为什么在美国人人可以持枪但国家却不怕他们造反呢？第2页

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liu-xiang-xi-94 网友的相关建议:

看了一下众多回答，给一个不同的小角度。

首先打脸一套回复就是”百姓持枪对政府的飞机大炮无用，所以国家不怕他们造反“，这个逻辑类似的可以是，”某政府的飞机大炮不行/信不过自己拿飞机大炮的人，连百姓都打不过/怕打百姓飞机大炮会枪口倒转，所以不让百姓有枪“，这不是自己抽自己的脸么？

实际上我觉得有些回答提到的宗族斗殴是比较应景的，从中国社会来看，南方地区由于地形丘陵多，容易形成地理碎片化隔离，政府管理成本高，这样就会形成大量的自然繁衍起来的宗族。而宗族之间为了利益斗殴的烈度很高。这是因为宗族的组织性强，认亲不认理。可以执行家法等私法。而公权力由于地形，有效管理难度很大。大型的宗族为了利益甚至可以组成犯罪集团，例如广东某著名毒窝。即使性质不那么恶劣，在一些日常事务上如争水源，争地等，也容易引起人多势众效果。一旦持有枪械，很容易形成性质更严重的犯罪集团。（这点南意大利也是典型）

而北方地区由于地势平缓，人口流动性大，管理起来就容易多。加之平原地区容易被战火等席卷。所以北方历史的大型宗族体系基本每三世纪不到就要被格式化一次。（小宗族体系还是有的，例如义和团时期的地方团练，和宗族体系高度相关但不完全等同）。最近的一次清零就是清末到共和国初期的百年动荡。军阀混战，日本入侵，黄泛，内战等，造成这种小宗族体系都无法维持更何况大宗族。相比之下，南方宗族来个十世纪传承没压力。。。

实际上一个稳态的社会体系并不会有太大的大规模暴动的风险，比如各成熟资本主义国家。但中国一个是很多地方还处在阶级演化和社会转型时期，防范社会问题是有必要的；另一个是中国是中央集权制度，容易形成按最短板管理一刀切的行为。那么处于整体管理难易度考虑，禁枪是理性的选择。事实上禁枪和严打是相辅相成的。

美国更偏向于中国北方的发展体系。无论是历史还是现在，人口的流动性（包括新移民注入）和工业发展都会使得社会相对不容易形成宗族体系。实际上美国历史上有形成类似的宗族体系么？有，内战前南方就已经很类似了。这也是为什么南方的兵能集结（罗伯特李这种反对奴隶制的将军都因为要捍卫家乡的权利去当南军指挥，有没有帮亲不帮理的意思？），并在劣势情况下也能屡败北军（上阵父子兵 V 募兵）。但南方付出了每四个成年男性就死伤一个的代价后输掉了内战。这样就造成了刚开始形成的宗族体系被打断了脊梁骨。随着后续的工业发展和人口互相流动。这种抱团反抗政府的凝聚力也就不存在了。

现在美国就是人人持枪，但是非常罕见有组织的与政府进行对抗。能想到的有组织武力对抗事件就是韦科农场了，FBI也展现了对有组织对抗的果决。日常警方和FBI对非法民兵组织也是强力取缔的。（参考湾区那几个想非法组织武装巡逻的）那么个人持枪对政府组织体系来看并不是威胁，自然是人人可以持枪却不怕造反了。

------------------------------不少人说第二段逻辑问题-----------------------

不少人说第二段逻辑问题，并强调

不禁枪是因为不怕，不代表禁枪是因为怕了，也可能是为了社会秩序。
不吃东西是因为不饿，不代表吃东西是因为饿了，也可能是馋了。
不坐下是因为不累，不代表坐下是因为累了，也可能只是为了更舒服。

这些是非此即彼的么？不禁枪是因为不怕，那么禁枪既可能是因为怕了，也可能是因为社会秩序，至于就是是怕，还是为了社会秩序，还是心里是怕，但嘴上为了社会秩序而禁，欢迎大家分析，就是容易404罢了。 ^^

另外我认为的中国禁枪的核心原因是 "中国一个是很多地方还处在阶级演化和社会转型时期，防范社会问题是有必要的；另一个是中国是中央集权制度，容易形成按最短板管理一刀切的行为。那么处于整体管理难易度考虑，禁枪是理性的选择。事实上禁枪和严打是相辅相成的。"

结果只看到第二段是怎么回事？

建议评论前阅读全文。 :-)

chen-lian-shan-92 网友的相关建议:

枪杆子里出政权的枪不是武器枪的意思

是坚持武装斗争的意思。。

daruqai 网友的相关建议:

1976年的上海民兵已经拥有30个师、7个独立团、两个高炮营，实力相当强大，不止有枪，还有重武器。别看上海人只会骂人不会打架，当时的上海民兵装备精良、训练有素、组织严密远远不是美国的那些散兵游勇可以相提并论的。

在“中国的十月革命”以后，上海民兵的某些头头想搞一些大新闻，结果中央早就在无锡部署了60军，另一边派工作组来上海，召集了革委会和民兵的几个头头，宣读了政策和形势，在形势压力下，一场大新闻消弭于无形之中。

所以说，平民持枪造反根本没有任何希望，即使是有组织的民兵想造反也没有任何希望。在训练有素装备精良的正规军面前，不要有不该有的心思。

tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议:

满清初定中原的时候，对民间一举一动监控的十分严苛，服饰上留头不留发，留发不留头，文化上逮住“清风不识字，何故乱翻书”这样的诗句都能大兴文字狱，牵连甚广。

老秀才编一本《字贯》，能拉上地方官满门抄斩；夏邑县的灾民告个状，能带着当地退休大员彭家屏一块诛杀；躲的最成功的朱三太子，到最后老头子一个胡子花白一大把，都没跑掉，连着孙子一块砍了。

底层反抗了吗？反了，反抗活动堪称此起彼伏，风起云涌，但有用吗？没用，全都没有动摇满清的统治。

为什么？因为一个国家对底层的掌控力度决定了他能否第一时间将任何可能引起颠覆性破坏的思想或者行动抹杀于萌芽之中，只要任何一个造反的人能够被执法组织侦查抓捕，任何一个地方的社团和族群势力都无法与当地行政力量对抗，那么就算给个人坦克大炮，他也对国家没有威胁性，只能造成社会治安成本的增加罢了。

怕就怕什么情况？

地方执法或行政机构已经与准备造反的个人或者团体形成了难以割舍的利益关系，后者对前者的行为睁一只眼闭一只眼，而中央对此事一无所知或者无暇他顾，这就是典型的末期景象。

清末时，陕西地区的哥老会大哥喝大了直接在酒席上把“反清复明”对着全场喊，酒席对面的西安府官员还陪着笑随声附和，里面还有不少是满人，这情景在康熙年间敢想吗？

真到了那个地步，控枪有用吗？我家乡县志里记载的清末，陕西哥老会响应武昌起义举事的时候，用的子弹是从驻防耀州的清军大营拿来的，注意是拿不是偷，用你买的子弹打你，棒不棒？你控的住吗？

控枪，为的是降低社会治安成本，但是从人家枪击案发生的频率和重视破获程度来看，人家根本不care这个，毕竟自由每一天，甚至于现在连新冠感染数都已经麻木了，还在乎那个？

真要开动美利坚世界第一的军事力量对付个人团体，给你艘福特级也是白搭。

zhan-yu-98-65 网友的相关建议:

造反不造反，最重要的还是看思想。

秦朝为了防止造反，可是把天下的金属都搜集起来铸成了金人，结果呢？揭竿起义，人家用竹竿造反了。

怕的是思想啊！

中国人从陈胜吴广喊出那一声口号开始，就种下了造反的基因，几乎每一个朝代最终灭亡的背后都有平民造反的身影。相比之下欧美文化中，这种思想就非常淡薄了。

欧洲的中世纪，对于国家的管理模式类似我国的春秋时期，我国的春秋时期看上去也是非常的“稳定”的，哪怕诸侯们酒池肉林，哪怕连连征战，也不见老百姓造反的身影，主要原因是思想的束缚，那时候的老百姓都相信君权神受，天子那是老天的儿子，诸侯都是天子封的，他们都是贵族，他们和百姓是不同的。如果贵族贤能，对老百姓好一些，老百姓就应该感恩戴德。如果贵族们荒唐，那就是命。就算推翻了一个贵族，接位的也会是贵族家的另外一个“高贵”的人，和老百姓是没有什么关系的。

更可怕的是，老百姓还是割裂的。对于老百姓来说，他们只关心自己村的事情，至多只关心自己封国的事情，其他封国的事情与自己无关。假如某一个封国有人受不了压迫而造反了，那也只是他们的事情，我们继续老老实实的当奴隶就行了，管他们干什么呢？在这种思想之下，就算偶尔有人造反成功了，那也只能局限于小小的一个区域，然后他会面临诸侯们的围剿，其他地区的老百姓不但不会帮助他们，还会视他们为仇敌。

舍得一身剐敢把皇帝拉下马。按理说一个小国寡民的国家，统治者更容易被推翻，但整个欧洲，上千个封国，有历史的两千来年时间内，通过造反从平民变成贵族的人凤毛麟角。席卷较大地区的农民起义少之又少，而且这些反抗者大多数都是被贵族坑骗，被平民出卖的，因为没有前途呀，他们根本就没有想过自己能当国王，能当教皇。

如果要简单的下一个评语的话，那就是奴性严重。一直到今天，且不要说存在某些一定要供养一家国王的君主立宪制国家了，有些国家已经是把国王推上断头台的共和国了，有些合众国从来没有国国王和贵族，但是在这些国家，血统论依然颇有市场。如果某个人是贵族的后裔，周边的人都觉得他要高贵一些。

相比之下，我国的情况就非常不一样了。我们国家的人见到嬴姓、刘姓、金姓的人，会觉得他们高贵吗？从来陈胜吴广开始，就没有了这种事情。我国人民的造反精神是非常彻底的，你在位时是皇帝，既然被推翻了，那就是普通人。

美国文化继承于欧洲，他们的人民在思想上是缺少造反精神的。比如这次疫情，如果是中国政府放任不管，出了这么大的事情，那么人民一定会归责于政府，这就是最基本的造反精神。但是美国人不会这样想，他们觉得自己病死了是自己的问题。

所以美国人就算有枪，他们的枪口也不会对准政府，他们的枪不会用于造反，而是用于打砸抢，或者反打砸抢。

有人说中国也存在打砸抢呀。是的，中国是存在，但是如果出现了席卷某一省份的打砸抢，那么接下来这帮人一定是会往造反的方向发展了。但是欧美国家不一样呀，他们打砸抢之后，往往是……回家。

所以，在中国，政府是非常反对打砸抢的，一有苗头就要遏制，否则就是极大的危险。恰好人民也不希望出现打砸抢，受损的是人民呀，所以在这一块政府的职能与人民是一致的。但是美国不一样，美国人的打砸抢，那就真的只是抢枪就完了，他们抢累了就会回家，所以这种事情对于美国政府来说不是什么危险的事情，但是对于美国人民来说很重要，他们又不能指望美国政府，所以只能自己持枪反抗，这其实陷入了逻辑死循环。

美国政府一点也不害怕人民持枪，因为这枪口不会对准政府。他们真正害怕的是思想革命。我们中国人学马克思主义，归根到底是要告诉人民，历史是人民创造的，世界是人民的世界，这是民主的来源，民主不是神仙皇帝恩赐的，而是理所当然本来就是人民拥有的，因为人民创造了一切，自然应该有决定的权力。美国人在冷战胜利之前是反对民主的，但是现在口口声声说民主，但是他们的民主出发点就是错误的，他们的民主是“造物主”恩赐的，他们的民主是资本家养活人民的民主，他们的民主是人民抢劫人民的民主，他们的民主是无论你怎么选，都只能是资本家领导人民的民主。美国的政治思想决定了，99%的事情都由资本家决定，拿出1%来让人民选举，你还只能选举，选了之后怎么执行就不关你的事情了，你病死了是你的事情，你被飓风刮死了是你的事情，你被人抢劫了还是你的事情，你应该自己去买把抢，自己与病毒斗，与飓风斗，与打砸抢斗，你要饿死了，是你自己不好，你应该去工作，去赚钱。

ffancage 网友的相关建议:

面儿上的原因：美国民间武装力量的上限，在现代国家军队面前，近似等于零。前中华民国陆军将军都说了，面对中国人民解放军，国军陆军的战力都是零。这都是零，那么持枪的美国人民，遇到了美国的正规军事力量，就更是零上加零了。允许平民持枪，在实践中，有关对抗 “作恶” 的有效情境，有且只有一个：对抗村霸黑社会。然后就没有然后了。

深层的原因：在联邦层面，美国人民没有造反的对象，也没有军事造反的意义。能造反的对象，最多也就是 “现政府” 而已。想让现政府下台，在行政支和立法支，投下去就好；在司法支，无法立刻改变，但也算是有制度性的办法。可问题是，换了一拨人，其实还是那拨人。且美国联邦政府，也并不是一个界限和利益分明的确定客体。人民闹到极致，政府直接停转，政客们做鸟兽散，各自临时转行去各大私营公司董事会里拿高薪不香么？然后呢？然后就没有然后了。“国家” 又是谁？川普？共和党？民主党？联邦政府？共济会？大厅充满了权力的味道，却又空无一人，你又冲谁挥拳呢？无权即无责，无责即无权。

根本的原因：绝大多数美国人，目前是无可能真正意识到他们真正该反的是什么的。在私人资本拥有从宪法到法律的全套保护，以及对联邦政府全面控制的合法性和正当性时，人民反对 “联邦政府”，本质上就是冲空气挥拳。在私人资本全面掌控教育、媒体和现代算法的情况下，人民的自由意志更是所剩无几了，使得大多数人民群众甚至无法意识到 “私人资本掌握国家终极权力” 的资本主义制度本身，才是终极也是唯一的敌人。

更何况，美国再走下坡路，瘦死的骆驼依然比马大，今天的美国，依然是人口至少几千万以上的全球大国中，人均GDP和收入中位数最高的，没有之一；也是军事、科技、金融、文化、意识形态输出能力最强的，没有之一。幻想让今天的美国人民就能全面意识到这一点，从而开始从马列学起，一路学到有各国特色的社会主义在21世纪的具体实践，意识到自己是如何彻底失去自由意志的，意识到自己给全球无数同类造成的苦难，意识到自己对人类发展的退行性本质，无异于幻想乾隆末期的中国人民，突然开了天眼，直接开始搞新民主主义革命，不现实得堪称魔幻。

于是，在2020年的今天，持枪的美国人民，枪支最具烈度的使用方式，也只有一个，那就是彼此杀戮。而杀戮的对象，其实本应该是自己的阶级兄弟才是。而这背后的同阶级无限划分，又本就是被刻意设计出来，以维护统治的，且统治者本就是要从卖枪的生意中赚钱的。维护的又是什么的统治呢？是具体某一届联邦政府么？当然不是。联邦政府是个屁。

这就是目前全球唯一一个几乎接近完成终极统治的 “美丽新世界中的老大哥” 般的存在。在此存在面前，“你” 是个狗屁的利维坦。

思考题：最后一段的 “几乎” 二字具体为何意？对我们的斗争方向又有何启示？反资和反美之间，反修和反帝之间，又是什么关系？矛盾？平行？还是？

gavin-50-94 网友的相关建议:

造反成功以后可能持不了枪，更造不了反了。

guojierui123 网友的相关建议:

美国枪支销量暴增80%，深入枪店采访美国人为何囤枪？

ji-an-jing-ming-xue 网友的相关建议:

先说结论：想造反的人刚到摸兜拿驾照这个环节就被警察依法击毙了。

“自由”的另一种表述就是让政府少管闲事，那也就意味着国家让人民承担更多的职能。

比如最底层民众的自我防卫。

不受宠的儿子请求父亲保护他的时候，他的父亲会说：“我不是让你自己拿棒子吗？以后少来找我，我不想你再在你个人安全这种破事上来麻烦我，有辙想去，没辙死去，我当守夜人也不是给你当的，你是我的负资产。我不想对你负责。”

不受宠的儿子被人打死了，他会说：“跟我有啥关系，人又不是我杀的。”

说得好听点，叫让渡权力，说不好听点那叫让你自生自灭。

同时自由又意味着，对于底层来说，没有任何团体会给你一个统一的目标、有效的方法论和坚强的意志。都说美国结社自由，你给我结个列宁式政党看看？都用不着我乡三名干警剿灭，搞不好你家隔壁参加过朝战越战的老头都能弄了你。毕竟武德充沛，个人原子化。

但是，架不住某些人一边希望政府像我国这样全面负责啥都给你兜底，又希望政府像美国那样给你自由。

那您赶紧坐到主席台上吧，谢谢。

就这种人对于民主的理解，依然还停留在公元前1046年，停留在武王伐纣式那种“仁义得天下”的史观上。

几年前吧，人人三杰之一发了个状态：1650年，美国一青年开枪杀死了一个贪官，却被法官判决无罪。法官说：“人人都有用枪反抗暴政的权利。”

我评论：“1650年没有美国，也不能未经判决动用私刑。”

对方：“五毛狗！民主之后杀你全家！”

还有一个人发状态：“为了让人民能够自由地反抗暴政，我们的政府必须保证枪支能够在任何一家沃尔玛买到。——林肯”

我评论：“林肯那时候没有沃尔玛。”

对方：“等中国能自由持枪了，我第一个杀你！！！”

真的想跟他们说一句，造反不是这么造的，你有枪也不可能造成功。

假如，你有一支枪，和你居住在同一个城市的十万人每个人也有一支枪。

即使恰巧这十万人都想造反，那你们现在最关键的问题在于让这十万支枪瞄准同一个方向。要不然，印第安人想驱逐白人政府，保守红脖想攻打防疫站销毁疫苗，白左想捣毁高污染的工厂，红左（假定存在）想攻克华尔街，右派想清洗有色人种，黑人想吊死恶警顺便劫一波财，拉美裔想武装割据制毒贩毒，亚裔只想在乱世中保卫自己的财产。

要是这样，你们都走不出你们市，攻破市政府之后你们就能自相残杀起来。

要知道，拉一打一，分化瓦解，各个击破，向来都是统治者们胜于庙算的最好方法。

这位朋友又问了，我要是能让在同一城市中的这十万支枪瞄准同一个方向呢？

那你还要这十万支枪干什么？

十万支枪不可怕，能让十万支枪瞄准一处的哲学才可怕。

没有人民的军队，便没有人民的一切。但是人民的军队并不是人民的一切。

光靠私人武装，那叫做苦跌打，而不叫打天下。

在当今的美国，能让十万人对你言听计从，你干点啥不比当匪寇强啊？

话说回来，宪法第二修正案这条被很多公知律师误解并鼓吹的法律其实跟推翻暴政没啥大关系。

美国宪法第二修正案说：“管理良好的民兵，为保障自由州的安全所必需，人民持有和携带武器的权利不得侵犯。”

美国宪法让无数公知律师颂扬为语言平实且极具言简意赅之美，数百年不易。但是看起来纷繁复杂叠床架屋的书面语到底有其存在的意义——严谨。就这一条第二修正案，寥寥数字，却有很多争议：究竟什么是人民？保障安全是保障国家安全还是个人安全？无数法律界人士打了无数官司都没得出让对方信服的结论：有人认为人民具有持枪权就是大家都可以持枪的意思；有人认为人民具有持枪权的意思是人民中的一些人（民兵）代表人民行使持枪权，其他人都是被代表的，最后这两派闹上了宪法诉讼。

在宪法诉讼面前的法官却必须给出明确的答复。在2008年“哥伦比亚特区诉赫勒案”和2010年“麦克唐纳诉芝加哥案”两个持枪权案件中，不论最高法院的多数意见和还是少数意见，大法官均以学术论文一样严谨的意见书，参与了这场话语大战并为这场争执暂时画上了一个句号。两个案件均以5：4的微弱多数裁定：“持有和携带武器”是一项个人基本权利且适用于州。这意味着在全美范围内首次从宪法上明确了个人持枪权^[1]——不管怎么样吧，反正在某些中国人眼里都是美国法制的又一次胜利。顺便重弹一下“愚民”、“弱民”、“防民”的老调，羡慕大洋对岸有“反抗暴政的自由”。

认为带枪是反抗暴政，调子起得很高。但是如果认为完全依靠老百姓手里有枪就可以推翻暴政，那就不仅仅是传说中的“唯武器论”了，这简直就是“形而上学的庸俗的唯武器论”了。这么多年了，谁见过美国有暴力抗法成功的？靠那几把半自动，充其量安个撞火枪托，你想跟直升机抗衡？还不是手刚摸兜就被枪毙了？

所以，反抗暴政，枪虽然重要，但却不是最重要的——当年红军一人只有五发子弹，不也成功了吗？重要的是，需要有人给你定义什么是暴政，有人给你详细解说暴政如何在不知不觉中残害了你，有人给你去深挖暴政产生的历史、文化、政治和经济根源，有人给你分析反对暴政的哲学原理。如果没有这些，那这支无缝钢管对于你来说，也就是一个生命受到威胁时候的防身之物，是你手臂的延长而已。它不神圣，只是在帮助你履行本能。但要是有这样一个教员给你解说，那你手里的这根钢管也就得到了升华——枪杆子里出了政权——这也正是当年美国的建国之父和一分钟人们所梦寐以求的。

不知道现在美国的普通年轻人们，还会不会到图书馆里读《联邦党人文集》了。

参考

^1 https://www.sohu.com/a/196233977_671251

zou-yu-tong-1 网友的相关建议:

我继续挑起中美对抗吧：美国有持枪自由是幌子。不信：你到美国买个重型防弹衣试试。

1，美国各州对于持枪权限制不一，反正买手枪都难。

美帝各州对枪控制情况都不同，最严如纽约州，NY纽约州是实质禁枪州。我在纽约连电击枪都买不到，亚马逊不给派送的。

最松例如iowa 爱荷华，手枪也是受到限制的，隐蔽持枪证不好弄。

至于长枪，你出门背个长枪，一出门就被人盯住了，还这么搞………

2，最吊诡的美帝买防弹衣比买枪还难。

重型防弹衣3级甲是买不到的，反正我是买不到，还有人国内买了防弹插板在海关被扣的。

所谓美帝持枪自由，更接近与一种形式自由。

想像一下：

你们这边：霰弹枪+ 一级甲+一级头（最多了）+皮卡

对面美帝国民警卫队：黑鹰+螳螂步兵车+清一色三级头三级甲+大菠萝

造反？这是一边倒的屠杀∪･ω･∪

老兵都能直接镇压，见上个经济危机里的“华盛顿惨案”，平民还怎么造反？

更多知识，公号：邹博士的火车

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