如果没有清朝，明朝后下一个汉人王朝是否能打下今天的领土面积？ 第2页

西方鼓吹的所谓“新清史”提出了一个内亚民族概念，这是面对欧美资本主义殖民势力的侵略，哪个民族应对更好的问题。对汉族来说，这是转身快慢的问题，对内亚民族来说，这是存不存在转身可能的问题。实际是汉族势力与西方殖民势力的博弈，再准确一点，这是汉族中国获得独立建筑铁路线能力与俄罗斯获得核武器能力之间的时间赛跑。今天中国的版图本就落在俄罗斯后面的结果了。在中国版图以内的内亚番属，都在俄罗斯力量投送极限以外

清朝能打下这样吊打前代的版图，又不是因为决策层比汉唐高明多少倍

吐蕃帝国，以卫藏四茹为核心，人口四百多万，动员体制类似先秦、秦汉，动员几万大军真的是家常便饭，唐吐战争烈度比清准战争高太多了

清代藏地，无论是和硕特汗国还是准噶尔汗国，都是拿不出五万兵力阻挡外敌入侵的

如果说吐蕃是高原雄狮，那么和硕特与准噶尔充其量是拉布拉多幼犬

唐代高句丽，有万人规模的具甲重骑兵，军队中有扶余、马韩、秽貊、靺鞨、汉人等民族的兵丁，总计约60w大军

如果说高句丽是半岛雄鹰，明末残废的李氏朝鲜就是折翼麻雀

准噶尔汗国，人口聚居在伊犁河谷地与天山北部，每次与清朝作战，可动用兵力都不超过五万，真以为葛尔丹、策妄、策零他们是龙飞雄漠的草原大帝？

沙俄，在远东投送五千战兵都困难至极的情况，雅克萨打赢了，两三千清军击败几百名俄军的攻坚战，的确不错，但是至于吹上天吗，合着雍正的《恰克图条约》不是割地？

回答：当然能。

满清打下的国土？

当几乎全部国土都被列强划为势力范围也就是半殖民地时；
当上海广州天津重庆武汉杭州这些核心城市都遍地租界，里面驻扎外国军队，行使外国法律，犹如国中之国时；
当无数铁路矿山权益尽被出卖，各国军舰在长江内河畅行无阻时；
当山海关到北京天津一线的战略要地全变成列强军队的屯留地时；
当满清政府已彻底时 甘当帝国主义列强统治中国的工具时；
还空谈这个卖国到极致的政府 给后继者留下什么疆土，有任何意义和价值么？

华夏文明有史以来第一次面临不但亡国而且灭种的危机，炎黄子孙甚至被近代文明世界视为“未开化人”，与原始丛林众野人同类，这些都不是满清残暴腐朽专制治下的恶果么？

中学历史教科书大家都学过吧？什么叫“半殖民地半封建社会”应该懂吧？里面贴的时局图看过吧？历史课本里下面这首诗记得吧？

【俄罗斯，自北方，包我三面；英吉利，假通商，毒计中藏；法兰西，占广州，窥视黔贵；德意志，胶州领，虎视东方；新日本，割台湾，再图福建；美利坚，也想要，割土分疆。这中国，那一点，还有我份；这朝廷，原是个名存实亡。替洋人，做一个守土官长，压制我，众汉人，拱手降洋！】

但凡看到有吹嘘满清的贡献、遗产云云，就忍不住想上下面这张图了。

明明是每个中学生读书都学过的基本历史常识，难道太多人历史课上都去打瞌睡了不成？

就以东三省为例，明朝永乐时期就设置努儿干都司，管辖包括今天黑龙江、吉林+远东地区的大片疆土，而辽宁大部分地区设置为辽东都司，作为山东省的一部分，被明朝直辖管理二百余年。

是原明朝龙虎将军努尔哈赤叛国起兵，残杀上百万辽东汉人，将所剩者编入八旗强行同化，随后其子多尔衮趁明朝内乱，入关夺取中原。

怎么时到今日，原本就是明朝领土的东北地区，反而成了一些人口中满清入关带来的“嫁妆”了?

庚子国变时，沙俄占领东北全境花了几天？俄军六月十九日入侵，十月六日就会师拿下了东北全境，区区三个多月。（哪怕不抵抗之东北军，918后到1932年3月至少也坚持了半年。）

满清当局对此又是什么态度呢？一味妥协退让，苦苦哀求其定约撤兵，为此不惜许诺大笔赔款，割让整个北中国各省在内的诸多权益。（哪怕918后国府去国联抗议，虽说是可笑无力的弱国悲哀，至少还没像满清那么无耻。）

在那之后，东三省就和满清当局半点关系也无了。什么领土论什么遗产论都别往自个脸上贴金。

是日俄战争沙俄败北，才令其放弃占领东北全境的野心；是张作霖等当地汉人军阀在俄日帝国主义之间周旋壮大，同时拼命地组织关内移民实边，让汉人人口短短几十年内就飞涨到三千万，在东北占据了绝对优势，极大加大之后日寇种族同化和灭绝的难度，这才为中国保住了东三省。

要还是满清当局长达二百年的修“柳条边”禁止汉人移民的那套做法，当地那么点原住人口早就被几百万日本关东军+开拓团给啃得渣滓都不剩下了。

至于外蒙古的丢失，不正好证明了满清留下的旧地图的用处就是然并卵，用这玩意去和老毛子说事只会被和宋子文一样打出来。能切实维护主权和领土完整的，从来只有枪炮保护下的核心国民数量。

所以毛子可以轻易策动外蒙独立，却只能将资源和战略地位远远超过外蒙的东三省忍痛还给中国。

如果满清留下的旧地图真有什么用处，即使不算被满清明文割让的海参崴、外东北、库页岛们，请问外蒙古在哪里？唐努乌梁海呢？巴达克山地呢？谁相信如果我们现在去攻占这些地方不算侵略，只是收复国土？国际社会可能承认么？

而与此相反，满清明文割让丢弃掉的台湾、香港，又为什么国际社会一致认可是我国领土？

历朝历代的疆土，从来都是历朝军队力所能及之处。力所不能及的地方，拿张过期旧地图去和别国说事永远是自取其辱。

数千年来疆土之争，从来都以枪炮不以口舌，即使到了现代文明社会，也仅仅是披上一层法理面纱罢了，随时可以扔掉。

918后国民政府寄希望于法理公论，阻止了满清遗老和余孽投靠日本成立“伪满洲国”么？

中华人民共和国的每寸疆土，都是中国人民解放军无数将士和先烈浴血奋战打下和守卫，和满清又什么关系？

桩桩事实俱在，还不足以证明“满清领土遗产说”之荒谬么？

先放结论：能

题主和上面的许多回答对汉族对外扩张存在严重的误解，他们的一个共同观点是汉族是内敛的农耕民族，对不能耕种的土地不敢兴趣，因而缺乏对边疆领土的扩张动力。这个结论大体是正确的，下面我将通过汉族的扩张路线加以论证。

在夏商时期，古华夏族的控制区域集中在黄河中游地区

到了西周，通过大规模的分封，华夏族的足迹开始遍布河北、山东、山西、陕西、湖北等广大区域，这是华夏族的第一次大扩张。这些华夏族的诸侯国是程点状分布的，在刚刚建国的时候只能控制国都周边的地区，在这个区域外，生活着大量的少数民族部落。华夏族诸侯国的主要任务控制这些部落，防止他们对西周的统治造成威胁，进而通过各种手段蚕食这些其它民族部落，不断的扩大自身的实际控制范围。

到了春秋末期、战国初期，经过就600多年的扩张，各诸侯国的分布形态从点状变成的面状，各国间的“空隙”被填补上了。是这次扩张的结果是让整个黄河流域，包括华北全部，西北部分，华中、华东北部，完全变成华夏族的天下。

后来统秦汉两代统一天下，统一的主要就是这片区域。如果但从地图上看，秦汉两代的疆域还包括广大南方地区，这会给人一种错觉，即南方地区从秦汉时代开始就已被纳入中原王朝的统治范畴。但实际上，这是典型的地图开疆，因为这一时期，南方尚未开发，华夏—汉族人很少，这两个朝代对南方的控制基本停留在地图上，政令不出郡城、县城。在中原王朝设立的郡县城外，生活的羌人、百越等土著民族，他们才是这片土地的主人。此时，中央对南方地区的控制力度和日后对西北、东北边疆地区的控制没什么区别，甚至还要弱一点。

两汉以后，中原地区陷入了长达数百年的内乱，史称“五胡乱华”，大量的北方百姓为躲避战火向南迁徙。这些迁徙来的汉人不断填充南方各地的空隙，开垦土地，建立城市。到了公元589年隋朝再度统一中国时，长江流域已经被汉人开发的差不多了，隋政权也因而建立了对长江流域的有效控制。此后，中原地区又经历了安史之乱-藩镇割据-五代十国-金军入侵等一系列战乱，中原人口不断南迁，到了南宋时期，长江流域不仅在经济上超过黄河流域，而且在文化上也占据了重要地位，这个当年的边缘地带，如今成了中华经济文化的核心地区。而这一切的变化，根本的原因是汉民族的扩张，具体的说是汉人的扩张。

所以，华夏 - 汉民族的对外扩张实际上不是领土的扩张，而是人的扩张。

汉民族的这种扩张方式和游牧民族有很大的区别，后者的“扩张”其实应该叫征服，利用强大的武力迫使对方屈服，然后向自己称臣纳贡。他们没有能力向被征服地区移民，也就没有能力保证对被征服地区的持久控制，所以这种征服完全是建立在强大的武力基础上的，一旦他们的武力衰弱，就会失去这些地区。而汉民族的扩张是人的扩张，这些汉人都是带着先进的生产工具和丰富的生产经验来到边缘地带，这即是一个民族的扩张，同时也是对落后地区的开发。一旦在某些地区驻扎下来，就会生根发芽，延绵不绝，将脚下的土地永远变成汉人的土地。

所以，从这个意义上说，汉民族的扩张用更本质的说法是先进生产力的扩张，以及对落后地区的开发。

这两种不同的扩张方式，塑造了两种不同的扩张风格。游牧民族的扩张往往如疾风骤雨，转瞬间就可以建立一个庞大的帝国，但这个帝国通常维持不了多长时间就会四分五裂。汉民族的扩张如和风细雨，随风入夜，润物无声，控制一个地区有时甚至要花上千年时间，但一旦控制，就绝不松手。

好了，了解完汉民族的扩张方式，我们再来谈题主的问题。

通过上面的论述，我们知道汉民族不是不扩张，而是一直缓慢坚定的扩张。作为一个农耕民族，汉民族的扩张目标首先是适宜耕种的土地，黄河流域和长江流域自然是首选。黄河流域在春秋战国时代完成了开发，长江下游平原在魏晋南北朝至唐五代十国时期完成了开发。到了两宋时期，开发的目标则指向了长江中游地区，即两湖。上述地区就是我所说的比较适宜耕种的土地。到了明朝建立后，由于适宜耕种的地区大部分都已经开发完毕。所以便开始向更南的云贵高原、岭南地区扩张，在这里，明朝遭遇了很大的困难。一方面，这里地形复杂，山地多，平原小且细碎，气候条件复杂，农耕条件远不如长江中下游地区；另一方面这里生活着众多土著民族，这些土著民风剽悍，虽不像北方游牧民族那样能对中原政权构成致命威胁，但自保、自立却也绰绰有余。明朝在这一地区建立了政权后，也要像这些土著妥协，继承了元朝创立的土司制度，利用当地土著首领协助管理。但明朝的统治却还是不太稳定，随着汉人人口的不断增长和适宜耕种的内地土地开发殆尽，就不断的有汉人迁徙到这里。汉人为争夺土地资源往往会和当地土著发生矛盾，当矛盾积累到一定程度后，这些土著就会发动起义，然后明朝政府派兵镇压，然后改土归流……。有明一代，这种场景周而复始。

说道这里，就要问一句，汉族的扩张动力是什么？是秦皇汉武们的帝王野心吗？是也不是，说是，汉族中原王朝疆域最大的时代都是这些优秀帝王打下的；说不是，因为这些帝王们打下的疆域虽大，却很难长久维持（和游牧民族很相似），往往一两代人还能控制，到了后来又退回汉人世居领地。毕竟缺乏经济力量支撑的单纯军事占领成本太高，难以长久。

汉民族对外扩张的真正动力不是帝王们的野心，而是黎庶们求生的本能；真正的主力不是那些威风八面的帝国军队，而是那些面朝黄土背朝天的山野村夫。

总结一下汉民族的对外扩张方式，即天下安定——生产发展——人口增长——现有土地难以承载新增人口——向边疆地区（自发）移民——开垦当地土地——与当地土著发生冲突——土著反抗——朝廷镇压——将边疆变成内地……。汉民族对长江流域、珠江流域、云贵高原等地的扩张均遵循这一路线。明朝后期盘踞云南700余年的土司杨应龙叛乱被镇压，标志着这一过程基本完成。到了清军入关后，本来在明朝前期、中期叛乱不断的云贵地区，反而成了南明抗击清军的重要根据地。

那么如果接替明朝的是一个新的汉族王朝，它的扩张方向会不会继续向南呢？答案的否定的。汉族的扩张方式带有很大的自发性，这就是使得汉人在初期一般都会选择人口相对比较稀疏的地区

迁移，以避免在自身力量比较弱小的时候遭到对方的激烈反抗。西南地区虽然土著民族林立，但这些土著受其自身低下生产力的限制，人口并不多，当地的荒地很多。汉人移民初期，主要是开垦当地的荒地，靠着不断的垦荒，一点点的积蓄实力（是不是感觉和今天的某族很像？）。那么再往南走，还会有那么人少地多的地方吗？答：没有。再向南的话，就是缅甸、越南、泰国这些东南亚国家了，这些国家的农耕技术，尤其是水稻种植技术不亚于中国，因而人口密度相当大。更何况这些国家早在明朝建立前，就已经都是独立的国家了，还都是洪武二年定下的不征之国。所以汉人不可能向这些地区移民扩张。

既然，南向的路堵死了，那新的土地在那里呢？

答案就是东北

首先，东北地广人稀，有大片的空置土地

其次，东北土地肥沃，是仅有的世界三大黑土区之一。黑土总面积约1000万公顷，折合明顷约150顷。而且这些黑土都集中在今天的吉林、黑龙江境内，明朝末期，这里只有很少的少数民族，连满人都没多少，汉人为零。

所以，东北绝对是汉人移民的最佳目的地。

如果继明朝之后，是一个新的汉人王朝的话，那么随着国家的稳定，人口的持续增长，内地人地矛盾加剧，东北必将成为汉人移民的首选。实际上，清朝中期，内地人地矛盾就已经相当大了。康乾盛世末期，清朝人口总量已达3.8亿，内地的耕地已经出现过度开垦现象。南方地区大量的围湖造田，通过破坏自然生态环境来获得些许土地。内地民众为了争夺有限的土地资源，展开了频繁且残酷的宗族械斗，有的械斗已经上升到战斗的地步，百姓结成阵列，“闻鼓而进，闻金而退”。清朝中后期的农民起义基本是人地矛盾造成的。那么清朝为何不向东北移民，以减缓内地人地矛盾呢？。因为清朝统治者以人口居绝对少数的条件建立钱穆所说的“部族政权”，不得不考虑为自己留有后路，以便日后无力控制中原时还有可供转移立足的后方基地。所以，清朝自建立起，就禁止汉人向东北移民，1644年修建边墙，即后来闻名的“柳条边”。乾隆年间，八旗人口日繁，生计问题愈发尖锐，乾隆多次准许关内旗人迁居东北，这说明清朝统治者对东北的作用是有认识的。但仍不许汉人移民，到后来，甚至连汉人囚犯都不允许发配到东北。以至于东北人口“在十八世纪七十年代尚不足全国千分之四, 至二十世纪初叶亦不过占全国百分之五。”（吴希庸《近代东北移民史略》）

如果换做是汉人王朝的话，面对这种局面，统治者必定不会限制民众移民东北。那么随着大批汉人移民的到来，东北土地将会得到开发，进而吸引更多的汉人移民。到了19世纪中期，东北至少将有3000至6000万汉人，到了那个时候，不仅是现在的东北三省，连外东北即俄罗斯远东地区，恐怕都会遍布汉人。根据我上面给出的汉人王朝扩张路线，那么可以肯定，如果明朝之后是一个汉人王朝的话，那么包括外东北在内的广大东北地区不仅都会被纳入统治范围，而且将会是有人口、经济支撑的实实在在的统治。

说完了东北，再来说说内蒙。自1573年俺答封贡后，内蒙就消停下来了，此后直至明末，再未侵犯明朝边境。后来察哈尔部虽被后金征服，但也只是向后者让开一条通道，让他们能够绕过宁锦防线抢掠内地。如果明朝之后，是一个汉族王朝的话，只需要继承明朝对内蒙的统治政策就可以了，即册封、互市、藏传佛教。到了王朝中期，随着内地人口压力的增大，也会向内蒙移民垦殖，到时候控制力度会更大。只要掌握住内蒙，那外蒙也没什么好蹦达的，向中原王朝臣服以换取封赏将是他们所能得到的最佳选项。

青藏地区也是如此，后来的汉人王朝同样可以继承明朝的统治策略，即“多封众建”、政教分离、教派平衡、厚往薄来。

唯一不太好说的是新疆。

新疆的战略地位在不同时期是不一样的。汉唐时期，当时被称为西域的新疆战略地位十分重要。盖因汉唐两代均定都于长安，以关中地区为畿辅重地，控制新疆可以大大拓展帝国西部的战略纵深，维护京畿安全。但到了明清时期，由于整个帝国的政治经济重心东移，新疆的战略地位随之大幅下降，这是明代不重视新疆，并最终放弃新疆的原因。清朝之所以能把重新控制新疆，要感谢一个人——噶尔丹，具体请参见如何评价清朝？ - 王老师的回答。如果换做是一个汉族王朝仍会面对这种局面，我也相信汉人能够取胜，但取胜后，是否会向新疆移民，是否会设立统治机构，就不好说了。清朝灭准部后是移民了，因为清朝把这个部族彻底从地球上抹掉了。这么狠绝的做法，汉族王朝是很难做到的。历史上，只要是汉族王朝当政，对周边少数民族都是采取厚往薄来的政策。所以，我估计，如果是汉人王朝的话，那么准噶尔可能会向明朝中前期的蒙古本部一样，时叛时顺，但最终会在中原强大的经济文化实力的影响下，选择臣服。

如果没有土匪杀害张三全家百口，抢走张家千亩良田百间瓦屋，将张三打成残废当奴隶虐待，张三成年后自己治家能否获得李四，王二麻的几亩山坡地与三间草棚？题主的问题是极度可怜可耻可悲的！清国直接间接杀害三亿到四亿华人，奴役折磨中华近三百年，清国有什么领土？华人不需要关心清国的领土，犹太人在焚尸炉里不用将德军攻到列宁格勒当作荣光！

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回答前说明：

感谢点赞的人，任何时期，有独立、客观、理性思考的人，都不会混的差。这点我对点赞的人很有信心。

不像评论区一众明粉皇汉，一口一个清粉胡乱扣帽子。我只能庆幸他们不是新中国的中坚力量，不然国将不国。

我根本不是清粉，作为汉人，我不会否认清朝留发不留头的历史。只是客观理性看待清朝的功过，特别是清朝对中国领土的贡献。

只有清黑，感性超越理性，挟极端汉本位民族主义，见清朝就扣帽子，全盘否定，逢清必反，不关心真实历史，否认清朝对中国的历史贡献。

请问，和台湾香港那帮逢中必反的绿蛆甲胄有什么区别？

要我说，只要是极端民族主义，不管什么民族，要么成卖国贼，要么成爱国贼，都是贼，没有例外。评论区的各位皇汉们，请对号入座。

好怀念八年前的知乎，想想现在知乎的风气，一边倒的人身攻击。不过我仍然要以身作则，决不能被极端主义一手遮天。

不能，清朝最大的贡献就是作为少数民族政权，在新疆、台湾、东北建省，将漠南蒙古(内蒙古)永久划入中国，削弱外蒙王公实力，实控外蒙、青海、西藏。

这与其少数民族的属性是分不开的，说不定有些历史巧合的成分在。

东北不用说了。龙兴之地，必然在清朝管理之下。尼布楚条约法律意义确定东北属于清朝。后晚清，内忧外患下，慈禧为加强东北实控，放关内汉人（主要是山东、直隶）闯关东，东北汉人占九成以上，完成东北领土之不可分割。后奉天、吉林、黑龙江三地设省，并设东北总督，完全中原政治化。伪满洲国后，以开罗宣言作为法律文件，东北法律意义上属于中国。

明朝东北，仅实控辽东半岛，这是事实。

清朝没入关之前，先征服了蒙古，完整削弱蒙古势力。但由于清朝入关之后，蒙古贵族地位相对较高，心态上应该比较平衡。也就接受了清朝属地的事实。但在一系列削弱政策后，蒙古的战斗力已经不行了。

明朝从未实控内外蒙古，打了就撤。明长城就是铁证，这是事实。

清朝削弱蒙古部落，导致了准噶尔的兴起，准噶尔准确说也属于蒙古族，算是个叛乱组织。准噶尔基本占有现在北疆(新疆北部)全部领土，并吞并了南疆的疆回居住地。后来作死打漠西蒙古，蒙古贵族求援，才有了康雍乾三朝征战准噶尔。胜利后，许多清军将士携家带口戍边(新疆部分地区农垦确实很不错)，这才纳入实控。后同治年，阿古柏携沙俄做大，左宗棠收复新疆，明确建省，并与沙俄签署伊犁条约，法律意义上明确新疆属于中国。

我们做一个合理假设。如果满蒙不是一家亲，蒙古贵族不可能向清朝求救。清朝也就丧失实控新疆的机会。在明朝，基本上疆域到甘肃为止。

台湾不用说了，收复前是明郑，算是个地方割据政权。再往前是荷兰殖民地。郑成功前的明朝，从没有实控。后统一台湾，在清朝实际统治200多年，才为自古以来打下基础。晚清刘铭传清朝建省，奠定中原统治基础。虽然五十年日本殖民，但后开罗宣言，明确台湾属于中国，为其提供法律保障。

西藏更是清朝第一个实控。明朝的乌斯藏都司、元朝宣政院从未真正控制过西藏。在这里也要感谢准噶尔，是他灭了西藏的和硕特汗国。清军又灭了准噶尔，才实现第一次驻军拉萨。有了军队，才有话语权。后噶伦认命地方官员须请示驻藏大臣，就是明证。西藏这时才确立实控。而且清朝官方把喇嘛教放在重要地位，这也很重要。

换句话说，如果不是满蒙藏特殊关系，明朝或者其他汉族政权，根本没有名头在西藏驻军。

而如今的中国之所以能继承西藏新疆东北，需要感谢清帝退位诏书。隆裕太后助攻清帝退位，明确民国领土继承自清朝，从法律意义上解决了辛亥革命无法解决的满蒙回藏领土问题，才让民国乃至现在的共和国有统治西藏、新疆、内蒙（外蒙丢了）、东北、台湾的完整合法性。

有人说领土都是现代革命军人打下来的，没实力光有法理有什么用。那请问，又有实力又有法理有什么不好？不信？那打的怎么全是清朝境内的土地，清朝境外的怎么不打？

更新一下。有几个事情要澄清一下。

1. 有人不肯承认少数民族政权和领土有必然关系，请看复旦大学历史学教授葛剑雄在给中央部级干部讲课时的视频。https://www.bilibili.com/video/av710283847/ 里面你能看到不少现在国家级的大咖在听课。
2. 周总理的文章《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》提出“今天我国的版图这样广大，就是从清朝继承过来的。我国地大物博、人口众多，应该承认清朝对此是有贡献的。”
3. 部分历史学者，把汉人政权分为三类，为弱汉、秦汉、强汉。弱汉如南宋。秦汉如秦、唐、明。强汉只有一个，就是现在。如果没有清朝少数民族统治的满蒙藏特殊关系，民国就没有机会继承新疆、西藏、内蒙甚至东北大部，也就不可能有当今强汉局面。所以从汉族角度，两点论思维看，是不是也可以感谢感谢清朝？
4. 有人说，近代船坚炮利，也能打下蒙古新疆西藏。这点我承认。但清朝之领土有功，在于发生在中国意义上的古代，而非近代，这为“自古以来”打下基础。名正言顺，非武力扩张，这很重要。动不动就武力扩张，到头来还是要还的。你看那日不落帝国在民族自决浪潮下，就溃了。
5. 领土之法律意义是近代民族国家兴起后的国际法概念，叫威斯特伐利亚体系。法律意义的重要性不言而喻。如果没有《清帝退位诏书》作为法律文件，确定中华民国领土继承自大清国，蒙古西藏完全可以以清朝属地而非中国属地的理由，脱离中国。而且他们也是这么做的，第一时间就驱逐库伦大臣、驻藏大臣以及驻蒙驻藏清军，只不过法律文件的缘故，我们才有理由回来。
6. 外蒙之所以没了，是因为有了新的法律文件，这个文件就是雅尔塔密约以及后续的蒙古独立公投，《清帝退位诏书》自然就不管用了。所以，我恨苏联。而西藏之所以还可以在，正是因为没有类似法律文件。可以说，清朝实控西藏200年是事实基础，解放军是军事基础，《清帝退位诏书》则奠定了西藏属于中国的法律基础。
7. 实控真的很重要。明朝的奴儿干都司没真正实控过辽东半岛以外的东北，明朝的乌斯藏都司没真正实控过西藏，明朝在新疆最多到哈密，也就是甘肃过去一点点，设置的哈密卫还不是明军把持的。所以，在国际法里，没有学者会承认这些地方属于明朝。我们有时候为了“自古以来”这四个字，四处寻找证据，没啥用。对于当今中国真正有用的，正是清朝的事实统治实际控制。没有清朝，很多“自古以来”就真成了地图开疆。
8. 辛亥革命不是继承西藏蒙古领土的充分条件，毕竟革命党走的路线是刻意激化满汉关系，“驱除鞑虏，恢复中华”。各位，都驱除了，怎么还汉满蒙回藏五族共和呢？汉满蒙回藏五族共和，是《清帝退位诏书》的结果。要知道，孙中山曾经提出，出卖满洲以换取日本对革命的支持。
9. 部分明粉之所以粉明朝不喜欢清朝，我认为是因为中学历史教育对晚清史的重视造成的，大家都至少懂一些。如果清朝历史和明朝历史在历史教科书中篇幅一样，大家就能了解明朝那些荒唐到极点的皇帝和事，我想，粉明朝的人会至少会少一半。
10. 古代汉人政权的好名声，就是被明朝皇帝给败坏的，我对这个结论负责。
11. 有人说爱国贼这个词是不是三观不正。我觉得没问题。乌克兰为什么弄成这副鬼样子，因为极端爱国民粹，硬要和俄罗斯刚嘛，结果呢，丢了克里米亚。
12. 关于评论区第一的回复：内蒙设旗，类似于国内的县。外蒙靠王公，类似于土司制度。你觉得，郡县制和土司制度，哪个更永久一些？稍微有点历史常识都会把内外蒙古区分开。

看下图，太可怕了一些极端汉族主义思想。

一、当时扩张的优势

欧洲殖民者已经在这些地方和当地接壤了，少数民族要全力对抗欧洲殖民者。

包括我们熟悉的，土尔扈特东归，

也是这种情况

二、汉族王朝扩张的劣势

汉族不是清朝，不能肆无忌惮的杀大儒

大家知道，明代藩王几十近几百年的积蓄，被起义军一锅端了，但是起义军还是没钱

最后到了北京上夹棍，轻松几千万到手

但是！！

清朝在江南杀的人头滚滚，让江南正常交税

就这正常交税，每年都交一定的税

这一年税，就能支撑着清朝远征一年了，这后勤距离都快赶上李广利征大宛了······

清初三大案

汉人王朝干不出来这事儿啊

就说哭庙案吧

换成汉人王朝，那是知县要滚蛋，知府也要倒霉，首辅搞不好都得灰头土脸

但是就是清朝，一个县令就能杀的他们人头滚滚

然后轻轻松松的把税收上来

而且

是每年！！

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  gang-bi-tou-25 网友的相关建议: 
      

没有汉人在清末民初的大规模移民东北，内蒙，新疆，你觉得这几个地方在清末的崩溃大潮中，中国能拿住吗？

那么问题来了，满清二百七十年，怎么到快死的时候才发生了汉人大规模移民？

如果明朝之后是个汉人王朝，他会压制禁绝汉人的大规模移民行动吗？从历史的经验来看，他巴不得汉人自发大规模移民，历朝历代甚至是主动制造无家可归的移民充实边疆。

哪怕这个王朝十八世纪没有满清武德充沛，等到十九世纪拿着燧发枪和爆炸的人口，还怕了北疆的蒙古人和南疆的维人不成？

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  zheng-lu-da-jiang-jun-79 网友的相关建议: 
      

今天的领土面积是辛亥革命驱除鞑虏恢复中华是抗日战争是解放战争解放军打下来的，和满清国没有一点关系。你玩这种话术骗得了几个人呢？

满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军？帝国主义面对弱国，有几次遵守过契约精神？印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了，为什么西方殖民者说抢就抢了？法理呢？法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者？

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

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