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南北榜案的原因是什么? 第2页

           

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很多人说的都不错,但都没说到关键之处。

南北榜最根本的原因就是朱元璋夺天下的历程与众不同。是史上罕有的以南统北。

其他王朝的兴替都是以北统南,文官集团中的先达多是北人,天然的会平衡南北文势。偏偏老朱以南统北,文官集团分蛋糕时来了个变本加厉,得意再往。把老朱当傻子糊弄!

进一步发展下去就类似东晋侨寓士族和本土士族的矛盾。迟早弄出孙恩之乱。

老朱不得已只能动刀!

至于南北方举子才学到底存不存在差距,差距有多大?

我认为明初是南北文力差距最小乃至没有的时代,蒙古人统治百年。四等南人的社会地位和教育条件只会比北方差。至少北方多有汉军世侯家族条件优渥,百年树人也够火候了,搞到北方举子无人上榜已经明显违背客观规律!

所以南北榜案从头到尾就是南方文官集团政治文化的大弊案!老朱啊,还是杀的少了!


咬定老朱残暴,文官无罪,南北榜案是南北文力真实体现的人。最好同等标准看待一个事实:

元朝16科南人没出过状元,进士人数占总比不到四分之一。

这是南方士子学问不行么?这是元朝文官制度化的设计,左右榜限定了南方进士数量,加上学校体系教育资源近百年的倾斜配置,说明初南方士子学问碾压北方,可能么?县城和首都的教资一样你说话的人自己信么?

南北榜就是明初南方文官集团对元朝百年左右榜的大清算,大报复。毋庸置疑的大弊案。在老朱力图消除南北对立时猛插了一刀,以老朱的杀性,对此事的处理绝对算的的上是“大事化小,轻轻放过”


user avatar   huang-jia-cheng-26-30 网友的相关建议: 
      

假如说,假如今天全国统一卷考试,那么你觉得如果前51名的全是南方人,一个北方的都没有,你觉得这事情正常不正常?如果不正常,那么那个说北方考生全部都是傻B的考官有没有问题?然后你派出去复查的官员居然说所查的北方考生试卷,语句混乱文笔奇烂,作文里还大量反党的内容,那么你觉得是派出去的官僚和考官联手一起排挤北方考生,还是觉得来参考的北方考生全是废物垃圾傻B加反贼呢?

说难听点,说那堆官僚被处理冤枉的,真的是没带脑子出门。。。


话说我发现不少人连情况都没去了解就在这个问题下杠我。。。。

我先告诉一些人,这次科举,不是第一次,而是明朝建国后的洪武三十年。。。之前也考过五次科举,每次北方录取的人数虽然不多,但是最少也有大概1/4左右,也就是这次突然间所有北方士子都落选了,这种情况按照正常来说,事不可能发生的。。第二个问题就是朱元璋看见一个北方的都没有,要求考官进贡几张试卷看看,几天后考官的做法是:但经复阅后上呈的试卷文理不佳,并有犯禁忌之语。。。。问题来了,这是科举啊大佬,上来的北方士子都是各省经过层层选拔挑选出来的,然后你告诉我各省就选了一批连文章都写得一塌糊涂,而且文章里面还有犯禁的文字的士子进京考试?如果你这是真的,那么选拔的过程里面,各省管理基层科考的官员全部都是傻B,进贡的考生全是文章都写不好的反明份子?你信?这不是一个两个,怎么算参与的北方士子都是上百人。。你觉得这上百个经过层层选拔层层筛选的士子全是文章都写不好的反明份子?

另外说不会作弊的兄弟。。你要知道,这不是高考,更不是有标准答案的数学卷子,这是写文章,要是你觉得行文风格遣词用字,你都看不出的话,也就太小看那些沉浸在这里面几十年的老油条了。。


user avatar   ming-tian-hui-geng-hao-13-60-27 网友的相关建议: 
      

强答一波。我想先请问一下有多少同学和我一样,起初是看了胡军演的朱元璋电视剧之后,一直以为这个南北榜案是发生在洪武初年第一次举办恩科的,由宋濂主考,后面刘伯温还点醒了宋濂的。举个手让我看看有多少人和我是一样的。

我一开始确实是比较相信电视剧里面的说法,说主要几个原因。

第一是南北从五代十国开始就一直分离,然后南北方是分割的,元的时候其实南北虽然地域上都是元朝的,但南方的人是南人。。。北方汉人才是汉人。所以文化上已经出现一定的差异。

第二是说北方战乱比较多,然后南方经济相对更好,更富裕,北方相对经济差。

第三是说北方刚收回来没多久(因为电视剧里面这次考试是洪武初年第一次恩科),然后北方很多读书人都没来参加考试。

这几个理由我当时看的觉得,好像确实是那么回事,导致的北方学子没一个考中了的。摸鱼看知乎的时候看到这个问题,看到答主说经济文化原因都是扯淡。我还第一反应就觉得,就算这几点不是主要原因,但你说这些原因是扯淡你才是扯淡吧。这里说句抱歉了老哥

看了其他答主回答,维基百科查了一下相关词条以后,我才知道这个事件真的是发生在洪武30年,距离第一次恩科都他妈过去二十多年了,小丑竟是我自己。

我现在是相信,这确实是很多官员一起联合起来蒙骗老朱的,老朱这个时候身体精力应该都大不如前了,有的官员可能开始有想法了。

毕竟,电视剧里演的,给出几个理由在一起的时候我觉得有点离谱,不过也算是给了解释,勉强信了。事实上第一次恩科的时候北方虽然考中人数确实明显少于南方,并且中间几次恩科也都是少于,但是考虑到南北应该确实有一定的差距,也算是有一些理由了,这个时候拿南北经济,文化来说说事,我可以相信这个理由。

到了洪武三十年,现在经济也发展了这么二十多年,一代人还要多的时间呢,这个时候你和我说北方人就这一届突然全员降智,一个人都考不上,被人剃光头了,无法让我信服。还有一些史料说,朱元璋要求几个官员重新阅卷的时候,那些官员说北方学子文章都写不通顺,还有好多犯避讳的。这个我更觉得匪夷所思,你说文采相对平常一点也就算了。你这说的人家北方学子都是傻逼,人家举人好歹也是县试、府试、院试还有乡试都考过了来的,全省都不是很多,全省里面挑出来的尖子生你说人家说话都说不清楚,还有好多是反动派。我觉得你是在把朱元璋当傻逼了。。。反正这个理由我是不相信。


user avatar   lq1120171130 网友的相关建议: 
      

东晋永嘉之乱,唐朝安史之乱及晚期的各种动荡,北宋时期北方的动乱(最后皇室大臣被金国打包掳走),南宋迁都杭州,这些历史进程都伴随着北方大量人口(士大夫阶层,文化经济群体)的南迁,特别是两宋时期,到南宋,传统中华区的经济文化中心已经转移到了南方。可以参考两宋进士分布,科举状元榜(注意比较宋以前与北宋以后南北分布变化),明朝一甲进士榜及晚清巍科人物榜(科举南北取士及各省取士后进士榜意义变了),明朝洪武到永乐二十二年进士榜,明朝实行南北取士后的南北各自省份进士分布,清朝进士省份榜意义不大了(后面进士南北六四分开录取以及清朝大体按各省人口及面积给名额,南北依然保持了六四)








上图为清代科举进士巍科数据



看明清进士,好像江西衰退不算严重,这是因为按照清朝各省取士原则,江西人口规模在那,分配名额不少,看明清一甲,状元,江西已经退步很厉害了


user avatar   ding-xu-yang-92 网友的相关建议: 
      

发现南北榜案这种典型的,君王专断,压服规则,且广开株连的案子,在知乎上主流都可以变成文官无耻,朱元璋朱爸爸可怜了。

虽然糊名不可能区分出地域,但全是南方人就一定是文官集团庞大的阴谋;虽然动辄被株连九族,但我们最可爱的人(指朱元璋)就是始终被那些刀下亡魂欺负。

还有人说,都被皇帝派去查案了都不知道皇帝意思?活该死。

那么一方面,遵守皇帝自己定下的规则,是活该死,且不仅自己死还殃及子孙的理由么?哪怕君要臣死臣不得不死的封建时代,曹操斩运粮官写出来也是饱受诟病的,到2021年居然成为大众认可的理由了。

另一方面,你怎么知道派去查案的,能摸清朱元璋的意思?照朱元璋一贯残暴下手狠辣的性子,人家揣摩帝王心思的结果很可能是:这群士子不知好歹,居然敢闹出群体事件,看来不杀上一批是不行了。鬼知道一向厌恶任何人忤逆的朱元璋,用意是想要为“鸣冤”的人平反?

当然,过分揣摩的下场也很多,所以查案人可能就选择了最稳妥的“秉公而论”,客观事实是什么我就说什么,既不左偏也右倾——谁知道他妈这样也能死全家?

讲真,除了向知乎高赞那样如此坚定地开天眼,刘三吾是基本只有死路一条的。

面对这种左选右选都大概率是死的,即便是封建社会中人,甚至是之后的封建帝王们,也多半会觉得冤,觉得惨。

然后21世纪的群众,结论是:不仅死的活该,而且死的还不够,该杀未杀之人还满坑满谷,否则朱爸爸的宏图怎么被破坏了呢?

果然跪舔爸爸是不区分时代的。

另外我很好奇,那些说文官集团阴谋破坏朱爸爸大局的,知不知道在他的时代,普通百姓耕牛无意毁了路边稻谷,也罪至充军;没有功名,根本无权离开本乡本土百里;而导致后世多省税收全部供应藩王都不足的制度,也是他一手所建?

打击豪强,朱爸爸当然是打击的,但人家的目的,是除了朱氏子孙以外,其他所有人都各安其份,作农民的就好好种地一辈子不许离开家乡,作工匠的就好好作工子孙万代都作工,以此实现各阶层万世不移,以供王朝垂拱而治而已。

要照他老人家的宏图推行下去,一个崭新的细分的种姓制度就跃然在地平线上了。

补充回应一下评论里智力欠费的一群群:

一. “全是南方人就不是秉公执法,北方人水平不可能那么差”:

我很好奇这种观点是不是直接掺杂了2021年的地域情绪,然后嫁接到了六百年前去?

那么请告诉我,一律糊名的卷宗是怎么精准区分出南北的?年年考试可都有样卷有“参考书”的。

以及,即便到明朝发展到中后期了,也只听说过浙党楚党这些以省结党的,更多的甚至是以县为单位的,真以为当时人共情区域能以南方北方算呐?

二. “当时是江南利益集团,北方利益集团博弈,皇权联合北方打压南方,三方斗法”

所以能不能告诉我,明初江南利益集团,江北利益集团这些是谁发明的名词?自己跨越六百年凭空想象出来的?

最可笑是说三方斗法,对开国皇帝权威一点点基本概念都没有。

就算抛开皇帝不提,当时政治力量,皇族第一(除朱元璋),勋贵第二,科举文官算哪根葱?还有脸结成江南利益集团,去打压所谓江北利益集团?还特么能让朱元璋警惕势力?

朱元璋要因此杀人且大杀特杀的原因很简单,就是觉得自己权威被触犯了,但特么除了开天眼,谁知道他朱元璋心里想法是啥?

三. "如果不杀杀杀,北方人就崛起汉人世侯,把江南屠成白地了,要谢北方人不杀之恩。”

这种脑子是最不好使的,我就想问问,2021年,高考实行的什么制度?是不是分省录取?

事实上明朝很快也“分省”录取了,这种如果不a,就要b的单线程思维,连一条直线的横版过关游戏都不配玩。

顺带一说,评论区复读以上观点的,我可能不会拉黑,毕竟要允许友善度存在的。但请麻烦不要关注我,顶着“关注我的人”的title的一定会拉黑,我无法想象被友善度关注的感觉。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

科举从隋唐开始,最终在明清走上成熟。科举的作用越来越大,目的也越来越明确。

那么明清时期的科举目的是什么?

天下英雄尽入彀中?这只是次要目的。毕竟科举并不一定能找到合适的公务人员。毕竟古代普通话不普及,又不准在家乡当官(除非京城人士)去某地当亲民官当地人说话根本听不懂怎么亲民?而且科举又不怎么考办公能力。所以官员需要很多幕僚佐吏才能办公。

而科举制最主要的目的,是制造出一个可以联系地方与中央的统治阶层,士人进入统治阶级的途径则是科举。在先秦,中央和地方联系的方式是封建。天子分封诸侯,诸侯分封卿大夫。

而在秦朝之后,完全体的封建被消灭。仕途逐渐被世家垄断,普通地主除了交税和官方没什么联系,政府的存在使其只感受到负担,没感觉到好处。

于是科举出现了,普通读书人也可以通过科举当官。但当官的名额就那么多,统治阶层不够大啊!

于是宋朝搞出了特奏名进士。

明朝一下来个狠的,搞出了,秀才,举人的功名。不当进士不当官也是统治阶级。

所以说明朝为何要搞出南北榜?因为明朝科举是照着江浙一带善于的,参与成本最低的科举方式举行。(你把科举搞出骑马射箭,北方士子立马吊打南方士子,但这样学习成本太高。明清的科举连朱德元帅这种家庭出身的都能差点考上秀才,如果最后一场考试前不是鞑清取消了科举。)

所以为了提高北方士子的参与积极性,必须要给士人一些当官的份额。

另外,鞑清的覆灭与其傻乎乎的真以为科举是用来选取人才(其选出的人才又不适当时情况)而废除科举有一定关系。


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就说一点,科考不是升学考试,而是公务员考试,而且是全国统一高等公务员考试。结果考取的几乎全是江南三省的。如果这种情况不改变,其它省的利益将来怎么保证?其它省在事实上会不会成为江南几省的殖民地?这样的结果在政治上是不可容忍的,洪武还给了第二次机会,老实说,这刀子下得慢得都不像洪武了。


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据《明清进士题名碑录索引》统计,朱元璋时期,南方籍进士占总数的 71%。

然而在朱元璋死之前的一年的考试,一个北方籍贯的进士都没有········

朱元璋就说我看看北方的卷子吧

然后按照黄榆《双槐岁钞》里边说的是:“以卷之最陋者进呈”

气的朱元璋亲自面试,“赐策问”

说白了,这就是红果果的藐视朱元璋的智商了


小时候看南北榜的解释,当时的说法是北方当时我大怂三易回河,元朝的统治,多年的战乱,学习的不多,所以才考不上,朱元璋是暴君,这是冤案。


然后等到长大了自己看书,才发现,这是朱元璋快死了之前的最后一次科举啊

而且以前几次科举,北方籍进士也不少啊·····

这逻辑上就说不通了


后来到了明仁宗的时候,就正式策划进行南北分榜,但是当时呢,是这么说的:“长才大器,俱出北 方,南人虽有才华,多轻浮”,因此,试卷应实行糊名,并在卷外标明南北,兼取南北士子。(明史纪事本末:卷 28)

然后仁宗就驾崩了


仁宗过世以后,宣宗登基第二年(1427),首次实行“南北分卷”,改为南60,北40。并从此基本形成定制。


我勒个去,这不阴谋论都不可能了·······



而我小时候看到的是,明朝统治者大杀特杀,最后因为北方考生实在是水平太差,根本考不上,无奈之下只好南北分榜········


现在看来,真的是对当年的舆论环境佩服的五体投地。这也算是孔夫子削春秋的嫡系传人了,漏掉一些东西不说,然后把相隔很远的事情联系到一起·········整个事情就变味了


台湾出版过《明太祖宝训》,收录了这么一段对话,大臣说南方风气柔弱,故可以德化,北方风气刚劲,故当以威制。

朱元璋说:“地有南北,民无两心,帝王一视同仁,岂有彼此之间,汝谓南方风气柔弱,故可以德化,北方风气刚劲,故当以威制。 然君子小人何地无之?君子怀德,小人畏威,施之各有攸当,乌可既以一言乎?”


user avatar   yang-shu-shu-62-85 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili


user avatar   zhan-di-xiong-di-lian 网友的相关建议: 
      

油管五常和地球五常是两码事,谢谢。




           

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