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如果黄家驹还活着,周杰伦还能成为亚洲天王吗? 第1页

  

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这个问题非常的好,它是一道智商题,就像之前的“含咪率”一样(测试你朋友圈里谁关注了咪蒙)。但比含咪率要客观,因为看咪蒙未必是傻子,但如果对这个问题持有肯定的态度,那么一定是傻子。

有鉴于此,我不得不佩服该题主的用心良苦,想到这么刁钻的问题。因为每个人的立场不同,欣赏水平也各不相同。喜欢的曲风也各异,你如果问“黄家驹的歌是不是比周杰伦的好听”,那么其实怎么回答,都不能测试出智商。

但这么问就很有代表性了——“如果黄家驹没死,周杰伦是否还能成为亚洲天王”,短短的一句话,出现了好几处逻辑错误,如果这样的问题都能上当,那起码证明该人有几大特点:

1、不求甚解,对音乐欣赏只停留在“我觉得顺耳就是好”的程度。

2、以为周杰伦真的是“全亚洲”的天王,对娱乐圈常识一窍不通,丝毫不知道华语音乐在亚洲乐坛,与日本相比一直相对处于弱势的现实。甚至跟韩国比也是这样,他在韩国属于有知名度,但想在大场馆开演唱会都很难的程度,直到现在大部分韩国人还是以为周杰伦是个拍电影的,因为他在韩国最红的作品是《不能说的秘密》。很长时间里,这都是中国电影在韩国的一个标杆性作品。

3、对香港乐坛毫无基本认识,不知道黄家驹在世的时候,beyond乐队在香港一直屈居于四大天王等歌手之下,甚至拿乐队组合类奖项,也是“千年老二”,经常被草蜢、太极压制。

4、思维简单,脑子里想着乐坛就像是武侠小说一样,有了一个高手,其他人就别想出头。事实上这是不可能的,哪怕是张学友最红的时候,也没有堵上任何人的发展之路(除了李克勤),而张学友的销量是beyond乃至周杰伦都无法赶超的,但他也没这样的统治力。因为乐坛永远是百花齐放千帆并举的,谭咏麟那么红,也还是出现了张国荣跟他争。除非是两个同样歌路,但其中一个又更胜一筹的,才有可能被打压。而黄家驹本身是乐队主唱,周杰伦是独立唱作歌手,连在同一个颁奖礼上争奖项,都得是一个争“最受欢迎组合”,一个争“最受欢迎男歌手”,得是脑子多么简单,才能天真的想到“因为黄家驹厉害,会作曲,所以他活着的话,同样会作曲的周杰伦就红不了”这样直接的逻辑?如此鬼才,真是乐坛高斯。

当然,我们还是要承认,周杰伦的知名度、销量、歌曲质量,都是近二十年来首屈一指的华语乐坛巨星,否则也不会有这种无脑问题拿他来跟被粉丝封神的黄家驹比。你看就没人问如果黄家驹活着雪村还能不能唱东北人都是活雷锋。

黄家驹的作品很好,人也很可惜。但销量跟奖项上,跟周杰伦还是不要比了,不是一回事。这就像你一直认为83版射雕很好,没问题,但你非得说翁美玲不死,林青霞张曼玉钟楚红赵雅芝就都得要饭,那大家都很希望你一死替偶像还魂。

全文完。


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许久都没有好好地回答摇滚乐的问题了

虽然现在显示我还是知乎摇滚乐话题最佳回答者的前三名

许多朋友和我说关注我是为了看我写的乐评

而我最近却一直在聊美国大选

现在我来好好地回答这一题


最近发现知乎摇滚乐话题近期最热门的几个话题都是批判黄家驹和Beyond的

开始的时候 还是客观的回答占主流的

包括我的好友

周宇航

也是知乎摇滚乐最佳回答者的前五名

黄家驹如果活着,现在是什么地位? - 周宇航的回答

而现在已经逐渐演变成一种泄愤了

以讽刺黄家驹和Beyond为“政治正确”

这样已经跑偏了 发展下去和Beyond的脑残粉已经没有分别了

就像某些反对某教的人 已经疯狂到变成了另外的极端

如果仅仅就这个问题 来简单回答

答案当然是周杰伦影响大

在我的个人观点看来

自从1972年 李双泽倡导“唱自己的歌”

华语乐坛开始产生规模性的创作者开始至今

如果用一个人的名字代表一个时代 那么应该是这样的

1970年代 刘家昌
1980年代 罗大佑
1990年代 李宗盛
2000年代 周杰伦

2010年代 我还不知道是谁 你觉得是谁就评论吧

周杰伦就是这样一个影响力是这样级别的人物

即使那另外三位大师和他比较

这样的问题都没有太多的意义

更何况是别人了

但是我要说的主要观点是

不要因为某人有脑残粉 甚至有数量众多的脑残粉
就否认某人的地位和意义

讨厌脑残粉 就去批判脑残粉的行为言论

而不是走向另一个极端 不顾事实 不分析差别地攻击

为了黑而黑

至于那些摆出不知道黄家驹是谁

除了几首流行歌 不知道Beyond的音乐 所以来黑的态度

请不要以无知为光荣

这种态度 和认为Beyond是世界四大乐队是一样的

别说Beyond 连Eagles都没有资格成为四大乐队之一

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首先 要说的是艺术是从不以销量 排行 奖项来衡量的

如果 你是一个真正爱音乐 懂音乐的人

你一定会说出几个 无论销量 排行 奖项 都不如那些巨星的

但是 却使你深深地崇拜 感动于他/她的才华的音乐人

他们虽然不为大众所知 不被主流所推崇

但是他们的作品 是完美无瑕的艺术品 会让你在深夜流泪

主流的奖项和排行榜 并不等于艺术家的价值

听摇滚的人 期初都会追随比如滚石100 滚石500这样的排行榜

而真正了解了以后 你才知道这些排行 销量 奖项根本不是衡量艺术好坏的充分条件

我写过两个关于滚石杂志和摇滚名人堂的答案 可以参考一下

Pink Floyd 在摇滚界的地位如何? - Johnny Zhu 的回答 如何看待滚石最近评选的史上最伟大的100名音乐创作歌手榜单? - Johnny Zhu 的回答

所以拿排行 销量 奖项 妇孺老幼的知名度来衡量音乐人的孰优孰劣
显然是极其外行的

第二 Beyond是引领许多人热爱摇滚乐的领路人

许多人从Beyond开始接触摇滚乐 顺着这个脉路发现了更大的世界

再回过头看 就批评Beyond不行

客观的评价 当然是正确的 但是以抹黑以提高自己的逼格的做法是不对的
就向许多人胎教一般听着克莱德曼的钢琴曲开始了解古典音乐
回过头来 指责克莱德曼的音乐弱智 低级 是一样的

理查德克莱德曼的钢琴水平什么样? - 张英锋的回答

我不会拿着博士学位 回过头来说我的小学老师是白痴

虽然这个世界比他强的人有很多 但是我依然尊重热爱他

第三 Beyond和周杰伦 完全处在不同的时代 抛开时代背景的对比毫无意义

就像60年代唱片工业的大幅度进步客观造成了60年代流行音乐的兴盛

但是60年代的音乐人们 真的比他们的前辈优秀吗 这一点无法比较

时代和社会因素强力地限制了一些人的影响力

比如在在60年代之前 只有开创流派的大师的名字才能留下来

因为大多数那个时代的音乐人的作品 没有办法大量地完整地被保存下来

60年代之前 没有专辑的概念 因为唱片容量只够单曲的长度

所以伟大专辑的排行榜不会有60年代之前的作品

但是并不意味着那些音乐人不行 时代限制制约着他们

再比如

摇滚乐的真正发源者,是猫王还是 Chuck Berry? - Johnny Zhu 的回答

Beyond1983年成立 黄家驹1993年去世

那个时代的香港乐坛是什么样的呢

那个时代得奖排名在前列的音乐人都是什么类型的呢

那是一个连罗大佑都要在90年代前后 冒着被批商业化的骂名发专辑的时代
那是一个何勇在魔岩红磡演唱会的时候痛骂四大天王的时代
那不是一个靠网络大爆炸的便利可以瞬间火变全国的时代
那不是一个靠演唱会走穴 连黄安之流都可以躺着赚钱的时代

香港被翻唱外国歌的市场占据 原创音乐走投无路

就好比今天靠一句话抖机灵 还是抄的别人的机灵

却比原创的成千上万的文字得赞多的知乎一般的环境

Beyond要靠拍电影 上综艺节目做小丑赚钱

要去语言不通欣赏力还不高的大陆开演唱会 唱了几首歌 观众走了一大半

还需用蹩脚的普通话翻唱一无所有才能留住观众

最讽刺的是 却在原创如流 高手成群的日本乐坛站住了脚

这是华语世界的悲哀 是中国历史上一直不尊重音乐家的体现
只有做到顶点的少数人才有点可能靠创作吃饭
只有强行强化版权 才能让音乐创作人有口饭吃
这也是华语音乐越来越差的根本原因

越来越多的从业人员离开了这个行业

不要拿周杰伦做反例 因为他是百年不遇的天才

即使如此 都不能保证在只发行唱片 其余什么都不做的前提下养活自己

然而 以此同时 欧美 尤其是日本 一个音乐家可以安静地与世隔绝地做唱片

就可以养活自己 同时不用硬着头皮去社交 去上节目 去走穴

让一个音乐人去做那些恶心的事 他就已经不是音乐家了 而变成了艺人戏子

在恶劣的艺术创作环境下 连誓愿做一张双碟唱片的纵贯线

最后也沦为了无限开演唱会赚钱的工具

这个状况 我们每个人都是受害者 也都是帮凶


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说完了背景 现在说说Beyond的音乐

希望只知道光辉岁月 真的爱你 海阔天空的人们

可以静下心来 去欣赏

不要因为某些脑残的过分吹捧

使你失去了解和倾听优秀作品的机会

当然 如果 有些人认为由于某些脑残喜欢 或者大众喜欢

就否定那些作品的话 也是够浅薄

有些人 因为自己喜欢的歌曲 有一天变成了“烂大街” 就开始气愤

请看

如果《莉莉安》《米店》也因为某场选秀而突然火了起来,它们在知乎上是否会遭到和《南山南》同样的待遇? - Johnny Zhu 的回答

当然这是另外一个话题了

我推荐一些Beyond的音乐 就像之前推荐被更多的人唾弃的汪峰的作品一样

求推荐近20年比较好听,具有代表性的摇滚乐? - Johnny Zhu 的回答

以前想过写一些关于Beyond音乐的文字

没想到是在这样的条件下

这张精选集是了解Beyond音乐最好的选择

Beyond 25th Anniversary专辑_Beyond 25th AnniversaryBeyond_在线试听

涵盖了Beyond从开始做地下前卫摇滚 金属

到成名后的流行摇滚 到黄家驹去世后 三人乐队的重摇滚

在此之外 再加上

Together专辑_TogetherBeyond_在线试听

其中第一首歌 由于政治敏感已被和谐

还有

弦续 别了家驹15载专辑

其中黄家驹的demo

1980年代初 在乐队尚未成型时期的Brian AttackBuilding

带有明显的前卫摇滚风格

Beyond早期的音乐深受King Crimson,Pink Floyd影响

The Other Door 纯器乐演奏 电吉他solo出神入化

旧日的足迹 钢琴前奏 电吉他独奏 照亮了暗夜长路的方向

黄家驹是一位旋律大师 旋律朗朗上口

再见理想 在坚守理想和向现实认输的一刻迷惘

“独坐在路边街角冷风吹醒 默默地伴着我的孤影 ”

在穷困潦倒 即将再见理想之时

“一起高呼rock n' roll ...”

阿拉伯跳舞女郎 Beyond的苦日子终于熬出了头 签约了唱片公司

发行了同名概念专辑 除了出色的作曲和演唱 这张专辑的编曲充满了中东异域色彩

昔日舞曲 推得一手好贝斯

冷雨夜 黄家强担任主唱 雨中送别爱人

愿我能 黄贯中 创作主唱 当年的演唱会上 还有年轻的梁翘柏和声

逝去的日子 叶世荣的打击乐集大成之作

以前听这首歌 给了我对香港的最初印象

灰色轨迹 我最爱的一首Beyond的歌曲

结尾处木吉他 电吉他 相得益彰 水乳交融

电影 追梦人的插曲 主题曲为罗大佑写的追梦人

刘德华骑着摩托车 鼻血慢慢流下 吴倩莲从背后抱着他

Amani 在去肯尼亚采风的作品

每一个爱摇滚的人心中 都有世界和平 天下大同的梦想

大地 国民党老兵重返大陆的凄凉

如何评价Beyond 的大地这首歌? - Johnny Zhu 的回答

长城 作于1980年代末 政治敏感

“围着老去的国度 围着事实的真相

围着浩瀚的岁月 围着欲望与理想”

那编曲中吉他的清冽 营造的情愫

再想起我们那伟大古老的祖国

和为了理想献出生命的人们

遥远的Paradise 祝你愉快 希望家驹在另一个世界快乐

怀念你 想你 黄贯中扛起了Beyond的脊梁

他们说 如果他们解散了 放弃了音乐的理想 家驹不会开心

不见不散 教坏细路 他们走出了新的路

弦续 中的 他的结他 无人的演奏 结局

和The Beatles重做了列侬生前未完成的歌曲一样

黄家强用五首黄家驹生前未完成的作品

找到了黄贯中 叶世荣 刘卓辉 梁翘柏等人 填词 完成了这些遗作

最后推荐Beyond之后 黄贯中的个人专辑 A小调协奏曲

是硬摇滚 实验 前卫 流行的完美作品

A小调协奏曲专辑_A小调协奏曲黄贯中

我一直认为黄贯中代表了Beyond后期和至今的精神

这张专辑是近些年华语乐坛摇滚类的翘楚

黄贯中说 “Because Of Rock N Roll 你懂不懂 都好

In The Name Of Rock N Roll 不必假裝 好唔好”

Can't Bring Me Down

他控诉这个 这个荒唐无聊盲目的世界

在南极采风的氛围音乐 颠倒

他在他和黄家驹的故事中 写道

“你的聲音原是那麼近

就似安慰劑撫慰著舊情人”

===========================

最后 写一些有关情怀的东西

虽然近几年 “情怀”这个词快变成了一个贬义词

如何评价《我是歌手》第四季总决赛歌王争霸结局? - Johnny Zhu 的回答

Beyond的音乐 一直贯穿在我的teenager的整个时代

我相信许多70-95之间生人都有类似的经历

讲起Beyond会让人想到许多往事和许多人

小学六年级那年 第一次听说Beyond和黄家驹

当时班上两个男生 在班里一起合唱了 光辉岁月

当时我并不能理解这个新潮的香港歌是什么意思

也听不懂粤语 当然他们唱的也不标准

后来我还为一个长脸的姓鞠的男老师 取外号为“黄瓜鞠”

因为刚刚学到了黄家驹这个词

可是后来才知道 这个黄家驹并不是什么新潮 而已经去世了好多年

接下来 我在表弟家看到了一盘磁带 叫“天堂的声音

正面是两个人的歌曲 邓丽君 张雨生

背面是另两个 陈百强 Beyond

这四个都是在90年代中期去世的华语音乐人

初三的时候 下午自习 大家在安静地学习

突然在班级的后排 传来了一句歌声

为了理想 谁人都可以” 大家吓了一跳

回头看 是 班里学习最差的那位同学戴着耳机在听歌

听到激动 吼出了这声

坐在前排的同学 纷纷讥笑着摇摇头

当时 班里是按着学习成绩排座位的

我虽然在最前排 但是却和最后排的他是好朋友

他最爱的歌还有郑智化的那首 水手

我记得 在校门外 我和他一人一个耳机 听歌的情景

每次到“他说 风雨中 这点痛算什么”的时候 他都会跟着唱

初中毕业后 我再也没有见到他了

高中的文艺演出 有三位学生背靠着背 拿着吉他 演唱 光辉岁月

可惜唱到一半 音响突然停了

高二 我去省里竞赛集训 第一次有了一个多月的住校生活

我每天都和我的好朋友抢MP3听

那里有Beyond 有Beatles 有郑智化

隔壁班的一个极品哥们 经常夜里来我们寝室串门

先是讨论习题 然后就一起听歌

他是Beyond的铁粉 每次谈起Beyond马上就无比亢奋

他的口头禅是 艹 操 和 曹 不同的声调用于不同的情感

有一次 他给我们写下海阔天空的歌词 一边写 一边读

“今天我 操 寒夜里看雪飘过 艹

怀着冷却了的心窝漂远方 曹

风雨里追赶 操

雾里分不清影踪 艹

天空海阔你与我 操

可会变 曹 真鸡巴牛逼”

当时 我们这几个人听着Beyond 写下必须清华的口号

虽然最后大家都没有去清华

他们去了北大 北航 人大 和西交

那段恰同学少年的日子 也许一生就那么一次了

上了大学 没想到寝室里的哥们们又是一群Beyond的歌迷

也许因为Beyond的音乐是几乎完全的正能量 纯洁 干脆

最适合年轻人的积极向上的音乐 公放和合唱Beyond成为了寝室的日常

后来我推荐了The Beatles 他推荐了Pink Floyd 他推荐了Linkin Park等等

我真正开始海量听歌是从大一才开始

有那么一群爱音乐和爱生命的室友是我的福分

之后不久 认识了初恋女友

当时我在听Beyond的一套粉丝制作的精选集“高佬收藏”

和Lennon Legend:The Very Best of John Lennon

这两套唱片也成为了我第一次谈恋爱的背景音乐

有一次 和她学校东门外的咖啡厅约会

我给她放Beyond听 太激动放的公放

她说小点声 不要打扰旁边的人

可是没想到 在我们邻座的 另一对约会的男女中的男生

居然跟着唱了起来 说 没关系 我爱听

当时 我们都很能作 为赋新词强说愁 每次闹别扭

我就在寝室 我的床上 蜷缩一团 听歌

现在每次听到Beyond的 曾是拥有 情人

John Lennon的Mind Games,#9 Dream

我都立刻回到到当时的情境

11月的北京 面对着冰冷的墙

在全校最旧的 张楚曾经住过的宿舍楼区

这时 她发来 短信

“是緣是情是童真 還是意外

有淚有罪有付出 還有忍耐”

这样矫情的恋爱 也许一生就一次吧



后来 寝室里的兄弟们 一个一个地到了20岁

每次有人过生日 我们8个人 都会从床上下来

挤在狭小的寝室里 一起泡面吃

而这个时候的背景音乐 总少不了Beyond的抗战二十年

虽然这首歌可能在讲更深层的社会现象

这是黄家驹生前未完成的曲子 后来黄伟文填了词

歌曲由黄家驹的demo原声引入 由三子主唱

“當天空手空臂我們就上街 沒什麼聲勢浩大

但被不安養大 不足養大 哪裡怕表態

當中一起經過了時代瓦解 十大執位再十大

路上風急雨大 一起嚇大 聽慣了警戒

應該珍惜的 即使犧牲了 激起的火花 仍然照耀

幾響槍火敲破了沉默領土 剩下燒焦了味道

現在少點憤怒 多些厚道 偶爾也很躁

不管這種爭拗有型或老套 未做好的繼續做

活著必須革命 心高氣傲 哪裡去不到

他雖走得早 他青春不老 灰色的軌跡 磨成血路”

北京的室友告诉我说 他心不静的时候 喜欢听那首 战胜心魔

而我最喜欢不再犹豫 特别是1993年的不插电版 也是黄家驹生前最后一次演出的版本

我记得考托福的那个早晨 耳机里是不再犹豫

迎着阳光 走向考场

后来 大家了解到了越来越多的国外的摇滚

还有诸如罗大佑 李宗盛 伍佰 这样的优秀华语音乐

过了20岁后 就很少再听Beyond了

后来毕业出国 身边再无Beyond的爱好者 一晃许多年

2013年 看到我是歌手第一季 黄贯中出场演唱 海阔天空

那些年 那些事 那些人 一下子 涌上心头

倔强的黄贯中还是当年的阿Paul 岁月打磨后的他 却越加锋利

他说 娶了朱茵用尽了他一生的运气

宁可被淘汰 也没有妥协自己的音乐风格

我庆幸在少年时代没有错爱过他

===============================

当年的香港 许多人把他们看作香港的披头士

The Beatles也是Beyond的偶像 和 致敬的对象

他们在电影中 曾经翻唱过Let It Be

媒体也经常 拿他们和披头士作比较

在我看来 Beyond是华语乐坛最像披头士的乐队

都有一个纯洁的 幻想世界大同 却英年早逝的乐队领军人物

John Lennon 和 黄家驹

都有一个 在乐队大哥不在或不专心的时候 出来接替领军人物的贝斯手

而他们恰恰和乐队其他成员 特别是性格倔强的主音吉他手不和

即使乐队解散多年 也拒绝再一起合作

Paul McCartney 和 黄家强

George Harrison 和 黄贯中

都有一个 四人中才华略逊 但是人缘最好的老好人鼓手

Ringo Starr 和 叶世荣


我听许多年音乐 了解了许多音乐人

有两个人 让我看到了他们最清澈的眼神

从他们的眼神中 我得到了安宁

他们一个是Paul Simon 一个是黄家驹


感谢黄家驹和他的Beyond在我少年的时候

为我和我们这几代人 树立了积极向上的人生观

每当缺乏斗志的时候 听Beyond 就想起自己少年时代的梦想

一个色彩斑斓的世界就瞬间取代了眼前的一片灰暗

在理想即将逝去的一刻 一起高呼Rock'n'Roll

家驹 愿你安息


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你看跟谁比了。

撒旦先生不如桃白白是板上钉钉的事儿。基本上可以认为战斗力数值低于100。



但撒旦有很多可圈可点的地方:


1.空手劈14片瓦片,然后手很疼。

我估计我顶多能劈一片,手还得肿好几天。

按我战斗力只有5来算(干农活的农夫从理论上讲应该比我这个常年码字的强),那么撒旦应该大概有5×14=70的战斗力。


2.被沙鲁扔飞几十米,脑袋着地,落地后只是皮外伤。

3.被小特兰克斯打飞,直线飞出去,脑袋撞墙,仅皮外伤。

这两条换成正常人足够致死。而撒旦基本没啥事儿,可见战斗力不低于初登场战斗力只有10的小悟空。


我认为撒旦应该约等于参加天下第一武道会的小林,可能稍微弱一点。




  

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