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《资本论》这本书的高妙之处在哪里? 第1页

  

user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

枯燥。

不过不是缺点,据说,马克思的《资本论》在沙皇俄国出版时,当时俄国的书报审查官认为,这本书实在是枯燥乏味之至,根本不值得一禁。


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不知道为什么变成建议修改了,删掉了一些语句。大家能在这个问题下面讨论,这很好。但是也请带着和平的态度。无论是同志们还是反对者。我们这里的讨论是无法解决任何社会问题的,只能当做学术上的讨论。谢谢

——————————————————————————————————

区区不才 两遍而已 较差的二本的经济学毕业生 大概大三开始读的 越读觉得自己读的专业越reactionary。。。


首先这本书对于目前来说简直是本reactionary宝典

之前我是一名绝对的秩序党人,之前我一直认为工会等机构是在拖慢效率,变相减少生产力。而读完之后完全改变了看法

我相信全球人都是平等的,全世界的无产阶级都要联合起来。民族主义是剥削人民的一个借口,而不是像之前一样的相信民族主义

然而资本论并不是完美的,它是有漏洞的 但它仍然指导了对于建立共产主义经济的设想,帮助我理解到经济冲突的根本。

同时也帮助我变成了目前情况下真正的reactionary人士。。


user avatar   li-fu-kun-71 网友的相关建议: 
      

不记得是谁说的,意识形态是一种无意识。也就是说,它对你的影响你是意识不到的,你就是习惯性的那样去思考,把意识形态塑造的东西当成“本来如此”。

从这个角度说,《资本论》的本质其实就是一本反意识形态的书,它的目的完全不是像很多人脑补的那样是为了指导经济,也不是设计了什么经济制度,它只是在描述资本主义经济。但是,资本主义经济或者说生产方式这玩意,在其他门派的经济理论那里,不论是斯密还是新古典,都是当成理所当然的东西,所以他们都在谈经济应该怎么做。而在马克思这里,则是解剖它,分析它最基本的东西,然后发现它内部的无法解决的矛盾。

这也是资本论难读的重要原因。在最前面几章,马克思做了一件事,就是重新分析资本主义社会中看起来稀松平常的那些概念,例如商品,例如价值,例如货币。但是这种分析必然的要求跳出人们身处资本主义社会中时自然而然接受的那些概念,或者说,意识形态。所以你需要一定的思辨能力,还需要一些对历史的理解。一旦你意识到封建经济或者自然经济和资本主义的差异,你离理解资本主义就近了,只有在差异中才能发现问题,这是很辩证的。

甚至到第一卷的倒数第二章,资本原始积累,可能有人会觉得是道德上的控诉。但是其实它说的是资本主义生产必须以哪些东西为基础。

我觉得这就是资本论最高明的地方,它根本就不是很多学经济的人习以为常的那种教科书,它是一本让你能看穿你无意识中根深蒂固的意识形态的书。一旦你认真读懂它,世界会在你眼中彻底改变。


user avatar   ding-yifan-60 网友的相关建议: 
      

枯燥?

作者首先描绘了城市工人阶级的苦难

然后描绘了农村工人的苦难

然后谈到了苦难的世界上还有各种良心(各种XX委员会,英国也有很多同情工人的……地主?)

然后就是不厌其烦的举例,举自己见到的苦难,自己调查的苦难,自己调查得到的数据

近乎于白描的手法,从来不谈人吃了掺石灰的面包,10平米没开窗的屋子住16个人多么痛苦的

只是平白直叙,工人除了干活就是堕落死亡,却被绅士们指道德败坏

然后就是推导出最基本的公式,工人创造价值=工人工资+资本利得

然后和诸位绅士论战,什么996改为工作十个小时就会使工人道德败坏啊什么的

然后就推导出一个结论,这个状况没办法持续,和道德和良心无关,这是基本原理上的问题

所谓生产力决定生产关系,这可不是拍脑袋想出来的,这是思考出来的结晶,也是马哲的推论之一(物质决定意识->生产力是物质,生产关系是意识->生产力决定生产关系,同理人民群众是物质,历史方向是意识,人民群众决定历史,马哲是哲学而不是神学,一定要思考思考再思考)

第二卷我还没来得及看,但是恩格斯预言工业革命将带来成打的王冠跌落

然后就是一战

好在哪?好在马克思真的去调查过拿到很多一手资料(通过恩格斯拿到的也算一手),好在他真正见过饿得快死的工人,好在他把同时代人的观点也写了进去,好在他不带一点感情,字里行间却是千万人的血泪,拥有极大的感染力。

资本论是各路左派的试金石,要是对资本论没兴趣(我这样的没读完的不算,我是懒) 却大谈特谈社会问题的要不是叶公好龙要不是别有用心,真左既不会把资本论当成圣经供起来,也不会当成陈腐的古籍蔑视之。前者教条主义,后者经验主义。而真正读过资本论的各位看到新闻中的奇谈怪论,只会会心一笑,这玩意150年前就有人提过了,土鸡瓦犬,徒增笑尔。

李子甜不甜吃了才知道,资本论这种著作完全可以每天看一点,千万不要被某些神学家渲染啊马哲好难好难别看我们才有神学的解释权这种玩意骗到。中译本配上大量的批注还是非常的简单易懂的。


user avatar   xiao-bu-er-qiao-ya-gong-chan-tuan 网友的相关建议: 
      

其他高赞说的都很好,我来说一个我感觉它妙的地方。

那就是爽

之前读过一段原版资本论,读的时候会有各种疑问。

譬如:


等等。

这些疑问都会让你怀疑劳动价值论。

但是你以为你都想到了,马克思会想不到?

于是马克思又在接下来的论述中从现实到理论一一解释。

很多时候感觉都已经走到绝路上了,突然老马一脚油门——爷又起飞了。。。。

就这样,你在阅读中产生疑问,继续阅读,解答疑问,解答疑问后又有新的疑问。。。。

往复循环。

最后读着根本停不了,读完后感觉大脑做了一次马杀鸡——超级爽!

当时读后的那种痛快的感觉我现在还记得。

但是后来我又去买了一本读,却买错了缩减版。(其实就是贪便宜,当时我还在想36块钱都能买到价值百元的巨著真是太爽了。。。后来才发现小丑竟是我自己。)

那么厚几本书被缩成这薄薄这本,其中精炼的程度可想而知。

感觉就是教科书般的将所有该说的点说一遍,瞬间就变得说教和枯燥起来了。

当然,有利也有弊,这本对于快速了解倒是一个好工具。毕竟现在谁有时间和闲心去坐下肯厚书呢?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

我一直想知道,我们历史老师讲的“《资本论》是读完最少,引用最多的书”最初是谁讲的。

最高妙之处,当然是,社会主义,必须在资本主义高度发展之后,才能建立。所以古巴、朝鲜、越南,以及其它国家,所选择的时间,都是严重违背马克思主义的早产之物。


user avatar   song-jin-lun 网友的相关建议: 
      

各位!各位!

还没读过下面原答案的请听我说!

一,我没有全盘否定资本论,评论区已经有人开始给我扣帽子了,我可不接嗷!

二,资本论虽不是实证分析,但不代表它是错的!某些二极管们不要因为我说它不是实证,就把我往动机不纯那推嗷!

三,资本论有它没能解决的问题,就像很多理论和哲学思想一样,它们虽然有各种问题,但仍然不失为伟大的思想嗷!

四,不要再问我究竟读没读过资本论了!我回答的手都酸了!

五,我这篇回答的本意其实是想说明,别人和你说今天吃了什么,你就回答今天吃了什么就行,不然我问你吃了什么,你非得告诉我饭不好吃,厨师做的手法不对,这就着实驴唇不对马嘴了嗷!



基本上我发现的问题就是,

那些一开始只读资本论的,很难再去读别的理论了。

因为资本论整个都是逻辑闭环,不能辩证思考的人一上来就读这个,基本上都不可能跳出资本论的怪圈。

因为资本论属于规范分析,讲的是“我们应该要怎么做”,而不是实证分析,讲的是“世界本身是什么样的”。

再往大了说,马克思写的资本论也是吸取了康德和黑格尔的部分思想并加以改进的理论,本身还是没脱离哲学范式那一套。

既然是哲学,那必然不存在一个绝对的对错,存在的就是你相信这套哲学体系的多少罢了。

可问题就在于,目前大家口中所谓的西方经济学,其主流理论都是基于实证分析而来的,当有人用实证分析来解释当前经济问题时,那些只读资本论的马上就会跳出来说资本怎么怎么样,一切都是资本家怎么怎么地,用的实际上是规范分析的范式。

就等于我和你讲科学,你跟我讲哲学;我和你讲世界是这样的,你却跟我讲我们应该这么做什,简直就是驴唇不对马嘴。

我觉得这就是资本论的高明之处。


不理解规范经济学和实证经济学的,可以看看我下面这个回答




最后再补充一下实证经济学和规范经济学的区别吧,我看评论区里有不少不知道两者之间区别的就…….

简单来说,实证经济学和规范经济学最大的不同在于,实证经济学是可以被证伪的,而规范经济学是不能被证伪的。

前者是基于一套科学的方法论对经济现象进行解释的,即实证——归纳——演绎,在这一链条中,任何人都可以对经济学家提出无论是证据,还是方法上的问题进行质疑。

而规范经济学是基于价值主张和价值判断,而一旦涉及到价值主张和价值判断,既然是主观的,那么自然就无法对其证伪。

我们知道,判断一个事物是否是科学的,其本质上是能否对其证伪,如果不能证伪,则不是科学。好比我说每个人的房间里其实都有一条隐身的龙,那么谁能证明这条龙真的存在或者不存在呢?

所以问题来了,资本论到底是基于价值主张还是实证分析,或者说它到底是实证经济学还是规范经济学,其关键问题在于:资本论究竟是否具备可证伪性?



最后附上我之前用资本论的视角写的996的问题,算是某种程度上证明我读过吧!

zhuanlan.zhihu.com/p/44




然后如果各位看到这的话,我再说说社会主义大致的一个发展过程,当然也包含近代西方的一些哲学思想的变革。


首先是社会主义。

社会主义最初的生命力在于人道主义的基础上,而不在于阶级斗争上。十八世纪的欧洲,因为底层百姓对宫廷贵族的反抗,由此产生了社会主义的思想,在此时期的社会主义,也叫空想社会主义。其中的代表人物有:傅立叶 欧文 圣西门

这些人的社会主义思想是建立在道德基础之上,基于人道主义,因此那个时期社会主义的主张是:人跟人之间的剥削使得穷人活不下去了,是不合道德的,要从一个道德感的基础之上来建立一个合理社会。


但十八世纪开始,启蒙运动从法国开始遍布欧洲,可以说颠覆了神学的基础。

神学的统治有一个很重要的基础,即终极解释,或者说终极标准,只有有了这个标准才能讨论问题。比如和某个人产生分歧,但是要建立一个公认的标准,只有有了公认掉标准才能解决分歧。

而启蒙运动则将神学的终极标准给消灭了,这就导致所谓的标准被世俗化和感觉化了,即每个人都可以根据自己的感觉和愿望开发展出一套标准理论。

其中的代表人物,有荷兰的斯宾娜莎,他的经典语录之一就是:上帝可以被打倒,但神必须存在。


但康德发现了其中蕴含的棘手问题。

什么问题呢?

康德说:在我们人的经验判断当中,我们有没有可能超出我们的人类感觉,来达到一种先天综合判断能力,从而解决由感觉经验导致的各自为政,相对主义,甚至没有标准?


也就是说,启蒙运动虽然有着历史重要意义,但是它也顺带将原先由宗教所承载的“至高标准”给消灭了,启蒙运动前的宗教固然可恶,然而它的主要作用是世间道德的建立与维持,启蒙运动同时带来的祛魅效果,也将这种世俗的道德标准一同抹去了。所以康德对这个问题十分担忧。


用简单的话来概括总结康德的忧虑就是:

认识论和真理的问题比较好解决,因为有科学作为标准。然而伦理和道德上的标准如何判定?如果单纯以经验或者感觉来判断的话,那道德则没有一个统一的标准。


如果道德没有一个统一标准,那么会怎么样呢?


接下来就是黑格尔的登场。

从斯宾娜莎的哲学体系中,黑格尔获得了启发,同时他又继承了康德在寻找道德标准的路线,但他认为康德的解决方案不彻底,因此他想找到在历史中不以人的意志而转变的客观规律。

当然,事实上黑格尔也做到了,黑格尔可以说是西方哲学的最后一个大哲学体系的建立者。


再到后面,就是马克思带着他的资本论隆重登场了。


马克思受到了黑格尔的启发,将黑格尔的不以人的意志而转变的客观规律变成了阶级矛盾,即生产力和生产关系的矛盾,底层基础和上层建筑的矛盾。

但是,马克思通过这套理论,也变相的把人在历史当中的作用彻底架空了。

因为一切的一切都是阶级问题,阶级问题是不以人的意志转变而转变的。


这样一来,原先从傅立叶、欧文、圣西门发展出的空想社会主义,从关心每一个人的道德意志,变为和人毫无关系的历史规律。


这里的重点是什么?

在原先的社会主义观中,社会主义者是承认剥削是存在的,但是这样的剥削是不道德的,也就是说那个时期的社会主义者,实际上是从道德价值来判断剥削是不合理的,因为人与人之间应该是平等的。

而从马克思开始后,他将社会主义中的道德观抽掉,并赋予一个新的理论,这个理论从阶级角度来判断剥削是不合理的。


一个是有人的社会主义,一个是没有人的社会主义。

有人的社会主义,可以通过发挥人的主观能动性来对社会进行改造。

而没有人的社会主义,则只能通过循环往复的阶级斗争不断对社会的底层和上层进行颠覆。


继承了圣西门和傅立叶的社会主义,就是如今北欧实行的的social decomacry,即社会民主主义

而继承了马克思的社会主义,由列宁对其进行改革的列宁主义,即暴力推翻阶级。


那么,马克思的资本论给我们带来的无法解决的根本问题是什么呢?

好,你说一切都是阶级问题,那么底层阶级把上层阶级消灭之后,底层成了上层,然后呢?
由新的底层继续消灭上层?

由这个问题延伸出的我的一些思考就是:

暴力革命是不是改革的唯一途径?个体在这个过程中起到的究竟是什么作用?

当阶级矛盾是不以人的意志而转变的客观规律是绝对真理的话,那么是否意味着不管社会组织形式是什么样的,阶级永远存在存在呢?

这是我目前想到的两个问题,我希望精通资本论的或者其他哲学理论的朋友们说说你们的看法,大家相互交流一下吧!



又瞅了瞅评论,我是真震惊了,到底有多少人不知道政经和现代经济学之间的区别究竟是什么?

我说资本论是政经,属于规范分析那一套,讲的是价值主张,纵然书里有很多实例,但是这些例子是服务于马克思的价值主张的,结果还有人跟我杠,说有实证的就是实证分析。

价值主张的一大特性就是,它没有一个绝对的衡量标准,更不可能用来改变现实社会,因为你说了一大顿,压根就没给出具体操作方法,你只说了我们该怎么做,但没说具体怎么做。

而现代经济学强调的是其现实操作意义。比如费雪方程式告诉我MV=PQ, 货币量货币流通速度=商品价格水平*商品总量

那么通过这个公式,我就知道了,当货币量增加,或者货币流通速度增加时,物价水平就会上涨。

正是基于这个公式,弗里德曼才开启了货币主义的大门,即我们现在所熟知的一系列货币政策,如加息缩息,量化宽松等一系列货币工具的。

所以实证经济学是可以直接用来对现实社会进行调控的,政经能吗?




  

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