如何反驳「女性要生育，所以用人单位出于成本考虑而付给低工资」？ 第1页

抛个砖吧。其实我觉得讨论问题最忌讳的可能是想着“要怎么反驳”吧。不如我们顺着“要怎么解决”的思路去讨论。

产假的问题不是单独的一个问题，它跟很多社会观念和想法，和社会现状是联系在一起的，用朋友

的话，这种secondary issue，跟整个社会网络，基层构建，甚至一些细枝末节的东西，都息息相关啊。前两天还跟人讨论女权的事情，就有人老拿这件事堵嘴，说女权老是提假大空的政治理想，不说具体事务。

实际上很多问题是应该且需要社会先达成共识的，然后有一些措施去保证，再来商讨具体到具体问题怎么做的。非要先扯具体事务，比较简单的后果是你想出了办法却没有实施的能力，因为有些方法跟整个社会运营方式不太自洽。比较严重的后果是，你实施了，但是因为指导思想都不统一，在不同的事情之间多重标准。产假的问题是很现实的问题，但是我们却只能寻求螺旋式的进步，在一环扣一环的社会链条中一点点推进每一环吧。

很多想法我也不便说也说不完啦，期待有更好的答案吧。所以下面的话，想法，建议，也权当是杯水车薪吧，引发思考也是好的。。有些问题就算争赢了反驳了，也没有意义。

中国的社会的现状是什么呢？是从短浅的眼光看，怀孕的确会影响女性工作进度。而男性几乎不会受影响。

可是，为什么怀孕对女性有影响，对男性却几乎没有影响呢？恐怕不是简单归结成怀孕的生理因素。有两个原因（欢迎补充）：

1. 在很多人意识里，根本没有“生孩子带孩子不仅仅是母亲的事”这种观念。当妻子怀孕的时候，丈夫还是应该照常工作，不需要陪妻子检查，孩子生了不需要多花精力去照顾孩子。因为，女性就是带孩子的那个人。其实中国有不少地方已经明文规定男性的“陪产假”，但是还是有的地方这个规定却没有得到过应有的保障，因为不仅公司觉得无所谓，可能连当事人都觉得无所谓。说不定认真工作还能挣挣表现。
   
2. 很多人（包括我）认为，的确有大量的女性人生重心不在工作。如果男方收入足够，那么自己便凑活凑活上班就是了。

先说第一个，“生孩子带孩子仅仅是母亲的事”这个观念本身在我看来就极有问题。这不就是明明不是单亲家庭，却要塑造一个单亲家庭环境么？我粗糙的想法是，起码男性应当在女性产假期间分担女性带孩子的负担，在分娩之前主动承担起照顾妻子的任务。

别急，这不是要求男性做更多，而是希望社会能在男性陪产假（虽然不长）有所落实，甚至延长，在家陪妻子，在公司干活，嘿嘿，哪里不是干活？可是有人不干了，这不是扯生产力后腿么？本来就少了一半，还要把另一半拖去。但是在我看来，咱们且把男女平等这种长远目标放在一边，就短期看，这件事也是有很多积极意义的呀。一段比较长的时间内，男的只顾赚钱女的只顾带娃会有什么问题，如果双方都是特别会体谅对方的人还好，但是我们这些庸庸碌碌的人性格的确是有很多缺陷的，有大量的情况是，男生抱怨在外工作累压力大女性不理解，女性抱怨带孩子一把屎一把尿男生在外风流快活到头来还说自己不干活。这种互相的不理解就是因为大家太久没有换位体验过，很难设身处地去想到对方的难处。如果女性本来是有工作的人，男性陪同妻子产检，共同花时间和精力照顾新生儿，首先，这些事情本身，就能增进夫妻情感，其次，是在换位体验的过程中，能够让双方更理解对方。从社会的角度，家庭和谐对提高社会运营效率的意义当然是积极的。从公司的角度，不知道有多少公司部门领导因为手下员工的感情或者家庭纠纷焦头烂额呢。而且一个陪产假的时间，不就是两三个病假么？公司笼络人心有很多手段，最普遍的，加钱，洗脑，升职，加假期。洗脑是个技术活。升职只能笼络部分人，总不能大家一起升吧（你逗我？doge脸）。那加钱吧，这次加了以后还不能减，给员工加假期公司不就是少赚点钱的意思么？一个男性产假还是一次性的。笼络人心始终是要干的，只是方式不同，所以，加个产假不一定是亏本生意吧？德国男女产假都是中国好多倍，别跟我扯国情，我知道国情不同，把某些人放到德国去，他还是会嚷嚷，你照顾几个月回来干活得了呗，你这样得拖国家多少后腿啊，产假缩短到几个月男性产假取消说不定我们就赶超美国了啊。

哎累趴了分析了这么多，其实我最想说的就是，我觉得男性应该在女性生产期间应该放假多陪老婆共同分担这个道理真的很natural啊，在我脑子里根本就是不需要什么利益考量的，就像员工生病了要允许病假，学生上课要尿尿了还是要让学生去尿尿一样，可是我知道对很多人来说这不是天经地义的允许病假也是出于经济考虑不是人文关怀所以就忽略这段吧。哼我要是以后当了faculty有学生敢老婆生孩子不照顾的话，分分钟不要他。。（你还早先当上再说吧）

好了来说第二条。。其实嘛这条说难难，说简单也简单。首先，“有大量的女性生活重心不在工作“这个完全不是职业考量上不招聘女性的理由。因为，还是有很多女生很有事业心职业理想啊，一棒子打死当然有问题啦！而且，人家重心在哪里你管不着，你能管的就是她业务好不好，不好就就事论事，好就别管重心问题。

那么，如果一个女性入职的时候表明自己野心勃勃，过段时间就回去生孩子，然后就工作完全没有热情（除了生孩子三个字，其实很多”女性”换成“男性”也完全成立），这时候你当然可以认为生孩子可能影响了她，但是，生孩子影响了她这件事造成的结果是不是她比公司的男同志干活更差劲呢？如果是，就工作能力讨论，干活差了，完全跟不上公司进度了，辞退或者调薪无可厚非。如果她没有入职时候勤奋，但是并没有比公司男同事们差，那管她是因为失恋生孩子，都没有理由说：喂你生孩子了你看你现在状态不如以前了，但是男同事们却没有受生孩子的影响所以你工资应该比他们低or我应该辞退你。大部分时候，员工的私生活对于公司应当是一个黑匣子状态的，就是你可以说我工作能力不如以前了，但你不能揪着我生孩子带孩子不放，生孩子带孩子这件事本身与公司无关，与公司有关的是我工作能力工作效率。并且，相对其他员工的工资和职位这个概念是个横向比较概念，所以工作能力工作效率也应当横向比较，不能纵向说你退步了，他没退步，你就该拿少的钱。这个道理很简单，但是很多人不停地在犯呢。

而大量的女性人生重心不在工作呢这件事，究其根本，还是社会状态和观念呀，大量男性真的喜欢工作么（→_→老板不在你们摸着良心说）。如果女性没有被大量地灌输“哎女孩子还是要嫁得好”“哎女孩子还是要以家庭为重”“哎女孩子还是不要好强”“哎你看那个×××，工作那么卖力还不是没男人要，这种人幸不幸福嘛”……这样先教育别人不要以事业为重最后又嫌弃别人不重事业，真是高明的现代阳谋啊。

很多人的本来就是懒的，不论男女，这也不是什么丢人的事儿。问个问题给男同胞啊，如果让你去一个地方，没人嫌弃男人吃软饭，然后你老婆每个月给你钱花养你吃养你住，你就带带孩子，还不用生孩子，平时逛逛游戏店，偶尔跟朋友们一起喝酒打游戏每年出去旅游一下，朋友不会嘲笑你因为大家都这样，这种生活你过不过？我相信很多人说不，很多人会说愿意。说不的人，当然不是虚伪，因为世界上有很多女性也说了不，因为她们热爱事业，有为之奋斗的目标并乐在其中，她们对自己的人生有所期待有所要求。但是不是所有人都能那么幸运找到自己热爱的事业，大多数人工作是为了赚钱生活，为了面子……哎呀呀呀呀不行了负能量爆棚了。大过年的！

其实就家庭来说家庭生活模式，谁主外谁主内并不重要，说不定同时主内主外也很好，两口子商量好自己舒服就行了。

对社会来说，其实相比小小一个产假，去discourage大量的女性不追求事业，让社会50%（中国不止吧）人口的才能不得到鼓励和发挥，或者得不到充分的发挥（老是打击人家积极性啊），对社会生产力的负面影响恐怕要大很多吧？（

感谢你的答案。可惜看来你真是没有看懂我想说的话啦。）这个道理很好想嘛，一个明明很能干的人，跟同事同工却低酬，换谁谁不爽啊，积极性当然受到打击。你把上面那句的“人”换成“女人”自然也能理解了嘛。

如果你要说女人就是不能干，那你千万别看我帖子，也顺带把我拉黑~千恩万谢啦！

既然说到这里来了，也顺带回应一下那些老是强调男女就是有差异的人吧，就算承认自己数学物理被班上某些女生甩好几条街还是要说平均分就是男生高的。

任何一个有基本统计知识的人，都知道如果组内差距远远大于组间差距，这个分组比较的意义是极小的吧。简单给某些人普及一下一下咯：

A Group： 3 4 5 6 7 8 9

B Group： 2 3 4 5 6 7 8

A组平均高一分。

让你挑7个数字出来让你的总和最大，你说你是要A Group这七个数字呢，还是挑A组的6789 + B组的678呢？我们不会要求你们非要挑八个数字，A的6789+B的5678呀！我的意思从来都不是两组要挑同样数量的数字啊。你现在连A(6789)+B(678)都没做到，有什么资格说：“我们千万不能非要A(6789)+B(5678)”。一个成绩都不及格的学生号召警惕高分低能，就有些可笑啦！

所以求求你们别臆想观点啦！为什么每次争论我都要把自己观点解释无数次呢！你无法从我的任何一篇答案中找到我认为没有性别差异，种族差异……的话。但是第一，我们强调一个东西，起码是因为强调它会有积极意义咯？强调女生物理学不好有积极意义吗？强调女生还是都去从事语言学习有积极意义吗? 第二，你们说的这些差距，请还是别拍脑袋想和经验总结啦。好歹找偏像样的论文吧。而且如果别人拿出有相反结论的论文，或者学界本来就没有定论，还是open-minded一点吧。经验总结有个巨大的缺点就是很容易让人因果颠倒。举个例子，你在某些国家看见人穷，不干活，就会说他因懒而穷，但是极有可能劳不劳动根本不能改变他的现状，他本来就在社会底层，从小穷着，没有眼界，没有机会接受教育，干活了拿不到福利，生活更艰辛也说不定。所以其实，他可能是因穷而懒。

热衷经验总结不可怕，可怕的是被人说出了有问题的思路但是为了捍卫自己的结论，还是不愿意去改变。

另外，很多人都特别狭隘地去看待男女竞争岗位这件事。觉得女性就是弱势，或者女性整体就是弱。所以不招女性是对的。对呀，我说了生产就是有影响啊，可是解决办法并不只是不招收女性这一条啊。眼光格局可以稍微大点吗？整个社会男性跟女性，不是在简单竞争，然后我们简单地剔除弱的一方，instead，我们是在合作构建一个更好的世界。有差别的时候去discourage有劣势的一方：你就好好在家待着吧，未免显得太过狭隘和幼稚。为什么不是鼓励那些想去追求的人更加努力地追求，提高整体水平呢？在我看来B Group 低的这一分平均分，除了生育因素（我们就算是0.5分吧），还有我上面提到的各种观念作祟，为什么你们不鼓励B Group提高到 2， 3.5，4.5, 5, 6.5, 7, 8.5 而是让她们就保持现状呢？而且B Group提高了，A Group因为竞争说不定也会跟着提高呀？还是你就是害怕竞争？

所以其实让女性休产假却给予同样就业机会这件事（！是机会，不是同样数量职位，扶额，真是要处处强调啊），对整个社会的发展就是个壮士断小指头的事情，看起来似乎损失了小指头，却可以让更多的人发挥才能，真正的男女平等也会让社会面貌焕然一新。很多女性将意识到她们的价值不仅仅维系在她们的年轻美貌上，她不会那么急着在二十多岁最年轻漂亮的时候把自己抛售给一个多金男人，她会更加愿意谈看起来不靠谱的自由的恋爱，因为恋爱将不再是一次人生的投资，而是给生活带来美好的一部分，正如工作是给生活带来成就感的一部分。

--

其实我是很不愿提“女性生孩子这个本来就是付出了，而这种付出反而变成了职场上不利于女性的理由实在太不公平”。公不公平，当然不公平。不公平对不对，当然不对。可是啊，争论这么久我也明白了，对现状我们确实不能要求太多。千万别提补偿，一提就有人“只要权利不要义务啦！”“还想要补偿，我们还要买房子呢，简直要凌驾于男人之上啦！”“你们只要结果公平，公司凭什么要牺牲自己的利益！” 我们觉得natural的东西，在别人看来不一定是natural的。

在很多人眼里，是没有人文关怀和追求正义这回事的。在他们眼里，一切都以利益为准绳是理所应当的。你知道人文关怀是对的，你有权利亲自要求，可是看起来，这似乎不是好的方法，因为这样就会被说以弱者姿态要挟获取权利了。对老人，残疾人，同性恋很多明显的弱势和少数群体这个社会做的尚且不到位，对女性就很难指望了。对此，我悲观地觉得，我们恐怕只能期望社会慢慢进步，而不是道理讲通了。很多别人实施过的补偿性措施，也正如我们少数民族加分政策，在现在的我国的男女平权状况看和大家的观念看，我真的不指望了，完全没有民众基础的法令容易沦为一纸空文。既然谈解决办法，我们还是实际点。 当然了，我自己提出来的，也未必就实际，因为也说了嘛，这个问题本来就跟很多东西扣在一起，不可能单独拎出来一声令下就解决的。

最后嘛，非要反驳，你就说：这个观点不就是基于同工同酬（感觉现在说“功”可能更恰当）嘛？你先真正同工同酬了再来说呗，你都还没做到同工同酬，却用同工同酬的标准来说事儿，不是太虚伪了吗？嗯我也就为了不离题添了这段。。题主别乱用！！

扯这么多有的没的，仅仅借此引玉。就不开评论啦（= =其实我也很早就不开了）。

另外我要控诉知乎保存草稿功能啊。明明发表了第二次编辑也看到“已保存草稿”，再编辑还是在最初的草稿状态啊！！被坑死！

各位新年快乐！大过年的说这么严肃的问题给大家添堵了！