如何看待英国「工党误国」这一观点？第1页

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zhang-zhu-12 网友的相关建议:

工党只不过是让英国在变回一个正常国家而已。

人类历史上，任何国家都有走狗屎运的时候。但是，当风口落下来的时候，凭运气挣的钱是要全都吐出来的。回顾过去几百年的历史，葡萄牙、西班牙从两个世界性的大帝国，成了欧猪四国里的难兄难弟；曾经在东南亚威风八面的荷兰，今天也成了一副岁月静好的模样；当年也算是一方豪强的奥匈帝国，更是连整个国家都没了……

英国怎么就不能变成葡萄牙、西班牙、荷兰呢？

客观来说，一个国家能成长到多大，跟这个国家的地理位置、资源禀赋等有直接关系。先从地理位置来说，虽然俄罗斯、中国、美国都有丰富的自然资源和矿产资源，但是中俄两国都有众多的陆上邻国，边界纷争自古以来就不断，美国仅有南北两个邻国，而且基本上没什么威胁，这就是美国的地理优势。从资源禀赋上说，虽然很多资源匮乏的国家的确可以依靠购买甚至掠夺外国资源支撑自身的发展，但是归根结底国家的长远发展还是要靠自身。或者说，类似英国这样靠殖民地给自己输血的行为本身就存在着极大的不稳定性，当年日不落帝国的辉煌只不过是国家发展中的一个亢奋状态。

作为一个国家来说，英国所具备的优势并不多。英国的国土面积不大，资源匮乏，人口不多，同时作为一个联合王国，天然存在着解体的风险。英国这样的国家，比较理想的发展状态也就是做一个制造业国家或者贸易型国家，而不是沉浸在昔日帝国的荣光里不能自拔。同样的道理，日本再过去几十年里取得的经济成就，很大程度上是建立在美国为其提供的安保体系之下的。否则，假设日本在二战中是一个中立国，战后也拒绝美国人的支援，以日本的那点资源和能力，想要在东亚对抗苏联和中国，只能把一大部分力气花在国防军备上，它的其他经济也不会有大的发展。

站在今天的视角来说，过去的几百年就像是一个行业的发展。通常来说，在市场中，一个行业的出现总是靠一些先行者试错试出来的，这些先行者也会凭借先发优势获得高利润。但是，随着行业竞争的激烈，那些最终具有全面优势的企业才会成为市场的垄断者。以手机市场来说，其实在智能机最开始发展的时代，安卓市场的领头者除了三星，还有HTC。HTC占据的就是一个先发优势。之后，小米、魅族以及中华酷联等品牌在国内市场不断崛起，但到今天能够发展成跟苹果、三星一个段位的，也只有华为，中兴、酷派、联想这些品牌基本上都已经没什么存在感了。

所以，英国的工党并非是误国，只不过是在用和平手段让英国逐渐成为他该有的样子。

gong-ke-75 网友的相关建议:

都说老佛爷卖国，没有老佛爷卖国，旗人这铁杆庄稼能发到辛亥年吗？

大英乙烷的情况下，真以为大英祖产靠节衣缩食就能保住？趁着能卖，卖个好价钱，让百姓吃上几十年铁杆庄稼，某种程度上来说也算没辜负大英祖宗打下的江山。

苏伊士运河事件之后的大英，旗人们能吃几十年铁杆庄稼已经是最好结局了，还要啥自行车？

liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议:

工党拯救了英国，让她在战后和平地从一个殖民帝国转化成一个福利国家+民族国家，没有让大英的青年毫无意义地死在奠边府附近的丛林中。

ltharrysmith 网友的相关建议:

您好，此处划线的三个字请按字面意思理解。

虽然我一直很佩服RN。

tan-ren-rui-19 网友的相关建议:

这观点中国人提的比英国人还多得多，足以窥见一些事情。

另: 那是二战才结束不久的1945年，为Britannia奉献了鲜血、汗水和财富 --- 以至于响应战时少烧开水少洗澡为帝国省钱造主力舰的英国人民选择了Clement Richard Attlee。

shen-le-ni-ke 网友的相关建议:

本来只是个梗而已，不必当真。

把战后工党一系列收缩政策视为“误国”，那比起美谍丘吉尔来说都不是事。

简单的来看，工党的经济政策是“凯恩斯”式的，甚至在某些程度上显得“计划经济”，比如战后很长一段时间内还是配给制度。

真正被吐槽的地方在于战略收缩的太快，被“大国党”“海军党”认为是崽卖爷田不心疼。

但问题是这里的因果关系其实是反过来的，不是因为战略收缩而衰退，而是因为衰退而战略收缩。

说白了，我大英要破产了，养不起你们的老婆和这么多恰白饭的殖民地。不搞点社会主义真的药丸了。

这不是英国的问题，准确的说在战后除了美国以外大部分国家都进入了一个战略上相对收缩，经济上走“凯恩斯”的路子。

欧洲各国走“凯恩斯”路线实际上为欧洲战后三十年内恢复元气是有着决定性作用的。

不过到了70年代后期，在经济危机的作用下，西方经济秩序发生了变化，从重产业的经济模式变为重资本的经济模式。

以哈耶克恰烂奖为标志，新自由主义这种什么玩意的东西登上了历史舞台，自然要对之前的工党政策反攻倒算了。

但对于普通英国人来说，还是得感谢工党。毕竟撒切尔只拿的出骑兵来镇压，只能把共和军关起来饿死，干不出更多出格的事情。

ao-yi-hen-shuang 网友的相关建议:

工党误国❌

新工党误国✅

darkarbiter 网友的相关建议:

一帮崇拜强权政治，不理会平民生活的人的想法......他们不在乎南威尔士和米德兰的矿井工人，不在乎苏格兰的造船工人，也不在乎被英格兰和约克郡的产业工人......只会沉浸于帝国正不断衰弱的余晖里不能自拔

zhen-li-de-feng-xi 网友的相关建议:

我觉着这甚至不只是屁股问题了，因为这屁股已经比保守党都帝国主义了。

温斯顿·丘吉尔从第一次世界大战结束开始就不再是英国保守党的主流。英国保守党更是从迪斯累利时代以来就主张“一国保守主义”（one-nation conservativism），强调促进社会公平、保护弱势群体、关心民生等等。两次世界大战期间的保守党主流派从来都是这些一国保守主义者，他们的政策包括：

1920年代大规模裁减军费，以实现预算平衡。

1930年代内维尔·张伯伦财政大臣任上想尽办法省出来的预算用来发放失业保险金和推动医疗保险改革。

1935年印度事务大臣塞缪尔·霍尔和泽特兰侯爵合作推动《印度政府法案》，准备分几步走在印度引入全面的自治和民主选举，这个法案在下院受到了帝国主义者丘吉尔的阻挠，但是在保守党主流派支持下通过。

1935年以后在内维尔·张伯伦推动下三次通过《工厂法案》，设立最低工资、最高工时，规定了对劳动者工作环境的保护。

1937年内维尔·张伯伦继任英国首相，进一步推动社会改革，计划扩大社会保险和医疗保险等社会福利。

接下来是二战

二战后：

1945年艾德礼政府推动大规模国有化的左翼路线，削减军费。

1951年，帝国主义者丘吉尔重新回到了英国首相的位置上，但是他一改自己曾经的帝国主义立场，在内政事务上全面接受了工党的观点，接受“共识政治”。

一国保守主义者尚且知道他们的基本盘不只是跨国集团和金融街的富豪，还有英国庞大的市民中产阶级。尚且知道保守主义需要务实的接受现实的境况，做出改变。尚且知道相比帝国的荣光，社会保险、公共福利和住房供应才是民众身边切切实实的利益。

相信“工党误国”的人，恐怕会认为这样的保守党也是误国的。那么谁不误国呢？

是了。半夜翻老百姓是不是晚上吃肉了的东条英机不误国，18、19世纪前半页在印度制造了累累白骨的东印度公司不误国，制造了第一次世界大战牺牲了数千万生命的衮衮诸公想必更不误国。

只不过不知道，这个国，是谁的国。

yan-ying-50-99 网友的相关建议:

相信我，英国军舰在马岛取得的所谓“决定性胜利”，和被撒切尔夫人逼得家徒四壁、食不果腹的英国矿工没有半毛钱关系。

你跟我谈论你的米字旗
你问我为什么不自豪
那是因为它杀死了我的父亲
难道你不知道那是不可容忍的吗？！
所以我们会
是的，我们会
我们会在你的坟头跳舞，撒切尔夫人！

——英国矿工大罢工时期的歌曲《我会在你的坟头跳舞，撒切尔夫人》

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