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中途岛海战中日军炮火那么密集,为什么还是可以避开(除了主角光环)? 第1页

  

user avatar   ji-mi-xiao-yang 网友的相关建议: 
      

鉴于只有活着飞回来的飞行员才能告诉你当时面对的防空是啥水平,所以日军防空啥状态只能是麦好运和屌炸天等同学炸完赤城加贺飞龙苍龙回来以后的口述。

所以。。。。他们的口述一定也是跟英国剑鱼飞行员的口述差不多的

飞行员回来只能喷着口水次牛逼,哎呀那个25炮弹幕那叫一个多,满屏都是,我都看不见赤城上那个巨大的旭日旗了,还好老子技术好,都特么贴着我脸飞过去的,我跟你说我后座机枪手都尿裤子了你信不信!还有那个鬼子127,那炸出来的黑云,跟企业号一样大,打好了一下给你整下一中队来,老吓人了,也就是我麦哥雕哥厉害,从朵朵黑云中间钻过去的,一发入魂就把赤城/加贺/飞龙/苍龙给干爆了! 牛逼不牛逼???吧啦吧啦

书记官记录:25炮射速快,覆盖好,127很吓人 。。。。。为啥你们都回来了?黑人问号脸

为啥电影里0战不那么牛逼呢?因为当天碰见零战的鱼雷机兄弟们要不然直接挂了,要不然游泳挂了,要不然碰上鲨鱼挂了,没人跟你说啥情况

为啥没人给你说美国防空炮牛逼呢?因为碰上南达北卡克爹的日本飞行员也没机会回去给你描述碰到的景象了

所以,电影里,鱼雷机零战基本上没啥戏份,日军防空遮天蔽日,美国高炮不存在

下面是之前在某bsm视频里的评论。



user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

先说结论,实际上不能避开。

当给定一个机型,给定一种攻击方式,那么攻击战舰这种目标的攻击路径是有限的。防空火力可以有效封闭进攻路径。

这就是已知条件包括了,答案和公式,只要求把求解答案写出来就行。

不可控量只是火力能否完全遮蔽进攻路径,以及火力能否持续遮蔽。答案是日本人不能。

美军可以。因为美军有无线电近炸引信。

但是这个东西很贵,日本也许能开发出来,但是绝对用不起。

新中国成立以后仿制过这种弹药,完成以后发现效果很好,但是一梭子的价格比二战飞机要贵很多,远远比一发防空导弹贵。于是这个科技树没有再点下去了。

美军还是富啊。曾经有人问过,我们为了打下一个菜鸟驾驶的两万美元的日本自杀飞机,全分舰队几百门高炮几千人对空撸了几分钟,发射了几十万美元的炮弹,意义何在?就算停止不动,那日本飞行员还不一定能命中,命中大型船只可能也没什么大不了。官方答案是鬼知道那架日本飞机会撞到哪,撞战列舰可能没事,撞布雷船可能一船水雷掉海里搞死全舰队,所以还是撸吧。


user avatar   ren-bei-chen 网友的相关建议: 
      

首先 电影里的防空火力密度大概是历史上(特别是IJN的历史)的十倍

特别是那个追着SBD炸开的弹幕明显是VT炮弹的特点 九六神炮用废拉不堪的手操机械定时空爆引信要想实现这一点大概需要有个叫DIO的装填手一边喊砸瓦鲁多一边手搓引信才行

历史上啥个情况呢 大部分中小口径高炮无法实现90°射击 换句话说天生防不住舰爆骑脸 大口径高炮能防的也没几个(eg.美国MK12可以) 中小口径高炮其实对舰攻的杀伤更加有效 对于舰爆基本都是后效杀伤:人家骑在你脸上x都拉完了你才能打到他

也就是说 屌炸天和欧皇麦切进去的时候 基本没有能伤到他们的东西

那么防舰爆的正确操作是什么?

1 呼叫战斗机 可是被骑脸那会零战全在低空 根本没有反应时间

2 呼叫僚舰火力支援 利用其他护航舰艇的防空火力对舰爆进行杀伤

但是呢...日本人的防空 你懂我意思吧

性能优良的长十高角炮还没大规模列装(说的末期大规模列装了一样) 本身废拉不堪的九六神炮还被同时赋予了别人家中小口径高炮两种炮组完成的任务 那防得住才真是有鬼

某种意义上讲IJN是USN在航母运用方面的老师 USN从此改变了以往分散航母的作战方式 转而集中航母和护航舰艇以一个大型TF为单位(混编往往有三艘以上的航母和一票工具人BB CA CL CVL等协同作战) 然而这一操作就对舰队防空能力有很高的要求 不然被逮着就是一锅端——中途岛就是最好的反例:虽然日本人集中了他们的航母 但是因为废拉的防空能力导致航母被一锅端


user avatar   ying-hua-gong-zhu-23 网友的相关建议: 
      

大口径高炮用的延时引信,飞多少秒之后爆炸,需要调整,只能用来打乱编队

小口径的,建议你去搜索一下96式25mm高射炮,理解一下这烂货的射击过程,就会发现实际上没有那么密集,15发弹匣使火力持续性极差,一门炮9个人伺候,满满当当站成一圈,被战斗机扫射一轮死伤惨重。

相比之下。美国的40博福斯,有一个好处。就是使用弹夹装弹而非弹匣。理论上只要有人给弹夹槽里面塞弹夹,就可以持续射击。厄利空20炮用了大容量的弹鼓且为单装,火力持续性也不是太大问题

真正历史中,第一波进攻的50架SBD,只被高射炮火力击落了1架,下午那波击毁飞龙的战斗,SBD被高射炮火力击落的数量是0。所以并不是主角光环,纯粹是当时高射炮的防空效率低的发指

----------------------------------------------------------------------------------------------------实际上对于SBD这种皮糙肉厚的玩意,打中了不是要害部位,影响也不是很大

VB6的George GoldSmith少尉,6月4日上午击中加贺后迫降到约克城号上面。尾翼上的伤痕清晰可见


user avatar   magicfire-58 网友的相关建议: 
      

先说结论,其实避开不避开的,对于俯冲轰炸机来说真心影响不大,因为日本的防空炮火基本上属于摆设。记忆中整个中途岛战役中由于防空炮火原因造成的确定击落只有两架,一架B-26一架鱼雷机,没有俯冲轰炸机被防空炮击落的记录。

看看这个图就很清楚了。

图上纵坐标是飞行高度,左边三架飞机代表日军的高空直卫、中空直卫和低空直卫,两条虚线分别代表5寸40倍径防空炮和25mm高射炮的最大射程,而实线灰色区域和深灰色区域则表示两款炮的有效射程。

从图上可以看到,美军飞机基本上是5000米左右高度进入并在4000米以下开始进入俯冲,而在俯冲之前美军飞机的速度较低,但这个阶段其实没有日军炮火能够对其形成真正的威胁,其唯一的威胁来自高空直卫的日军飞机。

而当敌俯冲轰炸机进入俯冲阶段并进入5英寸高射炮有效命中范围时,他们已经开始了高速俯冲,在垂直方向上的最快速度可以达到225节,其俯冲夹角近乎90度,俯冲到600米-700米高度投弹完成并拉起脱离的时间很短只有1分钟左右,给予日军高射炮的射击窗口和射击角度其实都非常的小。

总体来说,这些防空火力也许能对付少数几架“漏网之鱼”,或者是对付低空飞行而且速度较慢的鱼雷机,但是完全不足以应付整队来袭的俯冲轰炸机。

日本航母主要有2种对空武器,5英寸高射炮和25毫米高射炮。

5英寸高炮能在较远的距离发射有一定威胁的炮弹,但是它的火控系统需要一定的计算时间,对于高速俯冲的目标,命中是很困难的;而对于在高空飞行的远处目标,它的射程又不足。

赤城号上的4.7"/L45还没有换成5"/L40,而且她的高射炮射界非常不好,只有一侧的部分高炮能对付来自一侧的敌机发挥作用。127毫米炮的理论射速是14发/分,而实际射速能达到9发/分就很不错了。

而加贺的问题则是火控系统还是老式的91式高射装置,这个系统完全是手动的,完全不能对付高速俯冲的轰炸机。

而其他其他3艘的94式高射装置也没有好到哪里去,也难以对付俯冲轰炸机。

还有一个问题在于,日军的火控是按照炮组分配的,每个炮组(battery)一个火控装置。127毫米是2-3座双联装一个指挥装置(91、94式高射装置),而25毫米炮则应该是3-4座一个指挥装置(95式機銃射撃装置)。只有一个火控系统。因此,一个炮组中的高射炮只能同时对一个目标射击。这意味着,能应付的最大敌机数量,决定于炮塔的数量,而不是高射炮的数量。赤城加贺共有6个25毫米炮塔,每侧舷3个;飞龙苍龙共5个25毫米炮塔,每侧舷2个,舰首1个。这点数量最多只能对付少量漏网的鱼雷机,就像VT-6、VT-8那样的。

射程的问题,当时舰载的96式25毫米(这个其实是授权生产的法国Hotchkiss设计)理论射程能到8000米远。但是实战中,常规是到敌机进入2000米才开火,这大概是图中2000米的由来。

25毫米的射速本身并不慢,但是弹药是15发一盒装的,实战中平均射速只有130发/分钟。实战中常用的做法是,一个炮塔中的一门25毫米在开火,而另一门在填装(25毫米为两连装炮塔,除了飞龙是三连装的)。而且它的有效射程非常有限。

以上内容来自多年前在某论坛与网友genie854和sugarcane的讨论。侵权请通知删除。




  

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