力的独立游戏，影响力逐渐出圈，之后才考虑出主机版游戏。

中国的独立游戏开发者虽然也是处在竞争劣势下，但却似乎没有深耕小众群体的习惯。他们的思路大致是既然做不了3A大作，那就做一些玩法单一的独立作品，通过不断打磨玩法本身，希望能够找到一个黄金玩法，成为爆款。

这形成了国产独立游戏的一大特点——玩法简单、易于上手，但是游戏元素就不够丰富，有的还很简陋。这种游戏设计的好处是玩法可以很方便的移植和迭代，目标的玩家群体也更广泛，一旦成功就是爆款；缺点也很明确，第一是找到一个黄金玩法谈何容易，第二是目标玩家群体广泛另一个角度上就是没有特别针对的玩家群体。

有一个原因是中国可能缺少欧美那样的小众玩家群体，车枪球这类大众游戏在国内都不太好卖，遑论历史题材策略游戏这种相对的小众？这种说法可能有道理，但是我个人觉得依然是有点低估中国玩家了。

就过去来看，《三国志》系列，还有很多国产策略游戏如《三国群英传》、《东周列国志》、《傲世三国》等等，还是有一定群众基础的，后来历史题材策略游戏玩家似乎变少了是因为国产历史题材策略游戏几乎绝迹了——盗版是一个很大的问题，但这个问题一定程度上已经被新兴的发行模式解决了。当你整个市场上本身策略游戏作品只占很少比例的时候，那么再说策略游戏玩家只占总玩家数量的很少比例是没有道理的。

而且，一个优秀的历史题材策略游戏，是有能力将那些不是“玩家”的人变成“玩家”的。《三国：全面战争》推出后就有相当一部分平常不怎么玩游戏的人开始玩了。这些人可能本来就是策略游戏的潜力用户，只是市场上没有那么题材合适的作品，于是平常就不怎么玩，这次遇到一个题材合适、制作精良的作品，于是就开始玩了。

更何况，中国有优秀的历史题材桌游。有一个答主提到的《纵横战国》就不错，虽然可能直接改电子版不太容易，但是其思想经过提炼了作为电子策略游戏的基础也不是不行。但是遗憾的是，和欧洲的策略游戏和CRPG往往都有浓重的桌游背景不同，中国的桌游开发者和电子游戏开发者往往是两个世界的人，互相往来似乎也不频繁。

还有一个例子，就是《太吾绘卷》，当然《太吾绘卷》的设计和P社的游戏一样，恐怕也有相当一部分我国的开发者是看不上的，因为传统的游戏设计不能这么做，所以“玩这种游戏的人一定是小众怪咖，哈哈哈哈”，就像《骑马与砍杀》一样。

审查确实是个问题，历史题材策略游戏确实不好搞——但是问题在于，又不是非得做近现代史的。中国几千年古代史，三国题材做烂了，春秋战国就不能做？又不是没有历史题材策略游戏拿到版号的，更何况Steam上面向全世界发行游戏还不用版号。

我一直觉得中国的游戏开发者，创意上不输P社，技术上也未必输P社，真正成为不了P社的，除了市场环境，还有意愿吧——一方面是拿着钱的人不认为这样的游戏可以赚钱，另一方面可能做出P社四萌这样的作品并不是大多数我们的游戏开发者的理想吧，这是很正常的。

类似游戏还是有的，比如苏州的E社，就出过策略手游，《世界征服者》、《欧陆战争》、《将军的荣耀》系列都是他家的。

但是e社的手游有太多需要氪金或肝的项目，比如它的科技树不是《文明》那样在每局游戏中攀登，而是在游戏任务外用金币买的，对所有征服战役有效，如果不充钱就得反复玩同样的战役来刷资源，导致游戏过程极其冗长，也没有《文明》那样抉择发展路线的乐趣。一旦你熟悉了该厂家的游戏风格，就难以对它家的续作感兴趣。

感觉国产策略游戏存在一个怪圈：受众少→厂家不挣钱→厂家采用氪金策略→受众更少……

另外值得注意的是，国内部分策略游戏玩家本身的素质也是一言难尽的，我指的倒不是盗版，而是——矫情。

大家可能都记得，2017年时，《终极将军》的制作方打算制作以鸦片战争和太平天国为题材的续作，但是该计划却因部分中国玩家的极力反对而胎死腹中。这些反对者有的认为太平天国是邪教，不愿扮演他们阵营；也有的痛恨腐败的清政府。

然而这些人可能忘了，就在他们高谈阔论时，正有成千上万的e社玩家指挥日军横扫中国（可能他们自己的手机里就有《世界征服者》，或者在命令与征服里用gla打解放军）。他们更不知道的是，就在17年前，中国就出过自己的太平天国题材游戏——《太平天国之天下一统》。

甚至基于《曹操传》的太平天国mod也曾流行过一阵。

部分中国玩家一边骂政府搞题材审查，一边自动对游戏搞舆论审查，呵呵。

想到这里，我倒是怀念起过去的时光，至少耳根子能清静点……

---

---

  V6.47 网友的相关建议: 
      

国产的SLG游戏有一个通病，就是把设计点都放在了“数值”而不是“抉择”上。

哪怕是《太吾绘卷》这种国产的良心之作，你都会发现开发者把过多的精力放在了设计复杂的数值系统上，还是没能完全走出这个思维定式。

而优秀的策略游戏，其注重点一定是在抉择上，就是所谓的“有舍必有得”，“鱼和熊掌不可兼得”。

比如在《文明》中，除非是最简单的难度，只要你想走快攻路线，在工业时代来临前就武力征服其他的国家，那你必然没有多少资源投入在文化发展和宗教信仰上，在科技上的加点也会很有限。如果前期没法在军事上取得压倒性胜利，后期落后的科技和宗教文化就会滚雪球式拉开差距。反过来，如果你想走文化胜利，你的国防必然就会相对羸弱，不可能有办法做到面面俱到。

像是在《城市天际线》中，想要快速致富就要堆工业区，就会带来巨大的污染。如果又想要有钱又不想要污染，你只能慢慢造学校培养人才然后放进写字楼里，但是这个周期就很长了，很可能要经历一段财政赤字的艰难时光，稍不留神就破产，而且最终就算成功了也会带来交通堵塞等大城市病。

或是在《群星》中，你要选择你的文明的性格。你选择了友好的性格，就有很多侵略性的东西不能造，很多军事性的科技和政策不能研发。同样地，你也需要给你的种族设定喜好的生态环境，在不同的星球上的适应性就不一样。

但是国产的SLG游戏，往往不管科技树设计得多么花哨，最终都能全部研发完，不存在方向互斥的情况。虽然有兵种相克，但是往往并没有特色兵种以及造兵的限制。最后大家的战略战术高度同质化，比拼的就是谁的战力数值堆得高（氪金多）。

不过中国SLG品类的主流玩家是35岁以上群体，他们接受新鲜事物的能力弱，玩游戏不愿意动脑子，喜欢简单的征服快感，还偏偏最有钱，因此游戏也是朝着他们的口味来设计。

中国的年轻主流玩家群体，基本上都沉迷于MOBA、吃鸡、MMO、二次元这几个品类里面。真正愿意静下心来动脑筋玩策略游戏的，都在家关起门来玩P社，或者在全战三国里匡扶汉室，就没有足够大的市场让主流游戏公司去开拓这个品类。

而策略游戏恰恰是最考验策划的游戏经历和经验的，因为多线策略发展的平衡很难把握。一旦玩家很快找出了某个最优解，这个游戏的乐趣就没了。国内公司长期以数值为导向的策划培训体系，没有足够的能力培养出像席德梅尔这样的制作人。

在中国还有相当一批新生代下沉玩家，他们玩游戏就是图个爽。一旦这个游戏的学习曲线比较陡峭，或者需要花大量时间研究深度策略，他们就会抱怨“啊好烦啊平常上学上班就那么累，玩个游戏还要烧脑”，然后就卸载游戏，启动和平精英，或者跟纸片人谈恋爱了。做深度策略游戏，其实是非常吃力不讨好的。

要知道，中国拥有本科学历的人不过4%。绝大多数人对学习是没啥兴趣的。P社这种类型的游戏吸引的恰恰是喜欢钻研，有自学能力的学霸。这部分人在总人口或者玩家中的比例相当有限，而亚洲人普遍也没有欧美国家普通人那么强的创造欲望，这跟两边不同的基础教育理念也有关。我们的教育讲究标准答案，他们喜欢激发发散性思维，所以接受欧美式教育的人往往相对更喜欢玩策略和沙盒类游戏，不过这个深究下去就是另一个大话题了。

当然我的意思不是说中国就没有创造力强，喜欢探索的玩家，只不过这部分玩家过于小众，没有足够的国内市场能够撑起这个品类的大作，所以公司就选择不开发。

---

  eighth_stranger 网友的相关建议: 
      

奉劝你们不要多管闲事

---

  feng-yu-68-79 网友的相关建议: 
      

卢卡申科去了莫斯科又回来了，说明还是有统战价值的，所以他依旧可以为自己的利益打一点小九九。

当然有且仅有一点而已，主要还是主子心意。

一来白俄逢独立三十年之大变革，国内动荡需要军队给他撑腰，而白俄对于俄罗斯的意义远比中亚斯坦重要，所以这个部队本身抽不得。

二来白俄本身军力非常拉胯，整个东欧可能也就是真摩尔多瓦比他弱鸡，根本派不派兵也起不到什么作用，还徒增后勤压力，就不如继续当狗腿子化身军事基地有用。

三则既然白俄出不了兵，出兵也没有贡献，那么舆论上就不如光棍点，作为政治经济上的缓冲，也凸显西方国家制裁的不合理，里子的实惠现在比白俄出兵的政治意义对于普京重要。

---