为什么德国英国会卖给清朝铁甲舰？ 第1页

提一个没提过的，为自己不靠谱的新结构做实验，这种好事商人是不会放过的。清朝购买英德两国战舰时，也是船舰、火炮技术，战法理论飞速发展的时代，需要建造商需要建造舰艇以来试错。

首先，新兴的陆权大佬普鲁士（以及后来的德国），在建造船舶经验、使用思路上与大英是完全不同的。工艺、结构、布局等，都在慢慢摸索。

看当时大清买的船舰布局，以及弹药。会发现，坑很多，很多拿大清这种国家试水。反正坑的不是自己。

与后来一战二战中的设计的战列舰完全不同，后来开启风潮的无畏舰时代，主炮统一口径，炮塔沿船中轴线布局。炮塔可旋转朝向一侧，集中火力侧射，战舰战术也就是排成一线侧射。

而清军当年购买战舰的时代，铁甲舰炮塔布局怎么放，完全依照已有的战斗经验和设计者的脑洞，清军买的是炮塔分置在舰岛两侧，带有撞角。所以以舰首向敌，才能发挥最大火力。

(特别要提一下，这两个德国人称道的两个炮塔，装甲“厚实”、火力强大，就是…炮塔要旋转复位后才能再装填，这种反人类的设计，真是战场上要人命的BUG。而且炮管露得太短，不能晒衣服，体现不出我大清国治军不严的散漫和愚昧，一定是个爱国贼、小粉红参与洗地设计的)

这也导致后来甲午，面对采用新时代小口径速射炮理论日舰，着重增加侧舷火力。清军是围绕定远、镇远等主力战舰，阵型为舰首向敌，排列开来，形成雁行阵。导致后来，日军通过拉扯牵制，在局部位置形成以多打少的局面，迅速击沉辅助船舰，然后围殴主力舰。而且炮弹类型的更新，让日舰虽然在口径上不占据优势，但射击频率更快，能杀伤清军小舰、辅助舰甲板以及上层舰岛人员。

（转自铁血网 肉山大魔王，摄于威海博物馆中日交战阵型示意图）

甲午海战，为后续战舰发展、海战理论给出来极大的提示。

简而言之就是一句话，没有核心技术和研发能力的国家。在技术飞速演进的时代，只会成为别人试错的工具和待宰肥羊。这个道理在军售圈，延续至今。

下班路上，爪机在地铁答的。资料若有错误，还望指出谅解。谢谢!

未完待续，找到资料再贴图、链接。

理由很简单：有钱谁不想赚？有市场谁不想做？19世纪军火贸易可以让一个工业强国的工厂企业赚的盆满钵满，而船厂的老板只负责考虑经济效益，至于养虎为患的在当时来看完全是没影的事，放弃眼前的真金白银去担心几十年后都未必会发生的事，谁会这么做？当然，除非企业主觉得自己家大业大不差钱，有实力去店大欺客（比如英国）那则另当别论。

况且19世纪后期的世界风潮不似现在，不同国民之间隔阂深重，贸易壁垒层层皆是。那个年代的舆论反倒是有点世界主义的色彩，当年蒲安臣一个美国人还担任清朝的驻外使节，为了中国的国家利益跟一班英国佬唇枪舌剑的讨价还价，留美幼童还在美国大受当地名流的欢迎，清政府后来要撤回这些小留学生，美国政府还亲自出面挽留。这些事情放在今日绝对是不可想象的事情。

当然，当时的帝国主义列强也绝对不是白莲花，心里那点阴谋诡计谁都明白。但生意场自有生意场的门路，商人和政客的这道界限在当时还是非常清晰的。

不过还是要强调一点：

英国从来都没有向清朝政府出售过铁甲舰。

清朝向英国订购过的最大吨位的战舰，是标准排水量4300吨的“海圻”号巡洋舰及其姊妹舰“海天”号。

首先要清楚铁甲舰（Ironclad warship）到底所指何物。这个概念本是19世纪中叶以来衍生出来的，最初只是单纯指外覆有坚硬的铁质或钢制装甲的战舰，当时也只是相对于老式木制战船而论，但到后来逐步有了吨位标准：一等的8000-10000吨，二等的5000-8000吨。再到后来更是成为主力舰的代名词。不过在造船技术一日千里的19世纪末，铁甲舰的概念很快就过时了，到了1890年代后便很少使用，铁甲舰和当时出现的穹甲巡洋舰（Protected cruiser，又称防护巡洋舰，比如北洋水师的“致远”，日本联合舰队的“吉野”），逐步演变为战列舰（Battleship），装甲巡洋舰（Armored cruiser）这两类层级分明的舰种。

至于清朝购买过的铁甲舰，无疑就是人们耳熟能详的“定远”和“镇远”二舰船，不过高赞回答说是当时德国人“为自己不靠谱的新结构做实验”，这就有点开脑洞了。要知道当时清政府派遣专员赴欧考察铁甲舰前，已经购买了蚊子船以及“超勇”“扬威”等现在看来设计并不成功的舰船，连吃几次亏的清政府已经变得很挑剔。

一开始在1877年由李鸿章放出风说要求购新式铁甲舰，海关税务总司赫德给他推荐了两艘英国已经完成建造的二等铁甲舰。原本是奥斯曼帝国订购，但因种种原因协议黄了。英国人想赶紧出手，这才托赫德找上李鸿章。李鸿章当即派以外交家李凤苞为代表的考察团赴英国考察，结果一看才知道这两艘军舰虽然名为铁甲舰，但性能实在平平，不堪大用。再加上英国方面看准中国急需主力军，更是哄抬价格，大敲竹杠，险些被忽悠的清政府不久就回绝了英国提供的方案。

要知道，当时搞洋务的中国官僚虽然依旧属于旧式知识分子，但对于世界科技的发展，尤其是对前沿的造船技术并非一无所知。又过了几年，经过反复权衡，清廷再次遣李凤苞和徐建寅为首的考察团赴欧洲考察船厂，求购铁甲舰。这回就不单单只盯着海上霸主英国了，而是连着把法国和新建国不过十年的德国都转了一圈。反复比较下，李凤苞认为英国店大欺客，屡屡以次充好。法国此时则深受青年学派的影响，拿不出太好的方案来。相比之下，德国的造船业无论质量还是诚信都让李凤苞感觉甚佳，而希望将本国造船业推向国际市场的德国人也对清朝代表团待之以厚礼，又是宴请，又是邀请参观军港，甚至皇帝威廉一世本人还亲自邀请李凤苞到自己的客轮上做客，这让当时的中国人倍感温暖。

当然啦，德国这么做还是为了自己的生意，但高赞回答说德国人是为了自己不靠谱的新结构做实验才推销产品。嗯，且不说把自己首单国际生意压在不靠谱的新结构上有多冒险，非要冒着在国际市场上身败名裂的风险去求得一个技术性结论有多荒谬。当时的清朝代表团可基本都是专业的技术和翻译人员，加上李凤苞本人也有验船经验，倘若德国人存着这个心思，在看图纸的时候一眼就能戳破。

实际上，后来的定远和镇远采用的都是当时比较成熟的“铁甲堡”设计，根本不存着所谓的“为新结构做实验”的动机。

徐建寅在之后的日记里谈及向德方订购铁甲舰事宜时就写道

“现在中国拟造之船，议仿‘英弗莱息白’及‘萨克森’之制，集二者之长，去二者之弊”

这说明当时中国代表团对新舰的构想是基于对当时欧洲两款先进主力舰的设计特点，反复测算权衡而得出的。

首先我们看看德国“萨克森”级铁甲舰的二视图：

再看看英国的“英弗莱息白”级（也被译为“不屈”级）铁甲舰的二视图：

最后再来看看“定远”级铁甲舰的二视图：

很显然，定镇二舰是参考了“萨克森”和“英弗莱息白”二型铁甲舰的设计特点，特别是炮塔的布置方式参考了后者。而这种布置方式在当时也并非英国一家，其他海军强国的主力舰也有这样的布置方式

其中的萨克森级作为德国舰队的主力之一，在清朝代表团来访时可是多次被中国专家上舰考察，何来“为自己不靠谱的新结构做实验”一说？“完全依照设计者的脑洞”又何从谈起？难不成这些海军强国在意图坑中国人之前，就先把本国海军坑了一遍？？

须知，在19世纪80年代的技术条件下，当时的海战除了依靠舰炮外，还需要依靠舰艏的撞角。受当时火炮技术的限制，舰船需要用撞角制敌，无论是将其撞沉，还是接舷后采用跳帮战术，在当时的技术条件下都是相对有效的战术，且被主要海上强国接受。这在今天看来恐怕有些匪夷所思，但却是事实。

比如1866年的意大利-奥地利爆发的利萨海战，奥地利海军就是依靠撞角战术取得胜利，当时的画风大概是这样的：

这样的撞角在1880年代，是各大海上强国主力舰的标配。

比如英国皇家海军主力舰之一的“海军上将”级（HMS Admiral）铁甲舰

比如法国海军1886年下水的“可畏”级（Redoutable）铁甲舰，舰艏的撞角轮廓清晰可见。

而甲午海战时期日本联合舰队的主力舰“松岛”级防护巡洋舰也都是装备有撞角的

这样的战术下，就需要发扬主力舰在舰艏方向上的火力。而定镇二舰参照“英弗莱息白”采用的是右前左后的对角线布局，四门主炮可以同时转向舰艏方向开火，在那个年代无疑具有很大的火力优势，而高赞回答里提到的“主炮统一口径，炮塔沿船中轴线布局。炮塔可旋转朝向一侧，集中火力侧射，战舰战术也就是排成一线侧射。”则是到了1906年无畏舰下水前才出现的设计理念。在造船技术一日千里的19世纪后半叶，20年的时间差足以拉开好几个技术档次。如果以这种设计要求穿越到1880年代的技术条件设计军舰，无异于作死。

况且，德国在设计建造定镇二舰时，可是给清朝方面极大的优惠，两艘这样吨位的铁甲舰加在一起的价格也就相当于英国方面一艘同等质量的铁甲舰。

至于定远级的质量，在甲午海战期间，失去友舰掩护的定远舰和镇远舰一度受到日军主力舰的围攻，几轮炮火下来居然依然岿然不动。当时在松岛号上的三等水兵三浦虎次郎重伤弥留之际甚至发出这样的浩叹：“定远怎么还没有沉啊！”，这从一个侧面可以看出定远级的铁甲堡设计是成功的，建造质量亦是一流。

不过，到甲午海战时，定镇二舰已经服役将近10年之久。今日一艘主战舰船服役个几十年不成问题，但当时不同，在19世纪后半叶海军技术发展迅猛，军舰建造的速度甚至赶不上军舰淘汰的速度。一艘服役10年的军舰在当时看来绝对算是一艘技术落后的老爷船了。更何况北洋水师此时还遇到燃煤弹药短缺，主力舰得不到应有维护和升级，在海战中自然是要落于下风，但不能因此就把锅甩给当年伏尔铿船厂的工程师和负责考察的中国外交与技术人员。

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又看了一下高赞回答里的更新，着实被雷到了：

特别要提一下，这两个德国人称道的两个炮塔，装甲厚实、火力强大，就是…炮塔要旋转复位后才能再装填，这种反人类的设计，真是战场上要人命的BUG。

这句表述，如果放在19世纪末期的海军界，那纯粹是一句废话！因为一直到20世纪初，几乎所有的主力舰大口径主炮都需要旋转复位后才能装填！

这源于早期军舰炮塔的复杂演变过程。炮塔的出现极大改善了早期主炮的射界，军舰的炮塔最早是旋台式（即炮台和火炮同时选中，比如美国的莫尼特号），后来英国人发展出了露台式（简单的说就是炮台不转，只火炮旋转，定远级就使用了这种炮塔）。而无论哪种型号的炮塔，无论是前膛还是后膛，主炮的推弹和扬弹机构一开始都是位于炮座下，而不是炮塔。换句话说，在火炮旋转时，推弹机构是不随火炮移动的（考虑到主炮炮弹与发射药分离，这样出于安全性的设计也无可指摘）。这就造成了这一时期的主炮在一次发射后，必须旋转回固定装填线，然后把火炮的仰角回复到固定角度，才能进行再次装填。

这一设计，不光定镇二舰的305毫米克虏伯主炮存在，日本松岛级320毫米加奈特主炮存在，在19世纪后期几乎所有的海上强国主力舰的主炮都存在。

当然以今天的眼光来看，这样的设计势必带来主炮射速慢，操作繁琐等弊端。所以进入19世纪90年代各海军强国开始寻找方法，实现主炮的全向装填

首先吃螃蟹的是意大利人，1893年建造热-翁贝托级（Re Umberto，也译为翁贝托国王级）时就首次实现了全向装填，不过意大利人的方案也很简单粗暴，直接将推弹/扬弹装置全部布置于炮塔内，这样倒是让主炮在任何旋转角度都可以装填，但炮塔整体重量过大，只得削弱炮塔的装甲来减重，这无疑使得安全隐患变大。

后来英国人在建造“尊严”级（Majestic-class ）的时候部分借鉴了意大利人的经验，而到了“百夫长”级（ Centurion-class）和“老人星”级（Canopus-class）时创造性的将扬弹装置移至炮塔下方，推弹机则保留在炮塔内，这才在保证安全的情况下真正实现了全向装填，极大提高了主力舰主炮的射速。

甲午战争后极力扩充海军的日本人也借鉴了英国人的成功经验，在三笠号上首次实现了主炮全角装填。

后来进入无畏舰时代，配备自动装填机的现代炮塔完全实现了全角装填，其装填模式才变成了我们今天熟悉的模式：

可你们想想这都到什么时候了。热-翁贝托级首舰入役时间是1893年，"“尊严”级首舰是在1895年，“光荣”级则是在1896年。拿着此时才实现的全向装填技术，去要求10年前建造的定镇二舰，以此证明整个定远级的设计是“反人类的设计，真是战场上要人命的BUG”，是不是有点耍流氓的感觉？？