苏军为什么补兵那么快？ 第1页

收到系统通知，有知乎id在这个题贴里提到了我，于是就看了2-3个回答和一些回答后的回复

我个人对其中一些各类相互对立极端意识形态的臭泥坑*(中间处有注释）没有加入的兴趣

但本着实事求是的原则，这里还是要据实提出3处

1，那部关于苏方接受租借法案提供的英美坦克装甲车辆及使用等情况的鹅毛资料里确实记述了美英工业设备对苏联一些技术兵器生产的起到的重要作用， 如这个题材里提到的坦克生产，确实记录了183厂在完成仓皇搬迁转移后，在生产中使用各种英美机床加工设备（品牌和工用），还有英美对苏提供的大量其他各类工业生产设备，器材，材料（军工&民用）,也记录了183厂能够在“及时”转产t-34/85坦克（当时112厂已投产，174厂在之后也开始生产），苏方引进的英美机床所起到的重要作用，等等其他英美提供的重要支援的文字内容

有的人若无视那些文字内容的客观存在，那是没有意义的，这种行为是脱离事实背景（横纵比较），脱离客观规律 。

为了最低限度的尊重起码的知识产权，这里贴出的是购买的原资料的书页贴图，不是非法盗载

某位几次提到的P 273-276页

但 我个人没有在那部分章节里看到记录各类英美工业生产设备在苏联几大坦克装甲车辆生产厂里的具体数量或 总体或单厂设备量比重，也没有看到记录各类英美工业生产设备在苏联其他主要技术兵器生产厂家的具体数量或 总体或单厂设备量比重，希望接着能有人发掘收集公布整理 含有相关详细统计的其他实质资料（实质文件档案资料书页贴图），那将进一步增进对历史事实的了解

2 而至于某位在 手书无悔 的回答后的回帖中所写的那一部分

原资料已贴出，个人作为一个业余爱好者，认知学识粗鄙，故请教那位maoyy能否公告大家，同时也可普及大众，增进了解，

原文资料里到底哪2句话是--“ ....说的是车里雅宾斯克基洛夫厂，如果没有美国设备，无法升级制造新式斯大林系列坦克 ”?

3.另一个出自 言而有信约瑟夫 的回答里，有这么一处

现在提出个问题，生产t-34/85的工厂，除了183外，难道把其他厂家，比如112厂，174厂给抹去了？原文资料里到底是记述183厂在转产t-34/85所遇到的技术困难，还是所有生产t-34/85的工厂都是无法及时转产？

如果原资料里记录的是183厂，那么这知乎里有的人 所谓以根据原资料（孔乙己版）书页 写出来 这句话--275页276页是说，T34-85离开美国设备，根本就造不出来。 ------到底成立不成立？

原资料第275-276页贴图，我在这里贴出

还请教 言而有信约瑟夫，275页276页是说，T34-85离开美国设备，根本就造不出来。---- 这句话里的t-34/85是指183厂转产的t-34/85，还是指苏联所有生产t-34/85的坦克厂？

另，第276页里哪几段写了T34-85离开美国设备，根本就造不出来。？？

我个人对陌生语种认知低浅，希望那位能直接标明相应文句，消散误解。

毕竟，如果存在 有意或是无意的捏造歪曲，那么本着实事求是的原则，还是要避免这类情况发生

最新，

看来那位maoyy看到了我的这个提问，当然，还是照旧回避，maoyy你怎么不敢回你所谓南朝，去告诉那位轻信你的“睿智”人士，你假借着他孔乙己的东西，自己在知乎写的那2句内容？怕你两头蒙骗的牛皮被拆穿？

@maoyy 躲在个最高峰时 400-500多“真人”登陆的蝼蚁地方玩双面造谣，是怕在这百万人流的地方现出你假传歪曲信息，无耻败德的原形？

*注释 各类相互对立极端意识形态的臭泥坑--------耍政党政权几十年前那套黑臭政治搅屎棒来制造对立，在公共网络平台连发个帖子都要搞各种政治意识形态， 所使用的字词---- 五毛，五美分，美分党，洗地，日杂，自干五，小粉红，果粉，黄俄，黄德，x粉，赵X，x黑 等等等来划圈子，分成份。

-----------------------------------------------

如果说有人认为一个人的2-3句话被他自己解读（非作者原话） 就等于什么什么， 那同样出自俄毛子之手，专门针对那位的2-3句话的内容（10多页），是不是更能 等于什么什么 呢？？

或者是取 广而阅之，各为参考的模式？

有位对文件资料索引很关注 @吴明

@吴明

不妨告诉大家 以下有多少是俄文件档案资料？ 多少？？

还有这2页尾资料文献目录中除了苏联崩溃前“蒙蔽时期”出的东西（吴明 你是不是会说苏联崩溃前“蒙蔽时期”的东西才是真相？），其他的，有哪个是记录41年后t-34生产厂家接收英美援助工业设备 生产情况的出版资料？

换了马甲的那位 ‘’3无网文‘’这词 是不是 你写的？

ystu的那篇有题名，有列举文件档案索引的文章是3无网文？ 如 假设成立

那么你所谓这权威，他用不用‘’网文‘’呢？ 翻到这位权威页尾的资料文献目录里那条Материалы общедоступной сети Internet. 这可是连名字，题目，什么都没有的，这是不是3无呢？

还是算 4无还是 5无？

你一路搞双重标准，最后连累了权威。

另一个我注意到和那类扩孔机床（？）相关的事宜--

T-43的研发试制生产是不是183厂负责？

在43年春--初夏研发生产的那几辆T-43，炮塔X径是不是1600mm？？

贼赃孔乙己 吴明（后改名为毛毛熊）其所谓的”答案令你非常难以接受”，请问别人的头脑意识思想，由你来代表？ 看来类似几十年前zg那类‘’xx说你思想是反革命， 你就有反革命思想‘’的把戏，你学的不错，那是否等于你非常推崇那个时代的政权？？ 而这些年，你的各类马甲在不同网络平台上是怎么攻击谩骂zg的？你难道以为到知乎换了张皮，你的言行就无人知晓了？

贼赃孔乙己列出的---那几辆t-43系的炮塔（1600mm径）是由Chelyabinsk厂-ЧКЗ制造

是不是？

如果---上面那几辆183厂生产的t-43系的炮塔（1600mm径）是由Chelyabinsk厂-ЧКЗ 制造加工的话，

而（贼赃孔乙己吴明-后改名为毛毛熊)出示的另一贼赃盗载物内容

以下为实体资料书页----‘’坦克工业人民委员部的厂家企业中只有112厂和要生产斯大林坦克的УЗТМ厂有制作1600mm径炮塔的设备‘

以上2份（斯大林的铁拳，苏联坦克力量）都出自另一位被 贼赃孔乙己吴明(后改名为毛毛熊)

在大陆网络上赞裱的 Михаил Николаевич Свирин之手

НКТП---坦克工业人民委员部，是不是？

一边说是ЧКЗ厂制造的1600mm径炮塔（t-43-II坦克这部分试制那就和183厂无关），到了另一边，则成了坦克工业人民委员部的厂家企业中只有112厂和要生产斯大林坦克的УЗТМ厂有制作1600mm径炮塔的设备？？

ЧКЗ， УЗТМ， 112 ，174， 183等这些生产制造坦克/自行火炮的厂家

该不会接下去说ЧКЗ厂和174厂被苏毛坦克工业人民委员部除名了吧？

贼赃孔乙己能否替被你侵犯践踏其知识产权的Михаил Николаевич Свирин解释一下？

另外，3无的定义/标准是什么？

这次大陆境内放假，贼赃孔乙己（毛毛熊）又自己凑上来了

那么正好，

1，那些在个人的回答里引用标注的话不是那个被知乎永封的id毛毛熊-吴明（所以你又换了张皮）写的？ 从QQ群到那些网络平台，你是怎么发表反共反zg政权言论的？，你别说自己不是活在zg政权的制下，现在怎么不敢把那些言论再搬出来了？（你不会以为在某些个网络平台，包括qq群那些言论证据都被抹去了？

你在别处网络平台披的一张马甲皮，不是 beisaliliu ？？

在你同样被永封的其他网络平台的公告--”应宣传部要求，对@beisaliliu 做封号处理”阿呆民, 2017-06-04‘’.........网信办发邮件通知过来的”，----那些事情都是虚构的？？

，这次你打算编什么故事说那些网络平台管理者并不是应政府机关要求把你处理了？ 要不要以后有人把你那些见不得‘’光‘’的豪言壮语一段段搬出来？

2，你有没有胆子回答，我个人写的这个知乎回答里，包括贴出的书页里，有写过一个字“”苏联是否缺乏1000MM，1200MM，1500MM，2500MM，3500MM 车床等等等”？ 而如果我没有表述过，那我需要回答你什么？

3，而你，那些在个人的回答里被引用标注的话不是那个被知乎永封的id毛毛熊-吴明写的？？

你之前列出盗载资料，称---那几辆t-43系的炮塔（1600mm径）是由Chelyabinsk厂-ЧКЗ制造.
如果--那几辆183厂生产的t-43系的炮塔（1600mm径）是由Chelyabinsk厂-ЧКЗ 制造加工的话，
而顶级硬度出示的另一盗载资料内容称--‘’坦克工业人民委员部的厂家企业中只有112厂和要生产斯大林坦克的УЗТМ厂有制作1600mm径炮塔的设备‘

以上2处盗载资料都出自那位被 顶级硬度毛毛熊在大陆网络上赞裱的 Михаил Николаевич Свирин

个人早已公开列出自己购买的Михаил Николаевич Свирин的实体资料书页用以佐证

一边是所谓Михаил Николаевич Свирин说是ЧКЗ厂制造的1600mm径炮塔（t-43-II坦克这部分试制那就和183厂无关），到了Михаил Николаевич Свирин另一部资料，则成了----坦克工业人民委员部的厂家企业中只有112厂和要生产斯大林坦克的УЗТМ厂有制作1600mm径炮塔的设备？？

该不会接下去说ЧКЗ厂和174厂被苏毛坦克工业人民委员部除名了吧？

我当时就请他，能否替被他的盗载物践踏了知识产权的Михаил Николаевич Свирин解释一下？（趋同的Михаил Барятинский也被捎带上）

在他需要的时候，2位俄毛子是被他在境内网络上赞誉的x家，等他兜不过来了，于是就都是俄毛子的资料错了？？

4, 毛毛熊出示的那些苏毛资料/文件档案，其本身是事实存在的，他人若要无视那些内容的客观存在，那是没有意义的, 如果有人认为文件档案/资料是伪造的，也请列出实质佐证，不然这种说辞等同空气。


西方对苏毛的战时大批物资援助在苏联解体，文件档案解密后的一些俄文（或原资料索引）军事/历史资料里都体现出来。


而另一方面，他所谓 --'我贴的是......顶级硬度的国防委员会档案，.......这个地球上没有人有能力反驳'

'.....用的立式车床，都是盟国提供的....."---这也是那位‘’顶级硬度‘’毛毛熊的手笔

我个人多次公开问询他

‘’档案顶级硬度的国防委员会档案‘’举证了苏毛那几个坦克总装厂（+附件厂）总共有多少台立式车床（数量）？？

还有

”证明苏联这些大型立式车床全是进口的‘’---这也是那位‘’顶级硬度‘’的手笔---- 我个人也多次请问他，苏毛子当时全国坦克+自行火炮生产厂家总共有多少台大型车床？

如果说苏毛子当时全国坦克+自行火炮生产厂家总共有（'y'）台大型车床。而他写出的是“苏联这些大型立式车床全是进口的 ”
莫非‘’档案顶级硬度的国防委员会档案‘’里写了苏联进口了（y）台大型车床？？


这些问询在提出后 到毛毛熊的系列马甲再次被永封，是有几个月的时间。毛毛熊怎么不列举‘’这个地球上没有人有能力反驳的.... 顶级硬度的国防委员会档案‘’，来举证自己所写的内容呢？


谁提出，谁举证，不是吗？

5, 还有，‘’顶级硬度‘’毛毛熊在其系列马甲再次被永封前，把Ермолов的那本资料推了出来，

所以我当时就质询，‘’苏毛子44年之前接收了一些那类车床‘ 是吧？” 结果也没下文

这里提出的是

以Ермолов实体正版 p267 那段（ 顶级硬度的盗载品页码对不上）

a，那句是表述苏联当时 是无能力生产 还是没有生产‘’这样的设备‘’？

b“这样的设备”--- 他顶级硬度否认那些设备是大型立式机床，特种机床等等？ （注意，是他自己把Ермолов那部资料推出来的），而Ермолов那部资料p267 那段可是说那类设备44年2月到不了，而他顶级硬度在那几个月里是否早公开列出了一些文件，表示苏毛机关在44年1月前-43年 就分发一批批大型立式机床，特种机床给生产厂家，包括所谓1600mm机床？

5，

再回到前段时间毛毛熊‘’推出‘’的Ермолов的资料

同样在Ермолов那部资料的 第267页上

............первый экземпляр Т-34-85 был изготовлен в ноябре 1943 года на заводе № 183............，

---183厂在43年11月产出的首辆（原车）t-34-85的炮塔，

而另一部他较早公开的盗载（17年1月）俄出版资料里（отечественные бронированные машины. хх век 第2卷 p 148）也记述了--В сентябре - ноябре 1943 г. на заводе № 183 пушка Д-5Т-85 была установлена в опытный образец танка Т-34 с диаметром опоры башни 1600 мм. В период с 20 по 23 ноября 1943 г. на Гороховецком полигоне были успешно проведены полигонные испытания этого опытного танка

顶级硬度毛毛熊是否该拿出 ‘’这个地球上没有人有能力反驳的.... 顶级硬度的国防委员会档案‘’，来解释一下？？----比如以顶级硬度的资料佐证Ермолов和Солянкин А.Г., Павлов М.В， Павлов И.В， Желтов И.Т 他们几位编写的2部资料里记述的183厂在43年11月生产的首辆（原车）t-34-85的炮塔 又是哪个厂代劳后送来的，来以正视听呢？

6，

过去一年多，那个撑死600多用户登陆的螺蛳道场里不论，在知乎这个几十万人级关注/浏览的网络平台上，事实上是有人以彼之道，借着他那些‘’顶级硬度的...文件档案“”，向那位‘’顶级硬度‘’的毛毛熊质询过诸如‘’高端机床都是些什么成色‘’，美援助车床的总共数量--与--仅一个坦克总装厂（还不说附件厂）就需要多少台机床”的问题

质询者称---“加工半径250和300的螺纹车，C6150和C6160级别的东西，这玩意在LOWB毛毛虫眼里大概很高端大气上档次。
50MM钻床，这......农机修理厂处理的破烂里大概能找到。T80镗床？V2汽缸直径多少毛毛虫大湿心里没点AC之间的数， ........1米直径炮塔左圈是给毛毛虫大湿用的么？T-34-76炮塔左圈1420MM，理论上1.5可以加工，但是要考虑毛坯尺寸和装夹、切削余量，实际上1.5米立车也是无法加工的。一句话就暴露出他根本不懂机械加工。”

https://www. zhihu.com/question/3018 43343/answer/528431062

对于以上切题问询所谈及的内容，究竟是否属实？？ 他人的这些质询在提出后 到毛毛熊的系列马甲再次被永封，也有几个月时间。 那位‘’顶级硬度‘’的毛毛熊是否列举了‘’这个地球上没有人有能力反驳的.... 顶级硬度的国防委员会档案‘’，来诠释解惑，以正视听呢？？

7， 在其系列马甲再次被知乎永封之后，他在http://bilibili.com的新手笔

标题1--《兵临城下》一部细节达到档案水准的超经典电影——档案中的斯大林格勒战役
https://www.bilibili.com/video/av73454530/
标题2--上次超经典电影《兵临城下》视频中的档案补充
https://www.bilibili.com/video/av75054117/

他所出示的那些苏毛文件档案，其本身是事实存在的，若要无视那些内容的客观存在，那是没有意义的,如果有人认为文件档案/资料是他人伪造的，也请列出实质佐证，不然这种说辞没有根据。

但是...

如此“超经典”的电影里不是在表述于9月下旬从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的苏军步兵？？（片中那么大字体的9月20日+及地图，都没看见？），同时又是他自己在那里宣扬强调那部电影的所谓的‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘等等’，没错吧？

a， 既然是他大肆宣扬那部电影是‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘等等，那么就请问他，一批列举8月时的第21集团军能证明什么，这个从5月哈尔科夫（是在伏尔加河以西xxx里还是伏尔加河以东xxx里，贼赃孔乙己不会不知道吧？）战役溃败就一直在转进败退的集团军，其哪个步兵师是9月下旬从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的？（他现在可别说如此“严谨”‘细节’ 准确"经典'的电影中的那部分不是在描述9月下旬渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的苏军）

b，那他在那个bilibili视频里所谓‘’最权威的档案..."中哪一段是记录苏军步兵像电影中--9月下旬渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区反击德军，在激烈战斗时就是2人一支步枪，其中1人发的子弹？？/ 或者说在那个bilibili视频里所谓‘’最权威的档案记录了哪1个集团军的哪个步兵师步兵团是在9月下旬（电影中时间）从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗时，轻重武器数量与战斗人员比例是低于1:2？

c，再请问，从正常人的逻辑上说， 索引那些记录在9月中旬从东岸渡河后再投入战斗时的苏军步兵师步兵团的轻重武器数量的资料/文件是否 比他扯出一堆8月时的信息更加接近 电影中表述的“”9月下旬起始苏军步兵单位从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗‘’？第13近卫步兵师9月中旬从东岸渡河前后在投入战斗时的轻重武器数量和补充供给 不就是恰恰与电影中的---9月下旬渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区反击德军，在战斗时是2人一支步枪，其中1人发的子弹（所谓的‘’超经典‘’ “严谨”‘‘’准确‘’‘’细节‘’）完全相反？

d，他作茧自缚--自己宣扬强调那部电影的所谓的‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘等等， 而如果说电影里清楚的是在表述在9月下旬从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的苏军，而他所谓的‘’xx部队是缺枪‘’。这里的问题是，他列举的那些‘’xx集团军部队‘’的文件档案，有哪个是在9月下旬从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的？？ 如果都不是，那依照‘’谁提出，谁举证‘’的基本原则，那他拿什么来证明那部电影的所谓的‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘等等？？

e，他几次三番的声称什么“在册战斗人员”数字，请问，能否指出他列举的那些文件档案页，里面哪个统计栏的名词是“在册战斗人员”？请问他为什么不把其他文件里关于那几个步兵师每个团的активных штыков--active bayonet人数列出来？ 如果各个团активных штыков--active bayonet人数，是远低于各团拥有的步枪数+冲锋枪数，（这还没算文件里统计的各团的轻重机枪，50-82mm迫击炮和其他火炮数），那他扯什么电影展现的战斗中是2人1枪是所谓的‘’超经典‘’ “严谨”‘‘’准确‘’‘’细节‘’？

另，他拿第131师所谓的‘’在册战斗人员‘’数字 说事，首先他是否列出第131师原文件统计里哪个名词栏目写了“在册战斗人员数 ”？ 而苏俄文件档案里关于1942年8月31日第131师行动总结报告里的统计，该师3个步兵团（第743,593,482团）各自的активных штыков--active bayonet人数，是远低于各团拥有的步枪数+冲锋枪数，这还没算文件里统计的各团的轻重机枪，50-82mm迫击炮和其他火炮数

例如第743团， 文件档案统计所述--该团有активных штыков--active bayonet人数 394人，步枪364支，卡宾48支，冲锋枪68支，文件里记载的该团的轻重机枪数，50-82mm迫击炮数，还没加进去。

他视频里反反复复的“在册战斗人员”--- 一个术语标定？？

https:// bbs.northdy.com/forum.p hp?mod=viewthread&tid=752294&page=2&authorid=5089

https:// bbs.northdy.com/forum.p hp?mod=viewthread&tid=753149&page=1&authorid=3238

https:// bbs.northdy.com/thread- 753149-1-1.html

这么多年了，总不见得沾上德国人的统计划分，就得分成那么讲究的几圈削减，而遇到涉及苏毛子的统计，连人员数 和战斗人员数都不分？

他是否打算在公众面前否认？ 那些苏军文件档案里（包括手写的），有的单位的人数和активных штыков--active bayonet人数值差得较大，如第304步兵师。

他是否打算在公众面前否认？ 第95师，9月29日报告里，提到активных штыков数字和该师10月1日的人数统计，相差数值？

他拿8月的信息说事，那么，在第112师8月13日文件报告里，是否记述了全师约 3376人？在作战的步兵团里是1154人，其他轻重武器先不算，步枪和冲锋枪是否为约2400多支？

苏毛文件档案/资料里那些低数值активных штыков的步兵团里 所配的大批轻重机枪，迫击炮+反坦克炮，这些个比例，毛毛熊所谓的‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的电影里，表现反映出了哪1个？？

他当时在http://bilibili.com拿苏毛文件档案/资料里一批步兵单位的 人数信息来佐证那部 ’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的电影，但他不列不提苏毛文件档案/资料里关于активных штыков人数和步兵轻重武器数对比。

再问询

按照苏毛文件档案，

第224师9月11日左右人数是否是3685人？ 3个团人数是否为约1600多人？ （这都还没计算这些人里只剩下多少активных штыков），224师9月上旬每个团是否仅500-600号人？

按照苏毛文件档案 9月6日仅剩那点人数的步兵团下属某营在战斗中遭敌火力打击，师炮兵团第776团还得朝敌方来袭那个方位打上近60发122mm和76mm炮弹，炮兵团炮弹储备统计近1700发。这些文件档案里的内容，被毛毛熊大肆称为’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的那部电影反映在其中哪处剧情场景？

按索引大批苏毛档案的战史资料 Сталинград. За Волгой для нас земли нет(2018新版），和索引大批苏毛档案，战史资料的 Armageddon in Stalingrad: September-November 1942 The Stalingrad Trilogy, Volume 2

以及结合苏毛原文件档案记载--第112师9月中发动的才几百人规模的反击，得到来自第27,99坦克旅的近20辆t-60，t-70，t-34的配属支援。这文件档案里的内容，被毛毛熊大肆称为’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的那部电影反映在其中哪处剧情场景？

在那个被他编造为 ’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的那一段电影剧情，除了督战队2-3支冲锋枪，机枪外，苏军步兵手里的冲锋枪（他可别说在苏毛文件档案/资料里，那是不存在的）哪里去了？

别说苏毛文件档案/资料里记述的配属苏毛步兵单位发动反击的坦克旅，就连苏毛文件档案/资料里记述的那些苏毛步兵团里的轻重机枪，迫击炮，团炮，反坦克炮，反坦克枪，支援步兵营作战的122mm，76mm野炮，榴弹炮，那部所谓 ’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的电影，都反映到其中哪段剧情里去了？

另外， 从8月最后2天到9月中旬，符合所谓‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘电影中剧情 即是从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的苏军旅/师级单位，是不存在的吗？第42,第149独立步兵旅，第13近卫步兵师不存在吗？

他贼赃孔乙己是否想公开宣称20世纪结束之后，俄毛方没有出现任何关于，第42,第149独立步兵旅，第13近卫步兵师的相关实体资料？

如果能列举出 自8月最后2天到9月中旬从伏尔加河右岸地区过河到达斯大林格勒区域的苏军旅/师级单位在投入战斗时，即使又进行武器补充，активных штыков--active bayonet人数与步兵轻重武器数比为2:1的文件档案/资料，不才是真正能佐证了那部电影是‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘？？

不妨当众问问他，在当时几番大肆表演之际，他列举了以上哪些？？

是不想让公众知道？ 譬如，如果按如今俄毛公开的资料---索自9月下旬的作战总结报告，第149旅当时那些人数，5100人不到，而активных штыков--active bayonet人数，即使包括了nkvd第282步兵团，也不过2880多人，而且这5100人不到，在伏尔加河左岸（看清楚是左岸）不过230人。

他是不是想说已经在伏尔加河右岸的那些人，也拿着步枪冲锋枪机枪在巷战？往哪条街，哪个厂区打？说得出来吗？ 在伏尔加河右岸的人，他们拿不拿步兵武器，是佐证了那部电影的所谓的‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘等？难道说在伏尔加河右岸的人是在像那电影里表现‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘，隔着伏尔加河在右岸向空气冲锋？

‘’顶级硬度‘’的档案里，没告诉他，在俄毛资料里实际上还存在--在一定时间的1个单位中，哪些人在左岸，哪些人在右岸的情况？？

今天再问贼赃孔乙己，你所谓‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘电影，在它开篇的剧情中是不是就清清楚楚标注了时间-9月20日？（是下旬起始）

而你，拿出8月份关于第21集团军的文件来说事，请告诉大众，为什么不列举时间上更贴近9月20日的第21集团军的文件资料？标示为9月15日的关于第21集团军统计的苏毛文件资料不存在吗？

你那种下三烂的意识形态/诛心（别抵赖，那证据你删除不掉的）之言行，我做不出来，所以我不指摘你是什么'x粉，黄x'等等（无聊意识形态）,

列举的是事实---时间标示含有9月15日的关于第21集团军统计的苏毛文件资料中，21集团军总人数 扣掉文件中展示的该集团军обсл 和 обеспеч的人数，即使不再继续刨减计算到 各师各团的активных штыков人数，得出的那个约64000人，与同一页上第21集团军的步枪，冲锋枪，各类机枪，反坦克枪数字比较，都远远不是2:1.

更不用说加上第21集团军所属各型轻重迫击炮和野炮，轻重反坦克炮的数字约1800，以及44辆坦克。

不仅如此，统计第21集团军概况的文件页上时间标示为9月15日，同一页上所记录的方面军的其他集团军，坦克集团军的概况---那些集团军单位，其各自总人数 扣掉文件中展示的其各自所属的обсл 和 обеспеч的人数，即使不再继续刨减计算到 各师各团的активных штыков人数，得出的人数与 各集团军所计的步枪，冲锋枪，各类机枪，反坦克枪数字的比值，比第21集团军还高得多，如第66集团军，刨去所属的обсл 和 обеспеч的人数是约36000，而该集团军步枪数39000多，还未算冲锋枪，各类机枪，反坦克枪数字---约7300。

更不用说加上其他集团军，坦克集团军各自所属的各型轻重迫击炮/身管火炮，反坦克炮数字以及坦克。

莫非现在你是否要说斯大林格勒战役从头到尾都没那个方面军的份？

个人只看事实，对境内网络平台上那一些各类相互对立极端意识形态的臭泥坑*(前文有注释）没有加入的兴趣，

毛毛熊贴的那些资料和文件，是真实存在的， 但我个人质询他的缘由是他借着事实存在的资料，自己创造内容，来制造谎言， 何谓谎言？就是指，一部清楚的是在表述9月下旬从东岸渡过伏尔加河进入斯大林格勒城区投入战斗的苏军，在进攻战斗中除了2人1步枪，5发子弹外，接近什么重武器都没有的 电影 ，被他捏造为属于‘’超经典‘’ “严谨”正确‘’细节‘的电影。

8，别人网上帖贼赃孔乙己毛毛熊的网文内容，没写人名，出处，就是抄袭，就是侵权？贼赃孔乙己毛毛熊还在知乎公开责骂，是吧

而贼赃孔乙己毛毛熊他自己

多少贼赃盗载物？搞盗载贼赃物，就不是侵权-违法违规-败德了？其中那些连著作名，著者名都没有写（那些证据都已收录保存，就算你现在想动手毁灭证据，也晚了，更何况在有的网络平台，你已被永封，你没法去删除自己那些信息）

我可以把我贴出的资料书页的实体书拍照举证，我可以把我购买那些贴出的资料书页的实体书的订单/收据举证（包括购买的电子版）。盗载贼赃者，你呢？

除了网络上公开的文件---出示贴图外，你贴出那几十处书页图的所出资料，是你买的？ 不是贼赃盗载？出版物名字呢，著者名字呢？

后来还说什么写了名字，写了名字，那就不是贼赃盗载物了？写了名字，就可以接书贼了

这就是贼的逻辑？看来中外那些含侵权盗载网站，那些被相应机关处理掉的，+那些个吃牢饭的可真冤，他们所挟盗载贼赃品都是因为没写名字？写了盗载贼赃品的名字，于是就不是侵权-违法违规-败德了？

盗载贼赃者，忘了自己之前在某个网络平台上对鹅毛实体出版军/政/历史资料是怎么不屑一顾的？你当时怎么扯淡的，现在结果呢？

那里十几页回帖都给你留着（那里的管理者应政府机关要求，把你永封了，没给你留机会销毁证据）

你还有脸说什么 真理在你这边-----真理? 你的真理就是你可以为所欲为搞贼赃盗载物，践踏著者知识产权/商业版权，而别人若是网文内容中不标上你的网名（那确实是错误行为，我个人绝不赞成），就轮的上你这个贼赃盗载者斥责？

孔乙己吴明/毛毛熊与冷炮吧的那些行为有什么区别？

9 ，还有些事实需要说明一下

https:// miltalk.cn/index.php? threads/1400800.4269700/page-5

约3年前，在那个网络平台（有人靠原sonicbbs，sbanzu论坛的数据残留而建立的螺蛳道场）的这个帖子里

毛毛熊（贼赃孔乙己）说自己掌握有xxxG的苏毛军史档案文件，有xxxG的德国军史档案文件，于是我随便把自己购买的鹅毛实体出版军/政/历史资料，和涉德军实体出版军/政/历史资料 包括其尾章的苏，德档案文件索引明细目录 先随便列了十几部，请他从他所谓自己掌握的xxxG的苏毛军史档案文件，和xxxG的德国军史档案文件里 找出哪怕一处原档案索引对应，结果他只会转进，一条也列不出，接着破口大骂，说我的那些鹅毛实体出版军/政/历史资料，和涉德军实体出版军/政/历史资料 都是‘’一堆垃圾‘’

比如有1句----“ 你TMD也配，就你那点货，在你爹眼前就是一堆垃圾”

当然，我已收档截图取证

讽刺的是，那是在2016年12月发生的，而接下来的事实是（可以请众人一同验看他系列马甲在知乎留下的那些回答/文章），这个败德之人在知乎，百度贴吧所贴的内容中，其中那些苏俄毛出版资料（盗载侵权），有多少是17年1月后开始出现的，

看他在知乎被永封的系列马甲所发的回答和文章里，除一批文件原档案截图外，里面有大批是盗载侵权苏俄毛军政历史实体出版资料，那些中的绝大多数，我个人书库房（以及电购文档）里有正版体。

这个无耻之徒，先说别人的实体资料是‘’垃圾‘’，而那之后几年的时间里，自己在网络平台上‘’表演‘’的产物里，就有一大批“垃圾”，做人做到这个份上。

10，众人可以再看看他这种自己套上换皮马甲给自己回答点赞投票的德性

一句话回答：苏联总人口2亿，征兵2000万^[1]，完全正常发挥而已。相对而言，可用日耳曼人口9000万最多时1000万兵的德国（包含大量的空军、海军、党卫军）把人力更加用到了极限。相比德国和美国，苏联海军规模没有那么大，占用的人力小得多，所以可以把人力更加集中到陆军方面。再考虑到苏联对付轴心国的一线陆军不过五六百万的情况^[2]，这就造就了1941-1943年苏军惊人的补充能力。

这个话题稍微延伸一下，则要从很久以前说起，随着沙皇俄国的扩张，俄国耕地面积不断扩大；第一次工业革命的延伸，使得农业条件相对改善，俄国人口开始急速扩张，以前一贯以气候恶劣、野蛮落后、地广人稀著称的沙皇俄国，开始爆发出颇为惊人的农业能量。

对于革命前的沙俄算农业国还是工业国，知乎有些争议。帝俄时期，俄国工业各项指标相对于工业革命前肯定是发生了翻天覆地的变化，但与西方列强相比还有一定差距。1861～1881年间，俄国钢产量由1250万普特增至5200万普特；煤产量由1800万普特增至3亿6700万普特。亚历山大二世改革前，俄国只有一条从圣彼得堡到莫斯科的铁路干线，全国铁路里程不过965公里。经过亚历山大二世的大力发展，到他去世时，全国铁路里程已达22525公里，居世界第二位。^[3]

所以我倾向于认为沙皇俄国完成了第一次工业革命但没有完成第二次工业革命（电气化），相对于德国和英美而言，军工生产还是跟不上。所以就出现了一战时俄军基本靠人数堆的情况，所以，国力和人力还是要综合起来，才能转化成战场上的威力。

急速扩张的俄国/苏联人口^[4][5]：
1720年：1550万
1795年：3760万
1812年：4280万
1897年：1亿2564万（人口普查）
1914年：1亿7000万
1941年：1亿9600万

与之相对应的就是，在19世纪的俄国和苏联前期，俄国妇女生育率高得令人咂舌，每年都是7点多是常态，有些学者认为，这就是同期全世界最高的人口增长率。

2亿人口，在当时世界的主要大国里面，说是超级怪物级别真不为过，这点很多人是没有概念的。当时中国都才4亿人口呢，打个比方，作为欧洲传统上人口最多的地区，当时德意志人口（德国+奥地利）大概8000万，加上波兰的德意志族9000万（关于德国人力的研究见这个帖子：https://www.zhihu.com/question/319338307/answer/677094518）。美国当时人口1.3亿人(http://www.populstat.info/Americas/usac.htm)。

也就是说，战前苏联人口就几乎等于德国+美国总和，而且还不像德国和美国那样必须把大量人力用于海军/西线轰炸，所以现在来看，二战最能补步兵的真就是苏联，德军和美军都出现了一线步兵打掉一点只能补充一半，甚至打掉一点少一点的情况。

对于俄国这种惊人的人力增长，其实不光国内，欧洲对此也没有什么直观印象，对于俄国的印象仍然停留在老一套（全靠查理十二/拿破仑时代的冬天etc），所以一战时候沙俄的韧劲就有点出乎德国的意料。二战时则竟然有“打到乌拉尔他们总会投降了吧”^[6]“俄国人有无穷无尽的后备力量”^[7]（莫德尔语）之类的喜感用语。

当然也不能说“歼灭苏军那么多人没用”，这是因为“战争迷雾”的作用，很多人不知道苏联的人力极限到底有多少的结果，即便是以战争前3年那么惊人的补充能力，从1944年开始苏联人力仍然开始出现了枯竭的迹象，一线兵力从巅峰时的690万一度减少到610万。这里就引用Mars旧文^[8]。

来句说笑的：苏联总人口2亿，征兵2000万损失上千万，国家几近极限；德国总人口9000万征兵1000万，莫德尔与曼施坦因两路阻击；美国总人口1.3亿征兵1000万，大苏美王罗斯福助攻，偷袭诺曼底。对三国和二战人口有了一定了解后，我才发现以前知乎那么多把二战比三国的好像还真有那么点道理。。。

参考

1. ^ 朱世巍《东线5》：竭泽而渔的苏联红军
2. ^ 格兰茨《巨人的碰撞》
3. ^ 《世界通史：工业文明的兴盛》
4. ^ Brian Catchpole, A Map History of Russia (1974)
5. ^ Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991.
6. ^ Mars《东线空战》
7. ^ 格兰茨《火星战役》
8. ^ Mars《东线战役》匈牙利战役

---

  18322449619 网友的相关建议: 
      

我们仔细查查克林顿当政期间对中国和世界的所作所为，就会觉得川普实际上是个挺不错的人。

长相真能欺骗人的眼睛，眼睛能左右灵魂。

---

  wu-ming-43-90-4 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

---