张之洞和李鸿章谁对晚清贡献更大？ 第1页

肯定是李鸿章。
因为李鸿章做的事是在不断出卖利益给列强，而张之洞一直在搞各类工业化。
是不是感觉不大对？
那是因为知乎众站的角度和晚清的统治阶级站的角度是相反的。
晚清是个病入膏肓的病人，需要的是保守疗法，能多苟延残喘一年就是一年，慈禧接盘的时候内忧外患不断，又是列强进京，又是太平天国。通过卖国方式，换取了列强的支持，击败了太平天国，终于让大清苟活了几十年。从现在看来，慈禧腐朽透顶，彻彻底底的反动派。但是现在大清统治者或者旗人的立场上，那是英明神武力挽狂澜啊。
李鸿章是慈禧各种卖国妥协的忠实执行者，通过最小的卖国代价换取最大的利益，当然是有功的。
反观张之洞，搞了很多实业，兴办了许多工厂，也置办了兵工厂，但是这些东西满人控制起来不方便，很多都要依靠汉人，等于把枪杆子都交到汉人手里去了，反而是大清的掘墓人。最后也是在武昌发生了起义打响了辛亥革命，大清一命呜呼。
现在看看是谁对晚清有贡献，不是很明显了吗
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写在后面，注册知乎很久了，一直在别人的回答下写评论，第一次答题就收获了几百个认同，我也很高兴，所以有些话，也想写一写。
辛亥革命虽然才百年多一点，但是大众的认知却发生了翻天覆地的变化，以现在的普世看法去看过去，肯定和当时的看法差距巨大。
举个栗子，在清朝其实并没有什么强烈的国家意识，儒家的经典思路是普天之下莫非王土，不属于皇帝的土地只是现在不高兴去管，也没什么利益的化外之地，以后想拿来到时候就拿，现在先让野人去玩会。没有国家概念，自然根本没什么爱国理念，可以说只有忠君的概念，只要忠于君主即是忠于国家。当时列强来殖民也是一点心理负担也没有的，在他们看来，大清除掉在关外的土地，其他都是殖民地，你大清现在不行了，我来抢你殖民地而已，这个是正常的国家兴衰罢了。中下层的中国人民也没什么压力，反正只是换个主子，从满人变成洋大人罢了。这里插一句，清朝前期实行的是半奴隶制半农奴制，后期是半农奴制半种姓制度，到曾国藩开始汉人士大夫的地位才明显提高，不过基本还是要自称奴才，三跪九叩。这样的国度能有爱国心，我觉得才是奇葩吧。
所以李鸿章也好，张之洞也好，还有其他的晚清臣子，你穿越回去和他们谈爱国，他们根本没这个概念，反而会问你什么叫爱国。
他们的所作所为都是为了自己，为了自己的宗族，以及为了自己的利益团体。只是我们从后来历史发展，以对后来的中华民族的利益为角度，把他们的行为做了善恶划分。而我看到这个题目，才疏学浅，我只能从一个小的角度做了一点小分析。
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在评论里有很多朋友，提了很多自己的见解，大多数我也进行了回复，很多都很有意义，让我受教很多，我也觉得相互讨论能增进彼此的见识。也谢谢大家的真知灼见。
在回复的时候发现一个很无厘头的评论，说我不爱国，是日本特务，要我去自首。而我的回复我觉得其实要比我这个回答要满意的多，所以比较无耻的把这个回复也黏在这里，分享一下。
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你连应该爱什么都搞不清，实在是太无语了。不知道你是不是有什么问题，那我就教教你，对于国家和政府的表述出自于马克思的经典著作，国家只是一个工具，政府只是工具的配套零件，你要爱工具和零件你就尽管去吧，我也没办法。我爱的是这个发源于黄河流域，历史数千年的文明，无数人依靠一生心血创造的人类文明殿堂。而现在这个文明的殿堂上的名字叫中华人名共和国，并且改了这个名字后，殿堂建造的速度非常快。但是有一天，这个名字失去光彩，我并不会爱这个名字多过于这个殿堂。nn

好吧，不断有人在这个问题上问，那我再啰嗦两句。举个例子，中华文明是一家老资格的上市企业，现在的国家是这家公司这一代的公司名称，现在主营业务已经不是农业，而是钢铁，化工，水泥和房地产，装备制造。还在往新能源汽车，电子工业等高技术领域发展。执政党是公司管理人员，公务员是公司的员工，全体国民是股东。股东看的是公司运营带来的好处，而不是真的喜欢这个上市代码吧。
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我不知道你会不会，我只知道大多数人不会。往前推50年我相信大多数人都会。那才是一个匹夫有责的年代。回到过去，又有谁肯呢。
现在热血爱国的人都是这么认为的。比如抓小偷是警察的事，打仗是军人的事，自己只要做好自己份内的事就可以，平时喊喊口号，标榜爱国。热血青年在历史书上多了，天天高呼爱国，可以牺牲一切。向使国家真的发生了战争，只要失业了买不起面包马上就去市政大厅要求停战，领导人下台，只要不要影响他们的生活。
爱国意味着国家需要你牺牲的时候你能去牺牲，是有代价的。不是嘴上说爱国就真的爱国了。反过去说就是能承受多大牺牲才有多爱国。而这个只有到发生才能知道。比如你自愿去朝鲜，回来没了双腿，父母死于饥饿，孑然一身，依旧能够淡然处之，回首往事扪心自问，依旧无怨无悔。比如做谍报工作，严刑拷打，依旧能够撑到组织转移，被压上刑场，还是无怨无悔。谁也不能说自己行。
人都是自私的，我清醒的知道自己自私，而爱国人士不能认识自己的自私，或者回避认识自己的自私。只有在血淋淋的现实面前，才能被迫认识到。这里补个真实的例子，抗战时期有大学生机会向蒋介石情愿要抗战，蒋介石亲自接待了这些学生，给了他们两条路，一天是回去读书停止集会，一天是当场报名参军，上前线打鬼子，然后所有人都回去读书了。大学里畅谈武统台湾时有一个现象，离台湾越远的地区来的学生，越是倾向于武统，而福建籍学生永远是沉默的。
大公无私的人有的，他们叫伟人，出现在历史书上。以伟人的要求去要求全体公民，这个心太大。所以爱国只是宣传，没有很大的意义。更重要的是职责或者责任。
热血的情感很华丽，但是支撑一个国家前进的，只能是职责，法律或者强权，而不是什么爱国这种花架子。
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嗯嗯，这个问题提的很有水平。我用回别人的回答再回你一次，大体是我对你提出的问题意见。
这里我又要夹一点我的私货了。类似于希腊神话的盖亚，我倾向认为，文明都是一个母体，但她不是有意识的。由于子体的统治不行，母体感觉文明的延续受到了限制，她会诞下新的子体，让新的子体去取代旧的子体。这就劫。而能够应了这个劫的人，就是应运之子。
而有的时候旧的子体已经死亡，问题不大，有的时候旧的子体还在，那么反而旧体会成为最大的障碍。太平天国是一个失败的子体，先天不足后天失调，但是这个子体失败后，其他的子体会不断出现，一批批出现，其中良莠不齐。这个会造成局势更混乱，人民更困苦，但是大变的时间会减短，新的子体也会更强，中国历史上大乱之后必有大治就是这个原因。时间换空间。
清末的局势和过去不一样，过去的敌人母体虚弱，子体强只是基因突变，没多久就又虚弱了，或者反而会被中国这个母体同化。但是当时敌人的母体可比中国的母体要强，当时输了，就真的玩完了。争的是一个时间，争的是两次世界大战的窗口期。
顺便啰嗦最后一句，伊斯兰这个母体感觉自己快死了，这两年挣扎得好厉害，我们都在吃瓜看她大出血，和当年的列强好像。

1901年李鸿章和洋人谈判签订《辛丑条约》时，张之洞每天给他发洋洋洒洒几千字的电报：“洋人亦知礼义廉耻，不但不应向洋人赔款，反而应当据理力争，让洋人向中国赔礼道歉！”而且自告奋勇代替李鸿章去痛斥洋人。李回电：电报每字两角四分太贵，无事勿再多言！

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