百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



《士兵突击》里702团改革为什么非要撤掉团中最好的七连? 第1页

  

user avatar   bear234 网友的相关建议: 
      

请设想一下:

你领导着几百人的队伍,你会不会有这种想法:

把这几百人中的佼佼者选出来,编成一个特别小分队,那么这个小分队的战斗力一定非常强。


我军在长期的对敌斗争中就学会了上述战争方式:即用大多数普通士兵和敌人形成牵制和胶着的状态,然后用战斗力最彪悍的小分队在敌人最要命的结点上给予敌人致命的一击。这支小分队往往需要各种奔袭、夜袭、突袭、深入敌后、穿插迂回、阻敌退路、阻敌增援等等(注意:不是预备队)。

你是不是觉得这种打法很好?

的确,这种打法确实很好;你可以在抗日战争、解放战争、抗美援朝等战争中多次看到我军对这类战法的灵活运用,比如抗美援朝打出来的“万岁军”。但这样的打法有个前提:非信息战争

也就是说,打起来了,一线的指挥员最多可以指挥到连排一级。比如,你是一个营长,现在打仗了,你能做的,就是在开打之前告诉你手下的连排长,你们营的意图是什么,为了实现这个意图,具体每个连排的任务是什么,然后开打。一旦打起来,你可能连你的连长都不能实时指挥了,最多就是派传令兵,实现你和下属间的信息交互而且如果传令兵被炮弹炸死了你就抓瞎了。

也就是说,这里有两个问题:

1)对敌侦察工作肯定不到位。你对敌人的了解除了特务情报外,最多就是战前派出眼线去敌我结合部肉眼看看,仅此而已。特别是,一旦战争开始,对敌的情报就更难获悉了,经常是都打了半天了,才知道敌人的一些新情况。

2)战争开始后,你对前线战况的获悉是有延迟性的。比如你本来让一个排去完成一个任务,结果这个任务没完成,这个排全军覆没了。这个信息,你可能会很晚甚至战争都结束了才能知道。


基于上述两点,所以如果你是一个指挥员,你就必然需要一只战斗力极强的小分队以实现这样的效果:

战略意图是Z,为了实现Z,我们需要实现ABCD四个子意图;其中D最重要,所以必须确保D的实现。这时候,就需要战斗力最强悍的那支小分队去实现D了。


这里可以看下《亮剑》里的两个情节:(虽然是小说,但也不是完全天马行空的所以还是可以看一下的):

情节一:李云龙和赵刚在全团内筛选各种优秀人才,组成了一支分队;

情节二:在打平安县城的时候,李云龙不设主攻方向,全是主攻 ------ 为什么?因为现在是敌寡我众而且是非常众,所以不需要集中攻击一点,人很多,完全可以在任何一点上都集中攻击,这样可以给守军带来非常大的压力。所以这个时候根本不需要考虑什么把战斗力最彪悍的部队放在主攻方向上。

说这两个情节,就是要让各位体会一下不同的战争形态决定了不同的部队的编组方式。如果李云龙还按照常规的打法去打县城,结果就是:主攻部队打得热闹伤亡大,其他部队都很清闲。如果他是这种水平,应该早被战争淘汰掉了。

@邢斌

在评论区提出了《士兵突击》中的702团和老A的对抗演习:

没错,上世纪末中国一直在做此类对抗的研究:

一方是传统打法:排兵布阵,有的负责佯攻有的负责牵制有的负责做诱饵然后试图调动敌人、找到敌人的致命结点后用最强悍的小分队予以打击。(这就是为什么有七连的存在:负责佯攻的部队肯定不需要什么强悍的战斗力)

另一方是信息战打法:通过对战场信息的及时精准的掌控、依靠可以和每个战斗单位保持信息通畅的信息系统,把各个战斗模块组织起来,对敌人的每个结点给予快速精准的打击 ------- 不管你是佯攻的还是牵制的,反正我可以快速找到你的局部弱点并完成打击,然后消失掉,等你反应过来我已经走了 ------- 能打就打,打完就走,决不纠缠;我不管你是在耍八卦阵还是迷魂阵,反正我的目的就是一个:消灭你的有生力量。这样给对方的感觉就是:“我很想拉开架势打一仗而且只要你和我正面对抗你肯定打不过我,但是你根本不按套路出牌;说进攻吧,找不到敌人集中的地方;说防守吧,又不知道该着重防守哪儿”。确保这种战法能顺利实施的最重要的条件,就是:健全完备的战场信息系统。



也就是说,在信息化战争中,战争形态发生了变化:现代化的信息战争更像是大家一起去完成一个工程项目 ----------- 就像是一个建筑队在盖楼房。为了完成工程项目,我们有很多模块:指挥组、突击组、后勤组等等。每个小组作为信息系统的一部分被有机地结合起来、各司其职,最终完成工程项目。

这种战争形态的变化的根本原因在于:所有的战场信息都可以几乎无延迟地汇总到决策机构同时决策机构可以随时指挥到战场上的每个最小的战斗单位(最小的战斗单位不一定是单兵也可能是战斗小组)。


我军在80年代后,反复进行研究和军演(人多+传统战法 vs 人少+高科技)并结合国际政治的发展趋势,最终谨慎地决定:要把我军建设成信息化军队(之所以是“谨慎地”,是因为我军其实并没有完全摒弃传统战法)。这里要特别强调的是:人多+传统战法并不是愚蠢和没用的,只不过在本世纪,应该是基本不需要这种打法了。没有愚蠢的战法,只有不适应当下战争形态的战法; 真正的愚蠢,是盲目照搬别人的战法。如果战争形态又回到了过去的形态(卫星都被敲掉了导弹都差不多扔完了),那么战法自然也就回到了原来的战法。


user avatar   caoyu-68-77 网友的相关建议: 
      

702团是坦克团。


电视剧里有一个情节,上级考核,问许三多的是坦克的性能,在许三多回答后有人提醒首长许三多是装甲步兵,不是装甲兵。这就说明702团是坦克和步兵混编的坦克团。


当时的坦克团,一般是3个坦克营93辆坦克,一个炮兵营18门自行火炮加一个步兵营一个侦察连。所以高诚才会说出16个连我老大这样的话。


那么既然是改革,如果是你,要裁撤那个连队?


坦克连不能动,炮兵连也不能动,能动的就只有三个步兵连加一个侦察连了。


从常识上来说,团属侦察连就是一个鸡肋。一般常规部队中,侦查部队是以营为单位配属到师/旅一级的。


比如美军第一装甲师,就是师携一个侦察营;再比如纳粹第一装甲师,也是师携第四侦察大队(营)。


这剧情中,钢七连和老A演习,失败就裁撤其实就是一种测试,测试常规侦察部队能不能对抗现代化的侦察部队,或者说常规步兵侦察兵,能不能适应现代化战争。结论是否定的。


和装甲步兵不同,装甲步兵不适应环境,可以通过更新装备等方法进行改进,而钢七连作为侦察部队,可以认为是全方位的不适应环境了,从装备,到编制,到指导思想,再到人员素质,全如是。


从最后高诚的职务也可以看出,上级就是根据这个思路进行调整的。不合格的士兵或者复员或者编入普通步兵部队,合格的指战员则统一编入旅属侦察营,不过这个时候他们执行的任务和手段,都和钢七连截然不同了。


PS:单独说一下许三多。


许三多虽然在剧情里始终显得呆呆傻傻的,实际上是学习能力非常强的。


在电视里表现这一点的就是我上面说的剧情,而在原著小说里更明显。


在小说里许三多作为留守人员给大学生军训,闲聊的时候曾请求大学生给他寄些书,因为他已经把部队图书室的书看完了。一个团级图书阅览室,少说三五千本书,多则两万本,反正我没见过超过两万的。知乎高人们扪心自问,自己这几年有没有看过几千本书?


所以,技战术水平很高,又有超强学习能力的许三多才能加入老A。


PPS:补充几句我的想法。


首先,关于702团编制的问题,实际上某个时段,陆军对后勤、支援分队的建设并不重视,或者是无力重视。


必入某师工兵部队只有一个营,分别是野战工兵、舟桥、防化个一个连,这样的规模根本不足以支撑这个师的作战,但这就是实际情况。


回到702,为什么没有维修连?因为一般坦克连、营有维修分队,有两到六辆装甲抢修车。为什么没有汽车连?同理。至于团直属队,第一中国没有建立营部连团部连的习惯,第二当时就这个条件,理论上团应该有警通连,但很多时候旅以上单位才有。


其次,关于七连到底是什么部队,不同看法太多,但是确实有许三多自报家门侦察七连这样的话,姑且称之为侦察连吧。因为作品中,小说和电视剧都一样,并没有具体细节表现。


第三,关于团级侦察连的问题。


在对越自卫反击战中,PLA曾组织特种部队性质的侦察部队,但是是从师、军两级部队抽调战时下放至团级,这一方面证明了团级确实需要自己的侦察部队,但是另一方面也证明直接配属团的侦察部队能力不足。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

钢七连被裁撤恰恰是因为“铁打的营盘”变了,以前的团里有独立的侦察连,现在团里不需要侦察连了。

军队组织机构对于一般人可能不太好理解,换成普通公司的组织机构就好理解了,以前中国部队的编制是集团军-师-团,你可以理解为集团公司—独立运行的公司-分公司。703团相当于一个分公司,钢七连相当于703团公司的侦查部,这个侦查部工作能力强业绩好得到了很多荣誉。

为了优化管理,管理层现在决定各分公司的部分职能划归母公司管理,这样703团的侦查职能划归到师里了,所以尽管钢7连确实非常好也只能被拆散。


user avatar   dong-ya-jiu 网友的相关建议: 
      

重温第12集 终于看懂了:蓝方的副参谋团长告诉702团长,演习的真正目的就是通过702团和蓝军作战,让702团明白蓝军这种作战的优势。团长说这场演习他们团攻不成攻,守不成守,连像样的攻势都没有,完全发挥不出火力和数量优势,而蓝军利用自己的劣势的力量四处出击精准打击。蓝军的战略:直升机上随时移动的指挥部包括8个人和一个信息终端;指挥可以和他每一个士兵联络 根据实况精准打击对方每处目标节点。信息化部队蓝军的优势:机动、灵活、兵在于精、自身无集中可被打击目标。

这场传统机械部队与现代信息化部队的对决,也是后面侦查连七连改编的 原因,没有装甲步兵侦查连了,变成了信息化侦察营,结合后来许三多再见高城,惊叹于侦察营的现代化与打击精确度大幅提升,应该就是改革的结果啦。从机械化向信息化改革。

隔了十几年重温,仍然是部经典~


user avatar   zhang-xiao-bo-5-20 网友的相关建议: 
      

吴蜀地广人稀呀,就像现在中国胡焕庸线以西领土占64%,人口占6%


user avatar   xiao-mai-73-72 网友的相关建议: 
      

有钱不混乱,基因有问题,或者被别人拿捏的死死的。


性的目的是为了什么?是为了繁殖。。怎样才能更容易的把自己的基因繁殖下去?是“忠诚”吗?碰上一个不孕不育就绝后了。好像碰一个挺难的?你算一下人类有多少年的历史?假设25年一代(实际肯定不要,古代啥的都很早结婚),几千万年除以25。。。基因还能留到今天吗?


从道德社会制度来说,这是错的应该接受批判。。。但是这特么的才是正常的人性。。。所以没啥好奇怪的,我从来不相信“人设”这种东西。。。只要你足够有权有势,哪怕你后宫佳丽3000,那些根本不了解你的只能通过媒体了解你的还以为你是个柳下惠,只要宣传这样宣传就好了。。。哦哦,别说媒体这种隔了十万八千里的,你身边随便一个人,你真的知道他或者她有没有出轨吗?


所以,太正常不过了。。。




  

相关话题

  如果法国抢先对俄罗斯重点经济城市、工业城市、军事基地进行核打击,有没有可能仅凭一国之力击溃俄罗斯。? 
  如何看待美国国防大学改变课程规划,其中 50% 的课程都涉及到中国问题? 
  为什么我看到的朱日和演习镜头下的士兵要每打一枪就要拉一下枪机? 
  美国近年来是不是被中国的快速发展吓乱了阵脚,为什么新发展的新型武器基本都是鸡肋? 
  巡航导弹在GPS被干扰时也能准确命中,其中有一种是地形匹配导航。那么汽车导航可用地形匹配来辅助定位吗? 
  100个当今国内顶尖的军事战略战术或技能专家穿梭到1937年,能阻挡日本入侵吗? 
  忽略美国,中国现在的军事实力能否战胜日本? 
  为什么要修铁路? 
  为什么不能给坦克装ciws来拦截导弹? 
  如果印度对中国核打击,中国会发动报复性核打击吗?我听说报复性核打击是无差别攻击周围所有地区吗? 

前一个讨论
如何看待微博账号@求跟问底 就对小米制造错误舆论导向进行道歉以及赔偿?
下一个讨论
中国有哪些无心插柳柳成荫的事情?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利