百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果当年元朝打下了日本,朱元璋会收复日本吗? 第1页

  

user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

谢邀。

对于大多数国人而言,一个朝代强盛与否的一个基本要求就是:领土范围要基本继承前朝。

即便是有所收缩,也不能大量缩水。

这个观点,今天很多人如此,古代人同样如此。

秦朝发数十万卒开辟岭南,秦末的时候人脱离了中央管控,结果这事到武帝时期又提上了日程。

汉朝设了西域都护府,东汉一开始的时候放弃,但不就便收复失地了,魏晋的时候也同样有这么一块西域长史府,即便是十六国的时候,前秦这种割据政权也要拿下这一固有领土。

极端例子出现在唐朝之后。

唐初太能打,以至于留给后世的压力太大,然而完成了(或者说完成了局部)整合唐末乱局的,是宋——可宋较之于唐,北边没了燕云大漠辽东渤海高丽,西北没了西夏河西西域,西南没了六诏永昌,正南没了安南。所以现在仍然在批判大宋——你连继承前朝遗产都没做到也好意思称“大”。

然而,宋朝对这些固有领土的主张是十分清晰的,否则不会有联金灭辽,也不会有联蒙灭金——这是之于燕云;而册封高丽、安南、大理的时候,都加着一个某某节度使的衔,大概可以看成阿Q的胜利——但无论如何,宋朝到死都在想着这事。

然后另一个极端出现了——蒙元。

蒙元的出现,算是对唐朝崩溃之后的乱局进行了彻底的洗牌,什么伪宋伪金伪夏伪西辽伪大理伪吐蕃伪高丽,都是我的,安南也是被打的一点脾气没有,一会儿首都被屠,一会儿国王被抓,可安南的离心力实在太大,即便强悍如蒙元,对于这么一个蒸不熟煮不烂雷不击闪不电的滚刀肉也是无计可施,所以也就是番薯了一下,和高丽没法比。

然后,明朝到了。

咱算个账先,唐朝正式丢失云南按天宝十三年李宓全军覆没于南诏太和城那年算,到洪武元年朱元璋建立明朝,多少年?六百一十四年。

河西,从景祐三年李元昊灭亡曹贤顺算,是三百三十二年;从大历元年吐蕃陷甘州算,是六百零二年。

辽东,大概失于唐末,至洪武元年,四百六十年以上。

燕云十六州,后晋天福元年割与契丹,四百三十二年。

以上四处失地,元朝全部拿下,明朝全盘接收。

云南在唐朝及唐朝之前什么样,贵州、川南、湘西、广西在宋朝时期什么样,羁縻而已。元朝始归行省,开始用土司制度尝试进行管理,到明朝的时候这些地方就成了汉地了。辽东,秦汉魏晋的时候那是传统汉地,可惜在少数民族南下时期,因高句丽的崛起,以及魏齐隋唐和这一地区长期的对抗,尤其是唐朝征高句丽,辽东几乎成为平地,元气大伤。谁恢复的辽东元气?辽金。金末的时候蒙古在辽东又杀了一波,元末的时候红巾军在辽东盘踞五年,一个金州城在短短三年之内被红巾军、元军、倭寇易手十二次,辽东还能剩多少人?无人区,留着有多大经济价值?明朝没敢扔,因为军事价值更大。

极端的就是库页岛和乌思藏。

库页岛,唐朝就知道有这地方了,辽金因之。可真正设衙门管控这一地区,则是元代征东元帅府——忽必烈准备从库页岛南下,陆路攻击日本……然后……就明朝拿下了,不仅拿下了,还设了三个卫:北边囊哈儿卫,中部波罗河卫,南部兀烈河卫。

乌思藏更是如此。乌思藏就是之前的吐蕃,那当年跟唐朝相爱相杀好不热闹,声势最大的时候攻破长安,立个傀儡皇帝。虽然唐朝嫁过去了两个公主,双方也有使者往来,可……吐蕃说到底并不是中原政权的下属,两者是并列关系。这一地区什么时候归附的呢?凉州会谈,1247年的事。这时候金朝都没了,遑论隋唐。那么,这一地区是什么时候归附明朝的呢?1370年元吐蕃宣慰使何锁南普降明,1371年元朝出镇吐蕃的镇西武靖王卜纳剌归附,1372年元摄帝师喃加巴藏卜降明受封,明朝设朵甘、乌思藏二卫,后升行都司,再升都司。

于是有趣的一幕出现了:中原政权在元朝之前丢失的河西、辽东、燕云、云南,元朝统一,明朝全盘接收;中原政权在元朝之前没拿到手里的乌思藏、库页岛、老挝、孟养、八百,元朝拿下,明朝也全盘接收。

甚至连蒙元的大本营——岭北行省,朱元璋都准备去接收了——洪武五年的三路北伐,分别是顺着元朝的纳怜道、木怜道、帖里干道去的,可惜被人打回来了,损失惨重,尤其是马匹。更雪上加霜的是,辽东经验包——盘踞金山的纳哈出,亦于洪武五年十一月千里奔袭牛家庄,“烧仓粮万余石,(明)军士陷没者五千余人”,明朝在辽河口拟建辽海卫的努力付之一炬。种种迹象表明,自洪武元年开始的明朝攻势,至此需要暂时告一段落。在这五年内,明朝自江淮出兵,已经拿下了中原、福建、两广、四川、燕云、陕西、甘肃,还囊括了藏区——已经比宋朝全盛时期还阔绰了。

洪武三年,王氏高丽受明朝册封成为属国;洪武六年,撒里畏兀儿元宁王卜烟帖木儿归附,设安定、阿端、曲先卫;洪武十五年,克复云南;洪武十六年,麓川、缅甸、老挝、八百、车里归附,设宣慰司;洪武二十年,纳哈出归附。

至此,明朝除了岭北行省没拿下之外,已经接收了几乎整个元朝。

洪武二十一年,捕鱼儿海之战,蓝玉袭破北元王庭,兵锋进入斡难河一带,永乐四年二月设斡难河卫;同年,哈密设卫。永乐时代,明成祖在永乐八年、十二年、二十年、二十一年、二十二年五征漠北,但终究无力管控蒙古高原,明朝接管元代岭北行省的事终究没有完成。

回到问题:如果当年元朝打下了日本,朱元璋会收复日本吗?

会。但是不叫收复日本,而是平定日本。

若是至元十一年或是至元十八年元朝有幸攻陷日本,按蒙元管控新附地区的惯例,会在日本地区派遣以蒙古军为梁、以汉军新附军为架、以日本本土镇戍军为橼的军事控制网络,还会有出镇宗王、达鲁花赤这样的行政管控机制。(详见:

如果镰仓幕府被元王朝击败,蒙古成功在日本建立了统治体系,日本会被称之为什么? - 宁南左侯的回答 - 知乎
zhihu.com/question/6757

那么这样的机构,在元末群雄并起的时候,有两种可能性,一个是日本民族主义思潮澎湃发展,最后驱逐鞑虏恢复大和,赶走了蒙古人。若是如此,则朱元璋会将其作为天下群雄之一来看待,然后大概会像对付四川明玉珍、大理段氏那样,“剪灭群雄”。

第二个可能就有趣了:日本行省的出镇宗王有力的安定了日本局面,还一度派兵参与中原围剿红巾军的行动。若是如此,那就是云南的梁王一样了,梁王在南,元主在北,明军征讨漠北时如芒刺在背,急欲除之而后快;同样,若是日本也出现这种场面,北安王那木罕的某个子孙如此英勇,届时北安王在东,元主在北,明军征讨漠北时如芒刺在背,你觉得会不会急欲除之而后快?

再说了,元朝之前失陷几百年的地方,朱元璋全部讨回,元朝之前没管控过的地方如八百媳妇国、吐蕃,被元朝管了一百多年,朱元璋也全盘照收。真要是有个被元朝管了一百年的日本,朱元璋会不要?

除此之外还有一个非常现实的问题就是所谓“正统”问题,这个是要命的问题,关系到立国基础稳定与否。

蜀汉为什么可以存在?因为他打的旗号是“汉贼不两立”,自我标榜为大汉的正统后裔——只不过现在中央被逆贼谋篡了,所以昭烈皇帝即位于西川,我奉诏讨贼,何谓无名?

东晋一度被压缩到不足西晋的三分之一,可东晋仍然是正统——因为东晋是西晋的延续,虽然只剩下一半了。宋朝也是如此,北宋没了之后有南宋,临安的皇帝成了瀛国公之后,端宗广王仍然在续——这恐怕也是宋朝可以堂而皇之说是1279年灭亡的原因。

同样,如果当年元朝打下了日本,等元末大乱,朱元璋剪灭群雄之后,日本要么是独立建国,要么是仍效忠于大元。

前一种情况,则日本也可以名正言顺自称是继承了元朝的正统——这样也可以名正言顺攻伐明朝——元失其鹿,我逐其鹿,有何不可?如此一来,明朝恐怕不会留这么一个隐患。

后一种情况更有趣。这样中国相当于又一个南北朝出现——毕竟漠北+日本(甚至还要加一下东北纳哈出)在体量和面积上都不是一个小数。这样,北元可以名正言顺的以东晋、南宋自居,可如果这样,那明朝成什么了?对面光一个“汉贼不两立”的口号都能让南边抓狂。(虽然南边更应该是汉)

设想一下,北元的日本行省平章蛮子(人名,非外号)带着兵马寇东南沿海,朱元璋痛骂他们为何出此无名之师,丞相微微一笑,曰:我奉诏讨贼,何谓无名?……幸天不绝大元,宣光皇帝即位于应昌……

朱元璋:这要是能忍,屎都能吃!


user avatar   guan-mao-12 网友的相关建议: 
      

老朱会。

老朱实际上对当时蒙元的所有政治遗产都有觊觎,太远的摸不着的,就吓唬。

基本上摸索摸索朱麻子的“底线”:就是元朝的国土我都要,元朝的内藩我也要,元朝的外藩我够不着但至少要给我纳贡。

在应对元朝的内藩的时候,朱麻子哥曾经有这么一个享誉知乎的激萌诏书:

《谕西番罕东毕里等诏》:
奉天承运的皇帝,教说与西番地面里应有的土官每知道者,俺将一切强歹的人都拿了,俺大位子里坐地。有为诸般上头,诸处里人都来我行拜,见了俺,与了赏赐名分,教他依旧本地面里快活去了。似这般呵,已自十年了也。止有西番罕东毕里巴一撒他每这火人,为什么不将差发来,又不与俺马匹牛羊?今便差人将俺的言语去,开与西番每知道,若将合纳的差发认了,送将来时,便不征他。若不差人将差发来呵,俺著人马往那里行也者,教西番每知道。俺听得你每释迦佛跟前和尚每跟前好生多与布施么道那的是十分好勾当,你每做了者那的,便是修那再生的福,有俺如今掌管着眼前的福祸掌管着眼前的祸福俚,你西番每怕也那不怕,你若怕时节呵,将俺每礼拜着,将差发敬将来者俺便教你每快活者,不着军马往你地面来,你众西番每知道者。

元朝白话还是有点不接地气,用现代白话的口气,就是这样的:

老子是按照老天爷的气运欺负人的大皇帝,给你们这些西番的酋长说一些人生经验。俺把所有牛逼的人都拿下了,俺把皇帝的大位子做着呢,俺就是这暴发户的口气。所有牛逼的人都给俺磕头,他们给俺磕了头,俺就赏他们棒棒糖吃,让他们依旧过压迫劳动人民的幸福生活,这样已经都十年了。
就你们这些西番的,罕东(酒泉、敦煌)、毕里(莫离,新疆哈密东部。后面那个不知道是哪儿了)这伙子人,为毛不派个人来给俺磕头,还不给俺送牲口?今儿俺就派人给俺传话,让你们西番的家伙们知道,如果顺了俺的意思,俺就不打他。如果不顺俺的意思,俺就派兵马去逼你们。
俺听说你们都信佛信的诚,你们要是顺了俺的意思,就是给下辈子积德。现在俺跟佛爷一样,掌管着现在和未来的祸福报应,你们西番怕不怕?你要怕了,就赶紧来磕头,俺给你们幸福的生活,不派兵马去杀你们。你们这些西番,知道了没!

西番地界上的这些,都是元朝西北宗王的后裔,是元初蒙古势力和元朝朝廷势力博弈的后果,所以基本上都属于内藩性质,不是元朝直辖。元朝被打成糊糊后,他们基本上就处于独立状态了,按理说招惹他们没啥意义,但朱麻子就一定要让他们臣服,然后在他们臣服后设置卫所。


好了,当然很多人可能认为,尼玛酒泉、敦煌、哈密东部这些地方,那是汉唐旧土,朱麻子不能不恢复……

好吧我知道你们志向远大,但汉唐旧土是朱麻子恢复得起的吗?

汉朝直辖了吐鲁番,羁縻到了帕米尔高原;唐朝直辖了碎叶城,羁縻到了阿富汗和巴基斯坦。你给我恢复一个看看。

或者有人说,酒泉、敦煌、哈密东部那是汉族人生活的地方,能不恢复嘛!

好吧我知道你们很民族主义,但你知道不知道,自打我大宋不能恢复河西,河西到东疆的汉人都被回鹘、党项同化了嘛,明初的河西走廊和新疆东部,能有几颗汉人?现在你们看到酒泉、敦煌和新疆东部再次出现大量汉人,能恢复汉唐时期的盛景,那不是明朝的功劳,而是始于清代雍正年间才开始的移民。


当然,河西走廊和新疆东部,很多人都根深蒂固地认为这是中国的核心区域之一,是汉族的聚居地,所以提这个只怕很多人都不服。


那么我们提一个,汉朝和唐朝都没有染指,但元朝染指了,朱麻子顺着元朝的思路一定要让这地方也归附的例子。

那是哪里呢?

对,缅甸

缅甸这地方,在大多数国人眼里那就是外国了吧,跟日本一样吧。压根谈不上收复,因为不是汉唐故土嘛,但这里勉强算元朝的故土啊。

如果朱麻子想恢复的是汉唐故土,要缅甸干嘛?所以不要被故土之类的东西迷惑了,历史久远的东西很容易发生变化,比如历史上长期是汉族聚居地的河西走廊,要不是清朝的经营,河西走廊现在不知道啥模样呢。

而缅甸,因为地理环境的问题,长期是被中国忽视的。但元朝就拿下了,当然因为气候、交通的问题并没有将其转化为纯内藩,但外藩的性质是有的,缅甸新兴的阿瓦王朝就一直处于元朝土司的位置,既然是元朝的外藩,那么我大萌也要。


所以,在大萌初期,缅甸就出现了这些明朝的土司(图里我把老挝和泰国的明朝土司也圈出来了):

由于谭其骧的历史地图集,考虑到了控制力的问题,所以内藩性质的土司被画进了明朝版图,外藩性质的土司则标注但没有画进明朝版图。但这是后人的总结,朱麻子和朱老四父子在设置这些土司的时候,可是没有考虑他们以后会成为听话的内藩还是根本管不住的外藩的,也就是说,在朱麻子和朱老四的时代,中南半岛的大部分,基本都是中国的领土。

缅甸的这三个被画到国境外的,是这样的:

缅甸司,全称缅中宣慰使司,永乐年间改称缅甸军民宣慰使司。设置于洪武二十七年(1394年),土司由缅甸阿瓦王朝的国王兼任。该王朝不属于缅甸历史上的“正统”,因为是佤族人和傣族人强盛的时代,而佤族和傣族一向是和汉族亲善的。

底兀剌司,全称底兀剌宣慰使司。设置于永乐二十二年(1424年),土司由缅甸东吁王朝的国王兼任。该王朝是缅甸历史上的“正统”,是缅族人的政权,起初非常弱小,臣服于阿瓦王朝。到了永乐年间,东吁王朝逐渐有了点力量,引起明朝重视了,于是明朝册封其国王为土司。

太古剌司,全称太古剌宣慰使司。设置于永乐四年(1406年),土司由缅甸勃固王朝的国王兼任。该王朝是孟族人的政权。该王朝国力仅次于阿瓦王朝,和阿瓦王朝多年争夺缅甸霸权,阿瓦王朝一直处于进攻态势,勃固王朝则一直处于防御态势,但谁都灭不了谁。起初他们由于交通不便距离遥远,所以没有跟明朝搭上关系。在永乐年间,朱老四派人去缅甸考察,朱老四发现不能让阿瓦王朝一家独大,于是就主动册封了勃固王朝。十余年后,获得明朝干儿子地位的勃固王朝和干哥哥阿瓦王朝宣布和平。


当然这三个,由于交通原因,毕竟外藩性质更高了。但在东吁王朝统一缅甸之前,三个外藩中,尤其是离明朝最近也是最强大的阿瓦王朝,还是非常有效地履行了藩臣职责的。正统年间,麓川平缅司叛乱,明朝镇压时征调阿瓦王朝参战,阿瓦王朝和另一个内藩性质的木邦土司(傣族在缅甸的一个王朝)联军十余万参与明朝征调,已经是非常听话了,至少比河西走廊的那些战五渣蒙古族、裕固族卫所有用。


连缅甸都要,如果元朝在日本有外藩性质的藩臣,明朝能不要嘛?

不可能嘛。

即便元朝没能染指日本,但朱麻子和朱老四父子,还是非常希望用最小的代价获得日本的归附的,那就是,接连恐吓打嘴炮。当然最后也不了了之了,但到底大规模海上远征代价太大,郑和船队下西洋恐吓更小的国家更有效率,所以日本的事也就搁浅了。

可要是日本有元朝的残余势力的话,那朱麻子和朱老四就是放弃西洋,也得派兵跨海东渡了。


user avatar   liu-zhong-qi-86 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   shan-he-biao-li-tong-guan-lu 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

不是很懂现在人怎么买啥都成投资了,买车也要核算一下机会成本了,买手机也要考虑卖二手了,买游戏主机也要考虑跌价了,买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊,什么手机电脑主机卡带也都是消费品,消费品就是用来让你用,感受效用的。

你需要这个效用,它能提供这个效用,它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平,这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗,如果你的城市真有良好的公共交通,确实省钱,省时间还省力,那你就别买呗。你买了难道不是你需要么?既然需要那还说什么呢。。


要我说,撸串才是一生最坏的投资,变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥,可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火?因为爽啊,因为它提供的效用我们确实需要啊。


所以不要干什么事都用投资思维去理解,这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用,而不是让生产进一步扩大。




  

相关话题

  中世纪罗马市民如何看待东帝国和君堡? 
  古代人认为戏子低贱的原因是什么? 
  爱国究竟要怎么爱? 
  历史上有哪些皇帝做过的荒淫无道的事情? 
  抗日最早牺牲的将军是谁? 
  你最佩服的古今中外的哪些大臣(名臣)、古代名人?什么原因? 
  你能编一段历史,让别人即使查资料也辨别不出来吗? 
  有什么场景让你感觉众生皆苦? 
  有哪些堪称「连小说都不敢这么写」的历史事件? 
  假如我也如法仿效瑞典环保少女,会不会受到亲切接待? 

前一个讨论
去南京玩 最能感受明朝历史底蕴的地方是哪?
下一个讨论
毕沅《续资治通鉴》中的乾隆改译辽金元三朝人名是否很影响阅读?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利