为什么元朝被认为是中国的一个朝代，而奥斯曼帝国不是东罗马帝国的一个朝代？ 第1页

因为元朝辖区内说汉语的人最多，而且比其他人加起来还多。

而奥斯曼帝国里说阿拉伯语的最多，说希腊语的只是少数。

如果奥斯曼是一个丢掉了安纳托利亚，只剩下希腊地区的王朝，那他就可以算作希腊历史上一个外族统治者领导的征服王朝，而不是一个希腊被外国兼并的亡国时期。

同理，如果元朝同时控制了汉地和北印度，那么对于中国这也是被兼并的亡国时期。但是既然元朝只剩下了汉地、蒙古本土和一些其他人口稀少的地区，那么它只能说是个征服王朝，就像阿夫沙尔王朝之于伊朗，而不是亡国时期。

最根本原因就是和平演变失败了

和穆罕默德二世承认不承认自己是罗马人没关系

因为一切历史都是当代史

如果今天的黄河以北都是蒙古人民共和国，那中国自然也不会承认元朝

后来的历史虽不会改变前面的历史，但是会改变对前面的历史的认识

元朝不等于蒙古汗国 只是其一部分

首先，查字典，什么叫“朝代”。

《现代汉语词典》P154，朝代：建立国号的君主（一代或若干代相传）统治的整个时期。

所以啊，这个答案下面的回答大部分都答歪了，“元朝”这个词是指孛儿只斤家族自称皇帝的时期，而不是他们建立的国家和政权。这个国家的称呼应该是“元帝国”，对这个政权的称呼是“元王朝”。

《现代汉语词典》

P1674：政权：政治上的统治权力或政权机关。

P287：帝国：一般指版图很大或有殖民地的君主国家。

P1352：王朝：朝代或朝廷。

P154：朝廷：君主时代君主听政的地方。也指以君主为首的中央统治机构。

所以，别说是蒙古人打进来，就是塞伯坦星人打进来，只要他们还玩君主制，那这段时间就是中国历史上的一个朝代，中国人让外星人统治的历史也是中国历史。

构成国家的三要素：土地、人口、主权，没有这三样，也就没有国家了，然而，现代社会哪一个国家继承东罗马帝国的这三样东西？

没有，所以东罗马这个国家在1453年就完结了。国家都没了，当然也就没什么朝代了。

中国的土地、人口、主权都还在，所以中国这个国家存在，有国家存在，才有这个国家的历史存在，中国人独立自主的历史是中国历史，中国人被征服的历史也是中国历史。

综上所述，你要是问我元朝是不是中国的朝代，我一定说是。

但要是问元王朝是不是中国的政权，那就搞反了，王朝是统治国家的封建政权，不应该问“元王朝是不是中国的”，而应该问“中国是不是元王朝的”。

我的答案是：可以是，也可以不是。

元朝和清朝面临的情况是不同的。清朝在末期稀里糊涂地进入了近现代主权国家体系，中华民国的主权继承自清帝国，中华人民共和国的主权继承自中华民国，清王朝当然曾经是中国主权的合法拥有者。

但是这个合法从什么时候开始就值得商榷了。在清王朝融入近现代国际关系体系之前，清朝的前期完全使用君主制王朝的政治规则，和现代的国家主权完全是两码事，在这种规则下，讨论的内容实际上是“中国这块封地是不是爱新觉罗家族的合法领地？是不是孛儿只斤家族的合法领地？”

那么答案很简单，当然不合法，把原来的领主杀了，自己占据人家的领地，怎么合法得了？

但是，世袭君主制下的合法性只有相对，没有绝对，随着时间的推移，不合法也会变得合法。典章制度也好、语言文字也好，通通不是合法性的关键，最关键的是获得承认，只有认为你合法的人比认为你不合法的人强，你才是合法的。

某个君主政权是哪个民族建立的，这事也没有固定标准，说“元王朝是一个以蒙古贵族为最高统治阶级的政权”，这是没问题的，但是说“元帝国是蒙古族的国家”，这就不对了，因为那年头秉持的不是民族国家概念，而是有一个国家，国家里再有民族，不管什么民族，先是皇帝的臣民。一帮牧民、丘八想和皇上一起分享统治权？做梦，国家就是皇上一个人的。蒙古贵族在实际上是统治阶级，但是法理上，国家权力并没有他们的份。

皇帝是不是领地内主流民族的成员，是否残害某一民族的臣民，是否灭亡了某一民族臣民的祖国，都是皇帝是否合法的一个重要参考因素，但是究竟有多重要，完全是一笔糊涂账。

而我们的祖先在全世界常见世袭君主制规则之外又搞出了一套自己的系统，也就是“受命于天”这一套，用一套复杂的方案来确立自己的合法性，而实际上，这套东西也是在为“天子，兵强马壮者为之耳”背书，谁打赢了天命就在谁。你要是打输了，你可能是原来有天命但是后来丢了，也可能是压根没有天命。

元王朝的支持率上不去，于是就被朱元璋取缔了，全国统治阶级一致认可的朱家成了中国这块封地的合法领主。朱元璋认为元王朝曾经有过天命，但是别人可未必这么想，不这么认为的也大有人在。就算曾经有，也让他们没捂热乎就给丢了。

那么孛儿只斤家族究竟是否曾经是中国的合法君主呢？这没得判断，一个统治家族是否得到认可是个动态变化的过程，我上哪调查他们的支持率去，只能等到出最后结果，活的赢，死的输，阎王爷当裁判，最公平公正。

臣属消灭主君，叫叛乱，主君消灭不服从的臣属或在自己有合法宣称的土地上建立的政权，叫统一，八竿子打不着的王朝互相消灭，叫侵略。相对于宋王朝，元王朝很明显是侵略者。至于什么他们时候变成合法皇帝，有没有变成合法皇帝，这是一个无法判断的命题。哪个皇帝合法、哪个皇帝不合法这事，全世界吵了几千年都没个结果，我就不操心了。

最终结论：

1206年至1211年，孛儿只斤家族和中国没关系。

1211年至1279年，孛儿只斤家族对于中国是侵略者。

1279年至1368年，孛儿只斤家族是中国统治者，合法性存疑。

1368年至1634年，孛儿只斤家族在中国的领地被明王朝夺取，和中国没关系。

1634年，孛儿只斤家族被清王朝征服，其领地和臣民先是归清王朝所有，在清王朝进入主权国家体系后，最终被中华民国和中华人民共和国继承。

这里所称的“中国”是地理概念，指“中国”这块领地。“中国”对应现在我们所说的国家这个概念那也是清朝之后的事了。

一定要记住，那是个以家族为单位搞政治的年代，皇帝领导家族，家族统治国家，国家里有民族，不能把顺序搞反了。蒙古军残暴地屠杀我们的祖先，这是永远不能忘记的，但是被屠杀的老百姓除非造反，否则对于皇帝的合法性是没有发言权的。

奥斯曼为什么要被视为是东罗马帝国的一个朝代？

下面某个答主拿现代民族理论和中国史观去强行套另外一个文化圈的国家根本就是在发明历史。

如果一个女真人的君主，来请汉人雇佣兵前往其他女真部落和朝鲜烧杀抢掠，然后又带女真人去汉地烧杀抢掠，这样的行为，奥斯曼每天都在做。

奥斯曼不认同突厥蛮，奥斯曼自称是高贵的乌古斯九姓，而不是突厥野种。

奥斯曼的确用了拜占庭的框架，但是又没有和罗姆苏丹国一样产生认同。

奥斯曼君主的第一头衔是苏丹，它已经处于伊斯兰教文化和政治中心，它要融合的是伊斯兰教文明，它的其他头衔中，除了罗马凯撒之外，哈里发和帕迪沙，甚至还有可汗，都代表了其对于波斯和中亚的渴望。

而且，东罗马帝国在奥斯曼的崛起中，算一个非常强大的敌人吗？

卡雷西，格尔米扬，卡拉曼，塞尔维亚和保加利亚，匈牙利，哪一个不比东罗马更加强大，它们的人民自认为是从罗马帝国分离出来的吗？

罗马皇帝请突厥蛮雇佣兵来帮帝国打内战时，发多少钱打多少钱的仗，它们完全没有共同的民族和文化认同。

直到1608年，君士坦丁堡陷落150年后，奥斯曼才统一小亚细亚半岛上所有的突厥蛮国家，拿满清来比喻奥斯曼？

安纳托利亚土耳其国，塞尔柱王朝

安纳托利亚土耳其国，奥斯曼王朝

奥斯曼对于突厥蛮国家来说才是压迫者，奥斯曼土耳其帝国就是［中华帝国清王朝］

奥斯曼人就是帝国统治下的各民族的伊斯兰精英，而且多以希腊人和阿尔巴尼亚人为尊，奥斯曼统治者不希望出现所谓主体民族，因为这样才有足够的劣等民族可以去欺压，有足够的利益可以分配，新加入帝国的区域的精英会更狂热的参与圣战，直到他的扩张极限。

对于一个大帝国而言，为了确保中央的权威能被边境的豪强认可，和保证上升渠道不被利益集团扭曲和侵蚀，就需要把实际统治的权利下放给官僚。

奥斯曼帝国这样的体制和文化虽然保持了奥斯曼家族皇位的稳定，但是不让少民融入主流社会，打压底层人民，团结上层精英，纵容他们屯私产，剥削人民，搞包税人制度，就是为了断绝底层人民的反抗。

压榨新的被征服者，接纳他们的上层精英，就是奥斯曼早期的国策。

因为人口的缺乏，被压迫人民的多次起义很快就会被镇压。

埃及，叙利亚等地的人口在奥斯曼帝国统治时期几乎是整体的衰退，团结上层精英，不顾底层民众的结果，让奥斯曼越来越弱小。

希腊独立之时只有八十万人口，雅典城不到六千人，他们有能力独自反抗帝国吗？

它就想要一个一家一姓的一个万世帝国，土耳其人也配姓奥斯曼？

因为我大元得民心啊，元末汉人世侯李思齐等人拼死力保大元，而希腊人最先反奥斯曼。

大元治下百姓安居乐业： 元虽夷狄,入主中国,百年之内,生齿浩繁,家给人足,朕之祖父亦预享其太平。

百姓无不怀恋我大元：元朝自世祖（忽必烈）混一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用；生者有养，死者有葬；行旅万里，宿泊如家，诚所谓盛也亦！

明不如元：自唐以来，江南号为殷富。宋时亩税一斗；元有天下，令田税无过亩三升，吴民大乐业，元统、至元之间，吴中富盛闻天下。自明初没入张氏故臣及土豪田，按其私租籍征之，亩至八斗，而民始困。……盖吴中之民，莫乐于元，莫困于明，非治有升降，田赋轻重使然也

地方上任用大批汉人官员这个真是给我逗笑了

亚历山大征服已知文明世界，难道每个地域上都要用希腊官员治理才算是征服？

波斯历史上最阔气的时代是希腊人亚历山大，居鲁士一世、大流士一世、沙普尔二世不值一提？

埃及历史上最阔气的时代是希腊人亚历山大，美尼斯、图特摩斯三世、阿蒙霍特普一世不值一提？

美索不达米亚文明历史上最阔气的时代是亚历山大，辛那赫里布、提格拉·帕拉萨三世、尼布甲尼撒二世不值一提？

不如再猜猜为什么忽必烈要急匆匆的拔光汉人世侯，时开时停科举

人家忽必烈明明是因为漠南＋汉地蒙古人少到一支宿卫军都组织不起来，才任用色目人和汉人，怎么有人就激动异常，万般感恩呢

该说啥好呢？

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  da-weng-feng-63 网友的相关建议: 
      

@忘忧玲 你最后一段话应该改为：胜利者如果需要失败者的遗产，那就去堂而皇之的据为己有，不需要，那就拜拜了，--至于失败者本质上是什么，对不起，没人在乎一个死去的失败者，要怎么打扮不过是胜利者的一张嘴。

一切历史都是胜利者书写的，人类历来如此。

你的原文：

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