为什么伊朗能和美国硬刚? 第1页

国家失败就可以做流氓，流氓硬刚全世界，大不了国家失败。这就是无赖，俄罗斯现在也这样，爽是爽了，但做世界领袖的机会不存在了。

咱们再等等，没戏了，也硬刚着玩玩。说不定，玩出一片新天地。

从军事角度来说，伊朗更类似朝鲜而不是伊拉克。 其地貌大多是由高原、盆地或山脉所构成，只有在海边的一小部分是平原。境内最大的高原为伊朗高原。人口较多的西部是多山地形，由高加索山脉、札格罗斯山脉和亚柏芝山脉等构成。东半部大多是人口稀少的沙漠盆地和盐漠地形，间有零星盐湖分布。

这种地形比伊拉克的一马平川来说用兵难度大，对地理不熟悉的攻方会非常吃亏。 况且美军的机械化部队在同样是多山地形的阿富汗就有无法展开，最后只能靠驴的经验。

美军和他们的“战斗驴”

对比一下伊拉克地形，简直就是为装甲部队狂飙用的：

而且伊朗与中俄距离比伊拉克叙利亚都近，更是和俄罗斯通过里海有直接联系渠道。 可以获得中俄的援助。

打一个一马平川的伊拉克并维持治安当年美军需要增兵到14万，阿富汗有3000万人口和伊拉克半斤八两, 美军最高时期派了近9万人去。还是政令不出喀布尔50公里。 按这个比例，美军面对人口是伊拉克两倍多（伊朗人口近8000万，伊拉克人口3700万），宗教成分较为单一（全国人口89%信奉伊斯兰教什叶派，9%信奉伊斯兰教逊尼派，其余2%信奉其他宗教 -- 这比伊拉克的60%什叶，20%逊尼，20%库尔德强多了，后者就是一锅粥） 地形复杂程度类似，面积却是阿富汗2.5倍多（伊朗面积近164万平方公里，阿富汗64万平方公里），可以有俄罗斯直接援助，中国潜在援助的一个国家，美军需要动用多少人？ 花多少钱？

而且伊朗人口是西北（临近俄罗斯侧）靠里海区域密集，霍尔木兹海峡区域反而一般，并有大量的撤退空间（背靠山地）任何部队进攻沿海后都要面对仰攻山地高院方向。 这和日本当年打中国遇到的问题一样的。。。唯一不同的是，重庆而不是上海是中国的最大城市。。。

借用安国大将军的话

“德黑兰远离波斯湾(700-800km以上)，更远离地中海(1000km以上)
——此距离已经达到甚至超过了美海航“超级大黄蜂”的作战半径 （537千米）
——换句话说，不考虑SLBM的前提下，美国海军也就只有“战斧”够得着德黑兰”

这个攻击成本过高，况且有了以色列伊朗联合空袭伊拉克核设施经验，多山的伊朗也早应该进行了相应的人防工程。 这进一步加大了轰炸难度。

伊朗人口密度概图。

------------------------------------------关于原油的分割线 ------------------------

有朋友提到了美国是能源出口国，中东乱的话，对他影响小。 其实不然，传统是油气不分家，即有石油就有天然气。 而美国的页岩气革命实际提供了一条单独提供天然气的途径。 解决的是天然气供应 不是原油。 即使如此，美国在能源总量上还是逆差：

这是美国能源部提供的官方数据：

“In 2018, the United States imported about 9.93 million barrels per day (MMb/d) of petroleum from about 86 countries. In 2018, the United States exported about 7.59 MMb/d of petroleum to 190 countries and 4 U.S. territories, of which about 26% was crude oil and 74% was non-crude oil petroleum. The resulting net imports (imports minus exports) of petroleum were about 2.34 MMb/d."

美国的确出口，然而出口额中，26%是原油，74%是天然气。 其进口逆差大概是234万桶原油/天。 注意单位是每天。

其中每天输入的原油29%是欧佩克国家提供，16%的原油进口走的是霍尔木兹海峡（其中伊拉克的油就有全部进口额的5%）而伊拉克/科威特的油必须走霍尔木兹海峡。

换句话说，如果霍尔木兹海峡有事，美国原油进口的16%就会中断，对美国的经济影响是非常大的。 以现在状态伊朗如果骚扰海峡乃至封锁海峡，美国航母不可能半永久性驻扎在哪里 （况且霍尔木兹海峡海域狭窄，不适合航母作战），况且伊朗只要骚扰海峡就足以触动美国经济。

毕竟天然气不能直接往油缸里灌不是。

最后说一句，委内瑞拉提供美国每天需要原油的6%，明白为啥美国跳反马杜罗那么快了么？ :-)

谢邀。

因为美帝是岛国。

世界岛论在知乎已经被说烂了，但作为民科政治键盘侠，我实在爱死了这个逻辑，太好用。

美帝本质还是大英帝国的继承者。拉丁美洲的悲惨和爱尔兰人相通；我朝的身份则是一战前德俄日的混合，最为复杂；而欧洲则是一个放大版的法国，除了一直隐忍的德国，大伙还是跑去放高利贷了，和一百五十年前一样。

作为大英帝国的继承者与集大成者，美国对欧亚大陆的陆权大国围剿已经做到了历史顶峰。以苏联解体为标志，世界上所有陆权大国都向海权体系屈服。在90年代，英日澳做为美帝在亚欧大陆两端的核心据点，分别间接控制欧盟与东亚，包括东南亚、南亚，进而围堵俄中印。

亚欧大陆三大潜在陆权强国或被渗透或被封堵，即使这三大力量凭借本身资源能够保持对抗，消耗的也是亚欧大陆上三大力量的邻居。流血与仇恨都在不美帝自己身上。

三大力量被遏制，那非洲中东亚洲的资源，自然就是美帝的。拉丁美洲？拉丁美洲只允许是美帝的。

在这个体系下，美帝出现了一个富贵病：

动员能力不足。

岛国动员能力普遍不足，哪怕是资源匮乏加封建加中央集权加优势局的昭和。很容易理解：只要本土没事，去海外送死干嘛。

特别是昭和，一个完成军国主义与民族主义理论建设、完成初级工业化的东亚封建国家，700万军队里杂着几十万女兵，两百来万的娃娃兵和老爷子。与其说是动员能力强，不如说被打绝望了。

实际上你去翻二战日本老兵的回忆录，打到41 42年，天闹黑卡板载的兴奋已经消弭得差不多了。到43 44年，关东军回味过来苏联的手段，一心想的就是在满洲吃吃白米饭；而华北碉楼里的日军，已经开始在当地做买卖打长工了。

你们是来打仗的还是来上班的？

很多人一直纠结于一个迷思：为什么日本一投降，就那么顺着美帝。然后一大堆文化解读就出来了，民族性标签就打上了。

其实核心还是岛国。岛国边界明晰，外部收益不高到一定程度，不会去送死。一旦发现损失大于收益，第一个想法就是撤回老家，老婆孩子热炕头去。日军到后期，想法其实和大清差不多：我来当兵不是为了保家卫国，就是领个饷，看见洋人放两枪，差不多得了。

都是人，不复杂。

而陆权国家不一样，多数是没有像海洋这样明晰的边界，那人就是边界。人是随利益变化的，那压力就永远真实存在，存在在你的脖颈至上。

长江挡得住曹操，东吴就是守土凶猛进攻废萌；长江挡不住日本人苏联人，福建人广东人也要去延安，去大西北。大陆民族的安全意识是海洋民族所不能理解的。

比起日本，没有封建没有中央集权，还挺有钱有资源的美国，动员能力其实一直很稀烂。一战老欧洲打烂了，英法说：兄弟你来吧，你看你能来多少人？年轻美帝看看自己的人口，拍拍胸：前辈们看看我南北战争打的那叫一个凶残，百万雄狮妥妥的。

好嘛，第一个月报名的好像就几万人。

这直接导致了二战美帝在征兵、兵饷、后勤上的丧心病狂。当然，人家花的起，羡慕。

问题是二战太特殊了，这是一场重新划分世界的战争，值得动员一切资源，而美帝也确实靠动员一切资源占领了最大利益。但二战一结束，即使有苏联这个意识形态大敌当前，why die for danzig的舆论又重新回来了。

朝鲜战争还算挟二战体制余威，到越南战争，美帝国内开启黄金时代：国民吃饱喝足，抽抽叶子打打炮，love&peace挂嘴边，是个大学文凭就进IBM，一个码头工人的工资买房买车养五六个人，打啥打啊。

现在美帝天天说尊重越战老兵，怎么不提当年全美文化圈多鄙视当兵的？那时候是逃兵光荣，当兵可耻，peace～

等到苏联一解体，哟嚯，历史终结啦。哪怕911拉了一把，也就兴奋了两年，因为美帝永远无法回答一个当年导致沙俄大兵变的问题：

我们为什么要在一千公里外保卫自己的祖国？

特朗普上台，我们这边老说搞不清这老兄的想法，标签找不到合适的来贴。其实美帝人民有一个历史悠久的标签，很精准：孤立主义。

这个思潮其实是美帝普通人民非常核心的思想，经常被我们用一句“民粹”盖过去：咱家条件这么好，关起门来过得了，外面烂事不掺和。

岛国的“民粹”，大多如此。

麻烦的是这想法不符合美帝的利益体制：我们是全球霸权，要享受全球收益，关门不搅屎是万万不能的。都给我出去，出去拿枪搞钱。

可是搞钱你可以靠企业家金融家外交家，拿枪你现在只能靠普通人啊，普通人没意愿，咋办？

买。

当美帝大头兵的工资和福利，啧啧，都赶上国内不少小公司高管了。一年三四十万人民币，特供低价商品，全家社会地位高，退休了最差每年五六万美刀养老金，口水都下来了好嘛。

钱给到这份上，打仗的理由找些喉舌包装一下就完了，问那么多干嘛？问就是发钱，发绿卡。

不过老哥，这样的部队，中国人民好像见过，总体战斗意志强不到哪去呀。

没事，上高科技，打小朋友。只要少死人，钱的事情好办，不然你以为我军费开支里的大头是啥？

所以美帝做了那么多英雄事迹的宣传，有那么多制服闪亮仪式肃穆的盖国旗，全世界都觉得美帝武德充沛，独美帝自己明白：

我不能扛大伤害。

这么说我估计我又要挨骂了...毕竟我乎主流是美帝勇武凶悍冠绝天下，传唱的故事都是人肉扑手雷当兵失败就自杀。

没说那些是假的，只是，时代变了，古尔丹。

好了，把这个逻辑从根上说过来（这是我的毛病，写东西就喜欢写全，又长又臭，见谅），你再看看伊朗。

关于伊朗的介绍，这个问题下已经有足够多的优秀回答，就不赘述了。结合这个背景，思考一下美帝打伊朗，要死多少人。

你不用关心伊朗，他死绝了都行。毕竟打过两伊战争的山地民族，挂个天堂钥匙趟雷区都干过，习惯大场面了。

你也不用关心伊朗打烂了局面怎么收拾，话说美帝啥时候关心过擦屁股的问题。亚欧大陆越烂越好，这才符合美帝的祖传大英帝国搅屎棍作风。

就想一件事：要死多少人。

我常开玩笑，估算一个国家站在美帝面前的安全系数，并不用那么复杂的指标。就一个：一个月里，你能让他死多少人？

这个数字上一万，嗯，基本安全；上五万，哟，可以和善py交易了；上十万，恭喜，联合国桌子随便拍。

世界岛的全球治理模式，决定了美帝的账面实力和真实意愿之间存在巨大鸿沟。法国告诉我们，有多少力量，能投射多少力量，两码事；美帝告诉我们，有多少力量，能投射多少力量，能承受多少损失，三码事。

你看的见的刀子，美帝其实不常用，摆着；他真正的刀子，往往在台面下。

不过，那就是另外一个故事了。

欢迎大家收看今天的“我比白宫还懂美国”系列。

（补：我原本以为“上高科技，打小朋友”这八个字，读的人就知道在说伊拉克，结果评论区里还有人提萨达姆。服了，画公仔画出肠，煞风景。

伊拉克战争，具体数字自己查，战争中死亡的美军应该是不到300人，而且我记得其中一半是死于事故...战争本身花费230亿美元，那个年代的230亿美元。

熟悉海湾战争的朋友应该知道，和海湾战争美帝教育世人不同，伊拉克战争时，萨达姆就是个小朋友，而美国是世所周知的高科技。代差，吊打，撒钱。

重点来了，后续美军在伊拉克又阵亡了4000人，持续投入军费7000多亿美元，还有个500亿美元的重建费。

钱不是重点，重点是03年开打，11年撤军，9年内阵亡的4000人。这4000人在美国国内造成了巨大的负面影响：两党一堆议员天天拿这个说事，民主党惯例骂街，连共和党都觉得这场战争在无意义消耗美军；平均差不多每天阵亡一人，所以fake news们天天搞大新闻，每天定体问；民间风起云涌一圈反战组织，反战母亲大概是最出名的，大姐直接到德州贴脸布什，成为当年一景。

伊拉克战争和阿富汗战争在美帝国内激起的反战情绪，结合美帝一向幼稚的民族问题处理水平，直接导致伊拉克重建崩盘，ISIS崛起，另一个屎坑。

并间接导致美帝在面对叙利亚时，在吹了一遍牛逼并获得欧洲、土耳其和沙特支持后居然不敢直接下场。而对面的俄罗斯直接亲自动手，硬生生扶住了阿萨德。

这又导致土耳其开始骑墙、俄罗斯和伊朗在中东做大、以色列沙特开始病急乱投医、欧洲不再支持美帝在中东的军事行动。

一切，仅仅是因为扫荡一个已经被海湾战争打残了的伊拉克。

师出要有名，尤其是在现代国家的动员体系里。不知为何而战的士兵，总体战斗意志和作战水平必然下降，你只能通过兵饷和装备来赎买损失；

这个士兵背后的家庭和社区，承受伤害的坚韧性也必然脆弱，厌战度非常容易爆表；

而美帝并不是一个中央集权国家，他很容易被民意左右，甚至主动迎合民意。别的事情可以捏造舆论，但尸体再怎么美化，终究是尸体。

于是美帝的战争，只要不是本土保卫，投机性都极强。顺风局自然把能装的逼都装了，稍一逆风，立马改口径卖带路党然后跑路，毕竟四年一次，选票第一。

但战争是国家意志的最强烈表达，一个国家在资源足够的时候反复投机伤害队友，队友就不会认你这个大哥，还会去找新的、意志坚定的大哥。

这也是离岸操纵手最大的弱点。

英国当年能玩这套，是因为他真的敢把几万几万龙虾兵送去排队枪毙。

美帝越战后，尚能死否？

伊朗的国土面积比当年的南联盟大16倍，也比伊拉克将近大4倍

(伊朗160万平方公里，南联盟10万平方公里，伊拉克43万平方公里)

——按当年北约空袭南联盟的水平来炸伊朗，美国+以色列+海合会打算出动多少架次的飞机？

伊朗是个多山多高原的国家(可看 @刘翔熙 的答案)

——美国陆军的重装部队(1骑，1装，1机，4机)要怎么打？(什么，你说2机怎么不来？)

——轻装部队(82空降，101空突，10山地，25轻步)就这么点，即便再把陆军3机和马润1师也算进去→这6个师而已的地面部队，放进伊朗这160万平方公里，一副撒胡椒面儿的既视感，又要怎么打？

德黑兰远离波斯湾(700-800km以上)，更远离地中海(1000km以上)

——此距离已经达到甚至超过了美海航“超级大黄蜂”的作战半径

——换句话说，不考虑SLBM的前提下，美国海军也就只有“战斧”够得着德黑兰

到目前为止，美国对盟友和仆从国的动(拉)员(拢)水平非常有限

——目前真打起来的话，恐怕只有以色列和海合会诸国会响应之，英法德意西、澳新、日韩和加拿大届时多半会装死or消极对待(土耳其都快撕破脸就不提了)

↑这样的友军水平，真打起来，恐怕连当年伊拉克战争的都比不过(摊手)

更别说以色列一介小国，其虽自保有余，但明显进攻无力——真要千里迢迢跑去打伊朗，以色列能帮美国出多少力？——至于海合会，其战五渣水平可谓举世闻名(笑)，这就不多说了～

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讲真，个人一贯认为：

真要打，美国的最优策略，是忽悠以色列和海合会去打伊朗，打得越稀巴烂越好——至于美国自己，则是绝不出手，而是在后方赚军火费，赚“人道主义援助”费，甚至可以赚石油美元(美国自己的石油是足够拿来出口的)

但现在的局面，却给人一种美国想亲自下场打架的感觉，这就非常的那啥了～

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