如何评价天涯关于古埃及造假的贴子？ 第1页

看在题主提这个问题还不算别有用心，我就献丑蛮答一下~

题主所提的问题 @埋名 都已经说过了，但是题主发的内容我从头往下翻第一眼就想滚键盘了……

敢情他是真不知道还是真不知道阿……

拿吉萨的大金字塔（Great Pyramid of Giza）为例：

大金字塔一共有两个入口，目前供观光客进出的入口，是在穆斯林的阿拔斯王朝哈里发马蒙（Al-Ma'mun，813-833年在位）时期所开凿出来的，原先的入口由于距地面太高现已不再使用。

有关哈里发马蒙对大金字塔那一次失败的发掘，据14世纪的阿拉伯旅行家伊本·巴图塔（Abu Abdullah Muhammad Ibn Battuta，1304-1377）所写的《伊本·巴图塔游记》所记载，是这么个情况：

有关他所说的什么“北面埋着钱财的小孔”目前在金字塔上没有找到。毕竟伊本巴图塔和马蒙的时代差了五百多年，这也不乏道听途说的成分……但是关于挖掘金字塔这件事情，马蒙还真的干过……

到了马蒙和伊本巴图塔所在的这个时代，有关金字塔的故事在阿拉伯民间道听途说地成了这么一个传说：“埃及的法老梦见大洪水马上就要来临，他怕洪水就要来了，所以为了收集所有的宝藏和知识，他就建造了这么一个金字塔。金字塔里面藏着天体和地球的地图；不会生锈的武器；可以塑形的玻璃……”正巧哈里发马蒙本人对文化艺术非常感兴趣（智慧总宫知道吧，就是马蒙时期修建的）为了得到金字塔中的知识，当一回盗墓匪贼也不是什么很为难的事情嘛！

（另外一说，中世纪从欧洲来埃及的旅行者认为金字塔是圣经里面约瑟修建用来度过七个荒年的谷仓……）

那么马蒙的人在金字塔里面挖到了什么呢？

大金字塔已经探明的的内部结构大致是这样的：

从入口进入之后有两条通道，上升通道通往大甬道（Grand Gallery）、国王墓室（King's Chamber）和皇后墓室（Queen's Chamber）

下降通道则通往金字塔的地下室

在马蒙以前的时代，像是希罗多德和斯特拉波这样的古希腊、罗马作家，都只提到了金字塔里面的地下室，至于大甬道、国王墓室和皇后墓室，他们都未曾提到。

原因很简单：因为通往大甬道的上升通道被三块石栓封死了……三块石栓的位置非常的隐秘，以至于不用火把细致观察几乎无法发现的程度。

那么马蒙的人在金字塔里面都做了些什么呢？

在挖了新的入口之后，马蒙的人机缘巧合的发现了隐藏起来的三块栓石，在尝试多种手段无法打碎栓石之后，马蒙的人挖掉了四周的石灰岩，跳过了三个栓石，最终发现了通往国王殿的上升通道……

顺道一提金字塔里面的皇后墓室（Queen's Chamber）里面埋葬的并没有皇后，皇后殿自19世纪金字塔发掘以来就是空无一物的。至于为什么叫做皇后殿，而是因为在之前穆斯林管这种的墓室都称之为“皇后墓室”

至于最后马蒙的人在金字塔里面发现了什么……根据后世穆斯林作家的形容，譬如说有什么“镶嵌红宝石的石像”“发现木乃伊”甚至还有什么“为了不让部下失望里面什么都没有，马蒙派人偷偷放了宝藏”之类的猎奇记载。至于到底真不真实，就是很难说的事情了。

所以说以后就不要再说什么“西亚人没有记载过金字塔”这种事情了，不然穆斯林的哈里发会第一个跳出来打你的狗头的……

噢对了如果你听说过《伊本·巴图塔游记》的话那你可能也听说过《伊本祖拜尔游记吧》这位比伊本巴图塔早个几百来年的阿拉伯旅行家记载的可比伊本巴图塔记载的详细多了……据说他可是连狮身人面像都记载过的男人呢。不过由于这本书没有翻译成中文，所以我就不发出来了

我挨个回答一下吧。

1.罗塞塔石碑为什么七千年还和新的一样，中国两千年的石碑已经风化的不成样子了。

回答：罗塞塔石碑只有2000年，不是7000年。中国2500年的兵马俑才是和新的一样，还有指纹。

这就是罗塞塔石碑，你管这个叫“和新的一样”？

2.建筑为什么和新的一样，方尖塔棱角分明，字迹清楚。

回答：又是“和新的一样”。

补充一下这个石碑的背景资料：

1，这块石碑上写的是一道圣旨。
2，根据古埃及的习惯，圣旨是放在神庙里的，不会受到风吹雨打。
3，石碑所在的时代是埃及最后一个王朝，然后古埃及就灭亡了。神庙被毁，石碑埋入了地下。
4，埃及是沙漠环境，异常干燥，2000年来石碑没被打扰过。上面的破损应该是2000年前神庙被毁时留下的。
5，这个朝代延续了300年，从理论上讲应该有几千几万块石碑，但是其他的都没了，只剩这一个，这就叫幸存者偏差。

举个例子，有人问：宇宙这么多星星，为什么人类只选择了地球呢？

回答：不是人类只选择了地球，而是其他星星上也可能存在过生命，只有地球上的生命能留下来。

埃及这边也是，古代的石碑是非常多的，只有这个存留下来，或者说，只有这个留下来还被我们发现了。
6，在后来的时期，又陆续找到一些保存得非常差的石碑。

7，文物的真假和新旧没关系。文物鉴定是个非常专业的工作，并不是看下外形就行了的。

8 旅游业是埃及的支柱产业，埃及政府要靠旅游业拉动GDP，所以埃及做了大量修复工作，投入了大量资金，然后才能开放。

下面这个金字塔，上面还有脚手架，里面还有水泥砖。你该不会以为水泥砖是法老修的吧？

3.据称古埃及出土了骰子，杆秤，麻将。楼主说那些是盗取中国文物冒充埃及文物。

回答：你也说了是“据称”，我就没听说过埃及出土了麻将。

4.石像不风化，而且明显是为了作古而蓄意破坏使人像残缺。

回答：题主的逻辑很奇怪：不风化的是假的，残缺的也是假的，是人为故意的。也就是说，无论风化还是不风化，题主都认为是假的。

5.没有出土雕刻石像的青铜器铁器。

回答：工具非常多。

前些年，埃及发掘了一个陵墓，没有被盗的痕迹，考古学家很性奋。但是很奇怪，里面没有任何财宝，古埃及的陵墓里是陪葬宝贝的，连尸体都没有。挖来挖去，只有大量的工具。最后考古学家得出结论：这是个工具坑。

你知道的凿子锤子锤子，甚至锯子都有。

埃及博物馆还专门做过工具展 。估计题主也不知道。

6.西方人至今不让中国人参与埃及考古。这点最为致命。到底是为什么？

回答：中国专家大量参与埃及考古，中国很多大学开设有古埃及学，何来“致命”？

古埃及学教授李晓东多次进入埃及考古，还在央视《百家讲坛》开坛讲课，讲得非常全面。李晓东不仅是中国的埃及考古权威，也是全球埃及学的权威，很多国际发现就是他得出的。

他还是古埃及文字权威，很多壁画上的文字就是他首次翻译的。他不仅翻译一份中文版，还翻译一份英文版。

如果你在国外看到古埃及诗歌的翻译，包括英文的翻译，很可能就是中国人翻译的。

就算真的不让中国参与，能说明什么？难道中国鉴别假货能力世界第一？中国人一去他们就露馅了？

最后题主说道：“这六点在知乎有合理的解释吗？如果没有的话，恐怕我也要相信古埃及是伪造的了”

在题主看来：我不懂=是假的=外星人造的。

我就纳闷了，外星人这么牛逼，都能穿越宇宙到底地球了，其水平居然还停留在石器时代，在地球上堆石头玩。最次也得到原子时代吧。

总结：

鉴别文物是个非常专业的工作，非常非常专业。几个不懂历史，也不懂文物鉴定的外行，仅靠几张照片就想鉴别出真假来？

古埃及是个死文明，2000年前就亡国了。隔了2000年，所以有很多事情还闹不明白，但不会因为几个不明白的点，就能推导出是假的。这个世界上不懂的东西太多了，比如三星堆，良渚。因为有不懂，所以我们才有奋斗的动力。

我不懂=是假的=外星人造的。

你解释，我不听。

关于罗塞塔和埃及文字，估计很多人不懂，我另外写了一篇。

我还有个问题：兵马俑肯定是真的，但如何证明兵马俑是秦始皇同志建的？为什么不是刘邦建的？

金字塔到底有没有假的呢？ 有。

微信我 15221566359

2021年埃及阿玛纳王朝aten伟大神庙考古挖掘报告已公布：

Great-Aten-Temple-Spring-2021-LO.pdf

3.3M

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百度网盘

另外还有2021年4月新发现的卢克索（Luxor）西部黄金城“太阳神Aten”遗址，经埃及考古学家、前古物事务国务部长Zahi Hawass的研究分析，发现遗址中酒器上的象形文字与铭文、带有独特图像的戒指和陶器，认为是十八王朝第九任法老阿蒙霍特普三世（Amenhotep III）的行政机关城市，因其遗址保存比较完好，对应的飞地亦在附近被发现，加上开发挖掘中发现不少新事物，可以补充了解公元前古埃及人的生活日常，埃及方面认为考古成果可能会超越图坦卡蒙墓：

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  corbicula 网友的相关建议: 
      

20年前，曾经乐观地以为互联网能够让知识和信息打破各种限制，不受政治、阶层、地域、资本的垄断。群体性的愚昧将被技术消灭。最终人类将在科技的帮助下进入地球村时代。

年轻的我们犯过的最大错误之一，就是将人们从切身利益出发作出的抉择和判断，误认为是某种“愚昧”。

于是，20年后，事实证明，过去现实环境下那一套在互联网上一件不落都齐活了。互联网被政治、阶层、地域、资本深度把控，人们也得以利用网络更高效地攫取利益、散播流言、发动战争、制造割裂、形成茧房。所有对技术和全球化的乐观积极的畅想都成了笑话。

不要认为任何群体“愚昧”，世界上没有无缘无故的“愚昧”。真相在绝大多数人眼里不重要，重要的是如何更有利。如果假象更有利，就没有多少人会吃饱了撑的捍卫真相，如果假象更有利，人们更可能会千方百计质疑真相，坚决捍卫假象。

这显然是一个政治问题，很多人都记得川普曾经在访华时公开强调古埃及文明比中华文明更古老那一幕。古埃及造假论这种笑话一样的历史阴谋论本来属于地摊文学，但今天的一个现实趋势是，中文网络上关于西方古代历史的报道和文章下面的留言区，越来越频繁地出现声称西方伪造历史的阴谋论评论，有时甚至能占到评论的大多数。

与之相呼应的，针对最近很火的三星堆考古，国际关系学院一位参加综艺出名的教授就发布视频，公开说历史发现要服务于民族自信和政治，呼吁民众不要信“科学是科学，政治是政治”，不利于民族自信的论证绝不能承认。这位教授的言论让我震惊，我们都清楚历史通常是任人打扮的小姑娘，但把“任人打扮”这件事作褒义阐释和视为史学任务，把考古研究的科学部分也纳入其中并且不以为耻地宣扬这种行为，作为一个外行人士却公开摧毁考古学的公信力，让我想起范志毅的名言。

古埃及文明是伟大的古文明，但它在一些人眼里碍事儿了，它于是就是假的。知乎上连篇累牍地论文式辟谣很可敬，但也很有点悲凉和可怜，很多人会点击这样的标题或问题，就已经在心里预设了想看的答案了。

能接纳和欣赏古埃及文明并为其辉煌历史赞叹的人根本不需要到知乎或天涯读这些。

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  luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

指路，大家少看网文多看正经书籍。

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  Sangmolay 网友的相关建议: 
      

本来懒得回答这种问题的，但是看到楼主这种人云亦云的态度，我决定回答一下这种纯属浪费时间的问题。

1、1.罗塞塔石碑为什么七千年还和新的一样，中国两千年的石碑已经风化的不成样子了。

答：谁告诉你罗塞塔石碑七千年？

罗塞塔石碑是托勒密王朝的文物，只有两千两百多年的历史，而且并不是所谓的“和新的一样”，和同形制石碑比较，罗塞塔残碑缺损了上方大约40%的碑体，下方缺损了10%左右的碑体。

这叫哪门子的“和新的一样”？

“和新的脑子一样”还差不多。

2、建筑为什么和新的一样，方尖塔棱角分明，字迹清楚。

答：一看就没去过埃及，建议去埃及旅游一圈，看看那些古建筑的坍塌风化情况再说。不贵，应该花得起这个钱。

3、据称古埃及出土了骰子，杆秤，麻将。楼主说那些是盗取中国文物冒充埃及文物。

答：埃及从来没有出土过骰子、麻将这些东西，不知道那个楼主是用什么想出来这玩意的？

天秤倒是有，不过埃及宗教的天秤形象出现的时间是古王朝第五王朝时期（奥西里斯信仰和末日审判的雏形，《乌纳斯铭文》），距离夏（假设有）商出现还有七八百年（一千一百年）历史，谁早谁晚一目了然。

4.石像不风化，而且明显是为了作古而蓄意破坏使人像残缺。

答：来看看左塞法老的雕像，你再来告诉我没风化。

5.没有出土雕刻石像的青铜器铁器。

答：这叫没有？

这叫没有？

6.西方人至今不让中国人参与埃及考古。这点最为致命。到底是为什么？

答：扯淡，解放前夏鼐博士就参加过埃及考古（夏鼐博士就是那位楼主所谓的“埃及文物造假骗子”们教出来学生（F·皮特里教授指点过夏鼐博士），后来夏鼐博士回国后成为中国首任考古所所长，如果说那些埃及学教授都是所谓的“骗子”的话，那新中国考古所成立以来的所有考古专业人士不都成了“小骗子”？）

另外李晓东教授16年受邀参加过卡纳克神庙第六门的考古研究，17年由中国考古队全权负责的孟图战神庙考古，网上应该已经有考古报告了，自己找去。

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  amesyne 网友的相关建议: 
      

1.埃及文物如果完好保留，那么一定是西方人所造假的；如果是破损、残缺的，那么一定是西方人造了假又故意做旧的。

2.埃及出土了骰子、杆秤、麻将。如果没有出土，那么也必须有；否则不能说明埃及是西方人伪造的，还偷了中国的文物。

3.实际的出土文物和考古发现都不重要，因为任何事情都可以是西方人所伪造。西方人为了让中国人人无法看穿埃及的文物造假，又胡乱发明了「奥卡姆剃刀原则」来蒙蔽中国人。

4.西方人一定不会让中国人去考古，因为如果一个中国人去了，他就会自动变成汉奸，或是西方人的傀儡。西方人使用了从魔王那里学过来的巫术，使得中国人一去到埃及，就会进入他们构建的魔幻世界，从而无法辨别真实。

5.文物的时代不重要，无论罗塞塔石碑是七千年前的还是两千年前的都没有意义。因为埃及文明是西方人在一瞬间全部伪造出来的。从「造谣一张嘴，辟谣跑断腿」这句真理中我们可以推断出：伪造是不需要成本的，只有披露造假才有成本。所以请关照这些没有腿的人。

6.说到底，整个世界上一切的历史和现象，都是西方人与魔王达成了契约而创造的幻象。你只是一口鼎里的大脑，而西方人正在鼎的周围做法，使得鼎中的汤可以给你提供幻象。

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  ddsfdsfd-afdfdfd 网友的相关建议: 
      

我再次重复强调一次我的观点，历史学术研究是专业门槛相当相当高的，不是一般网友能够很好掌握的。

西方伪史粉的素质和文化，跟街头广场舞大妈档次一样，他们问的问题很可能在真正的历史学家面前，就跟问航天科学家神州十三号上天，烧的究竟是柴火还是蜂窝煤，是一个级别。

曾经有个伪史粉问我斯巴达和雅典闹得那么厉害，为什么会是一个希腊城邦联盟的，明显就是历史造假没有编好。

我耐着性子用我残存的那点初中世界史知识给他解释，才惊讶地发现，他连波斯帝国存在都不知道。

首先申明，我的知识也很浅薄，西方史也就局限于九年义务教育水平，但我更惊讶于这些伪史粉的无知。

我相信他们中很多人也是读过初中的，但很显然，他们上历史课的时候并不专心，或者死记硬背考试及格后就把知识全还给老师了。

他们的智商、思维、见识，就锁定在了这样一个低端的层次，还要不断地在网上卖弄着自己的各种愚蠢，他们之所以有市场，原因也很简单，是因为在网上接触到真正历史学家的几率为零。

能和他们对线的，大多数人也是和我一样，也就是初中最多加上高中学过一点世界史，智商正常的普通人。

我们也只能用自己有限的那点知识，和正常人的逻辑思维水平来反驳他们，仅此而已。

他们也有可能问一些所谓的高水平问题，这些问题的真正来源，是网络几个学术义和团比如何新、诸玄识、生民无疆之流的文章。

这些跳大神的神棍，智商和见解其实也很拉胯，他们比一般伪史粉高明一点的是，他们具有高中生文科及格水平，这个水平有助于他们看懂一些历史论文，并且有一定的胡搅蛮缠和借题发挥的吹牛能力。

他们比我们正常人的优势在于，他们对他们擅长的领域（吹牛和编故事）有着无限的精力和热情。

他们写的所谓伪史文章，其实自己也不信，本来就是用来收割智商韭菜的，在专家的眼中其实就是一股股肛门喷射的气体而已。但是对于广大广场舞大妈文化层次的伪史粉来说，这些气体给了他们极大的精神鸦片般的振奋，他们从中得到了“以为自己是高级知识份子”的装逼快感。

比如，他们问什么埃及尼罗河三角洲只有2.4万公里，怎么养活那么多埃及人口，什么古希腊度量衡都不统一，怎么可能有文明等等这些学术义和团文章中提到的问题。

对于普通网友来说，确实回答有难度，因为大家没时间也心情去查找这些资料，所以也回答不上来。

这些伪史粉就自以为得志了。

他们却忘了他们犯了一个逻辑错误，他们这些问题根本就问错了对象，所以哪怕对象答错了，或者答不上来，也不能证明他们的观点就是对的。

这些伪史粉其实根本也不追求真相，或者他们已经傻到把问一些不相关的人一些本来就不懂的貌似专业的问题，当做是在在追求真相。

伪史粉根本没有能力查证，他们看的这些貌似有道理的学术义和团文章里面的所谓观点和结论，其底层依据是否真实。

讽刺的是，他们一天到晚号称讨论希腊伪史是质疑和批判精神的体现，其实他们无非就是无脑跟风而已，没有独立思考能力。学术义和团作者们就是迎合了他们那粗糙的阿Q式老祖宗最牛的自豪感，就收割了他们的韭菜。

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  si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

讲道理，这些问题，你去一趟埃及，基本上就都有解答的。

“网络（听人）吹逼终觉浅，绝知此事要躬（实）行（地）”

非旺季便宜得很，我俩哥们去一趟，酒店可着四星五星造，享受各种准洋大人待遇（因为没真的照着洋大人的花法）也没花出多少钱去，会英语就行，当然懂几句阿语会让你讲价效果更好。

啊罗塞塔石碑在大英博物馆，这帮昂撒狗贼给抢走了，现在去英国就只有高密度新冠空气……

不过网上有缩比树脂翻模卖，你仔细看看这玩意刻的是啥再说……

再不行你百度一下，就看第一句和第二句。

罗塞塔石碑（Rosetta Stone，也译作罗塞达碑），高1.14米，宽0.73米，制作于公元前196年，刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容，这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后，解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构，而成为今日研究古埃及历史的重要里程碑。

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  bai-kai-shui-49-76 网友的相关建议: 
      

又是老魑魅（天涯的马甲：悬浮质子M - 知乎ID：真实×虚构）在天涯的帖子。所谓天涯学历史，民科领进门。民科玩以偏概全移花接木遮盖证据的把戏，你还真以为能看图辨真假？

又没有辨别能力听风就是雨，进了人家挖的坑了都还自以为聪明。

说实话，翻到这楼我都笑尿了——

天涯劲爆内幕：中国汉奸隐士助力拿破仑伪造古埃及，爱国华工卧底留下关键证据！

这是哪门子007间谍大戏？

@螺旋真理 说的好，看正经书不好么，偏要去看地摊文学。

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