百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



原厂发动机标定真的那么垃圾吗? 第1页

  

user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

发动机标定的国内厂家确实有不少是外包的,博世、德尔福、AVL啥的都接发动机标定的单子。国外车厂不太了解,好像外包发动机标定业务的不多,他说的宝马和沃尔沃都是自己做的标定。

主机厂委托发动机标定有两种情况,一种是自己标不了,一种是自己标时间来不及。前一种情况在验收的时候多多少少能松一点儿(因为自己也不会有可能会被忽悠的),后一种情况验收标准肯定和自己标验收标准一样。

微博这种水平的看个乐就得了,这就好像种了两年地就去diss袁隆平说杂交水稻就是瞎弄。他要是对标定策略和标定数据库了然于胸,自己能从头到尾标出个合格的发动机国内任何一家车企都能给个研发副总,HR为了抢他都得打起来。

说沃尔沃和宝马不会标发动机的也不看看自己啥水平,他自己要是梅奔或者法拉利的研发副总或许还有点儿可信度,领克车队在WTRC表现也不算差,这标定水平都是乱标,那他自己组个车队参加WTRC拿个车队冠军那不是小意思啊。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

原厂标定考虑的是平衡:排放标准、经济性、可靠性、动力。

这四个维度中,对车主来说,唯一没用的是”排放标准“

所以,如果有本事通过部分放弃排放标准,来提高经济性和动力,对车主还是有利的。

但目前市面上的改ECU显然不是这个套路,他们也没这个本事。


user avatar   xin-wang-99-51 网友的相关建议: 
      

作为一个主机厂整车标定工程师,同时又是一个(伪)改装车主,我觉得这个问题上我还是很有发言权的。 毕竟屁股决定脑袋,改装店肯定diss原厂设定,而原厂工程师肯定瞧不起"路边摊"刷车。我就不一样了!我两边都能diss(划掉)

首先我们来搞清楚,标定是什么,原厂工程师要怎么做标定

标定,听上去很高端的样子,那怕是路边改装店的人,只要连个电脑对发动机做调教(甚至可能不是ECU而只是OBD),看上去就很专业, 为什么?因为神秘,因为不了解。 标定,工作的重点其实是在做匹配,将不同的动力总成匹配到不同的车型上,更重要的一点,就是整车的标定需要不断“妥协”。

在一套动力总成装车之前,发动机是先在发动机台架上完成基础标定的,只要基本功能完善就可以。但是在整车标定的过程中,就需要很多功能相互合作,满足各个功能模块的需要,要符合车辆的定位,是舒适还是激进,要满足项目的油耗要求,要有优秀的驾驶性(国内基本以平顺为要求,运动性能不存在的),要满足OBD检测要求,要满足国家排放法规要求。而在这么多要求的背后是一个几十人甚至上百人团队的支持。在一款车型正式生产前,需要经历至少两年的标定优化,中间还会有多次的软件升级,进行至少两次的三高试验对标定进行验证以保证在全世界各地,不论用什么汽油(E10,92,95,高蒸发,低蒸发)都可以有比较稳定的表现,这是没有任何一家改装店可以做到的。

再说说标定外包这件事,外包在汽车行业是非常非常正常的一件事,不只是标定,很多设计加工都有可能会外包,但不是说外包了OEM就啥事都不管了,相反,在和外包公司签合同的时候,都会有很多很多技术要求,任何一条没有满足OEM的要求,都是可能会拿不到钱的,OEM也不是傻子花钱了还把自己牌子砸了这种事没人会做,反而会为了“省钱”去提各种要求。有能力做这个工作的外包公司也不是什么软柿子,都是由一定技术实力才能拿下这么多活的,比如AVL,马瑞丽,UAES,每年养活了多少国内的自主品牌,有时候也需要承担一些合资品牌的标定工作,而他们的工程师和技术能力,不会比OEM差太多,甚至比一些自主品牌实力强。

再来看一看改装店怎么刷ECU

刷ECU是有条件的,就算是我们这样刷车当饭吃的标定工程师也不是说刷就能刷的,不说刷写程序了,就是和ECU通讯上就已经是比较复杂的方式了。主机厂为了研发的便利性,都是使用OPEN ECU,可以通过一些特殊设备直接和ECU通讯,进行刷写和读取,这样的一块带接口的ECU动不动就是几万人民币,而且还是非卖品,除非有高级别内鬼,改装店是接触不到这种东西的。另一个办法就是从OBD读CAN信号,稍微绕了绕,但也不是不行,特别是德系车,可以直接用OBD刷写程序,不知道是不是为了他们自家工程师方便的原因,反正最后也方便了改装店。

曾经和一个改装店老板聊过,他知道我是做标定的后我们互相都对对方的工作很有兴趣,总结下来就这么几点:

1。一定有主机厂内鬼:与ECU进行通讯是需要有“证书”的,可以理解为ECU的钥匙,没有这个钥匙是无法读取ECU内容的,这个钥匙往往只有主机厂有。完成通讯后,能看到内部ECU参数,但是每个参数代表什么含义,中间的逻辑关系是啥都是看不到的,只有做过研发的才能明白,或者得到ECU说明书,这些东西,没有一个主机厂内鬼的配合实在是能以获取

2。欧洲有一帮老手帮忙调参数:国内大多数改装店提供的软件不需要国内的改装店主改动什么,程序已经在国外使用过,国内只要挑车型,挑发动机做个配对就可以,特别是一介,基本不用做啥,一键download就可以。

3。提升性能基本靠改动限制:嫌极速低,那就提最大转速,嫌加速慢,那就增加涡轮压力,嫌动力不够,那我就把lambda调浓,客户想要什么,我就给你什么,好处立竿见影,至于会不会有问题,会不会报saftey故障么,emmmm,不知道(开坏了是你暴力驾驶)。

4。刷完以后基本都有问题:那个老板也是比较坦诚的,毕竟忽悠不动主机厂的人,他也承认刷了车,冷车不能开太激烈,天气太热不能开太激烈,长时间不能开太激烈,原来加92现在加95,原来加95现在加98,说好听点是原来一个全能型ECU,现在成专精ECU了,说难听点就是更加娇贵不耐用了。

但也不是说,改装店改的ECU很差,一无是处,有些赛车队,对赛用车辆专门的一对一调教那的确是让人挑不出毛病,能比原厂的标定更加完美的爆发出发动机在当时环境下最佳的表现,缺点明确但优点也很突出。

对我自己来说,我喜欢改装车,但我也不会刷ECU

我自己开的是BRZ,身边怎么改的都有,不乏改了ECU的,有刷一介的,有外挂ECU的,由特调的。在我还没入行之前我也觉得,刷ECU多好,简单方便,看不出什么毛病,但动力提升明显。我稍微改一下断油转速,我就可以2档8000转破百。直到我自己开始做标定工作了我才知道这个想法有多naive。

原厂标定也许不能发挥发动机最极限最佳性能,但绝对是最稳定最靠谱的,最能保持平衡的设定,而我们大多数人,街车能有原厂设定就够了。我们曾经试过在1.2T三缸机上放宽各种限制,提高转速和压力,我们可爆发出不弱于市面上的1.6T发动机性能,当然报了很多故障,也不能长时间驾驶,毕竟硬件跟不上,所以不是原厂做不了,而是我们选择为了安全稳定而不去做。改动了ECU看似提升显著还没有什么负面影响,实际上对发动机内部或者别的硬件有潜移默化的不可逆的损坏,只不过你看不到。要刷ECU,行,同时去把别的硬件一起升级了,特别是那些针对低功高功版的升级,别以为真的就是标定不一样,成本摆在那,看似发动机都是一样的,里面是不是有降成本零件在(我司深谙其道),车企可不会告诉你差别在哪,4S店都不一定会知道,低功发动机无脑刷高功,硬件要是不一样都白搭。

有这钱去刷ECU,还担心这担心那的,不如直接AMG, M Power, STI,GR Preformance,一样是改装,一样是刷ECU,这有几千人的标定团队在你身后坐技术支持,放心豁,人家那也是原厂标定哦~


user avatar   daydreamcar 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   wawazhuangsi 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   zhang-wen-chuan-22 网友的相关建议: 
      

嘉靖? 嘉靖这也太惨了,本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了,你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算,这还来个十全老狗,嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去,因为他爹只是兴献王,没办法跟他抢皇帝,而且他爹嗝屁了,他叔朱祐樘也嗝屁了,他哥朱厚照也嗝屁了,他啥都不担心。

而且他真的很孝顺,为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌,排除他的心机,至少他表面上真的孝顺。

还有,你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利,你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权,虽然都是奴隶制朝代,通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年,要是这点儿皇权经验都没有,那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答,要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想,反正我没什么感想。

谢谢。




  

相关话题

  有哪些性价比高的柴油版汽车? 
  求助三系底盘代码问题? 
  如何评价自主汽车品牌发动机热效率突飞猛进,是真的技术进步还是宣传作假? 
  有没有可能针对汽车开发出小型的涡轴发动机,驱动电池来实现增程式电动车? 
  发动机工作时其内部是如何承受两千多度的高温的? 
  飞机加速时发动机喷口是收缩还是扩张? 
  汽车发动机为什么要用排量大小来做简要区分? 
  涡轮喷气式发动机是为了解决哪些问题而出现的? 
  阵风用的M88发动机大致是什么水平? 
  有哪些行为的识别/功能是当前的智能座舱没有的,但是有价值的? 

前一个讨论
17年威驰2万公里数,7万3买的是不是买贵了?
下一个讨论
如何看待出租司机归还乘客遗失物品要求按路程收费?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利