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李渊为何不立李世民为太子? 第1页

     

user avatar   xian-yan-84-60 网友的相关建议: 
      

有些人一直在评论区对我说李建成很好,可是问题是我从来都没有说过李建成差吧。就算是为了吹李世民我也会顺手吹下李建成的。

大唐创业起居录和隐太子军功考我都看了,李建成不错。很不错。

然后严宽的颜确实很高,但是如果你一定要把李建成的长相想象成严宽,那能不能顺便把李世民的长相想象成焦恩俊张智尧。反正他们都演过。这样也许你就不会对李世民抱有太大成见。


——————————原答案——————————

喂喂喂

立我当太子怎么了?

我在各朝开国太子当中算是顶尖的好吗?

像我这样的继承人有些皇帝打杆子都找不到的好吗?

我还是嫡长子,立嫡立长知道吗?

我虽然战功没我二弟高,搞政治也不如我二弟,可你全历史能找出几个比我二弟厉害的。

不是我渣是我二弟强。

我最出名的事情难道不是被我二弟,这个明君典范亲手射死的嘛?





PS:求各位不要平白无故的送我绿帽子。


user avatar   chen-xin-51-20 网友的相关建议: 
      

因为李渊称帝太容易,儿子又是还算孝,让他产生了自己大权在握的错觉。

开国时期,前线指挥中枢才是真朝廷。李渊虽然名义上是皇帝,但他一直在长安蹲着。唐军主力从建立开始一直是李世民带着到处征战,加上指挥中枢的一群宰相和文官,战胜后建立的地方行政体系,大唐真朝廷一直是围绕着李世民在运转。这种情况下李世民愿意争太子位,那只是因为李渊提前称了帝,走个程序给亲爹面子。当年刘邦称帝后他爹要给他行礼,吓得刘邦给爹封了个太上皇。可见孝道还是很重要的。李渊要不是亲爹,估计得落水而亡。

可惜李渊自我感觉太好,以为自己能决定谁当太子,李世民只能帮他去掉两个错误选项了。


user avatar   yt32365 网友的相关建议: 
      

我完全不能理解,这么多杠精妄图给李建成翻案还是怎么的。。。是一点政治头脑都没有么。

李渊只要对皇权有兴趣,就绝对不可能立李二为太子的,李二功劳太盛(这里就要吐槽妄图给李大翻案的人,摸着你们的良心,李大和李二是一个数量级的?李大可能考试能考98分,李二考试100分,但是李二是因为满分只有100分而不是他只有100分的实力),堪称封无可封,功高震主的不二典型……要不是他是李渊的嫡二子……早就凉了(对比一下李靖就好了,当然只要李渊有志于天下,他们都凉不了,但是有嫡子身份背书,李二和李靖干起活来难度完全不是一个级别的)。

立李二为太子,有泼天之功+正统身份(皇太子位)为李二背书,你唐太祖李渊能坐几天皇位?你李二再有孝心,天策府众也会逼着你黄袍加身的,这是无解的。满朝文武可以光明正大的占到李二那边去,你一个光杆皇帝怎么和自己的太子儿子斗呢。

立李大为太子,是最符合李渊利益的,李大不管怎么说有嫡长子制为他背书,玩玩二龙戏珠,自己在偶尔下场压一下二儿子,这才能保证权力处于一个平衡的状态,他,这皇帝,才能愉快的干下去,而不是成一个吉祥物和傀儡。

然后及时是这样的情况下,玄武门的时候,满朝文武用沉默表示了站队,太极宫那么大动静(甚至李渊已经被丢去太液池里“泛舟”去了),但是长安城静悄悄的,这天下,是李二打的,满朝文武的心,也是向着李二的。李二甚至可以夺权后,依旧放自己老爸安安稳稳的做太上皇,无他,因为李二完全不怕他爸翻盘,因为没可能…………赤果果的实力碾压

李二可以这么说:对,我,李世民,就是这么吊……


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

即使李渊选择牺牲李建成,立李世民为太子,若他不肯让位让权,还是根本无法令李世民及其追随者满意的。李世民是沙场戎马杀出来的厮杀汉,断然不会为一个太子虚名就放弃手中权柄,而甘心等李渊老死接班的。

武德年间,李世民的天策府势力之大,竟可以与东宫太子并行行文号令唐朝各地官府;李世民身兼诸多政府加官,其权势更远超一个正常皇子亲王所应得;

这一切并非是李渊对次子无节制溺爱所制,也不单是为酬其战功,而是李世民在统一战争中借机招降纳叛、不断培植自身势力,早已经到了势大难制的地位。

李世民的势力根基、支撑他和李渊对抗的根本,就在于收拢了这些非关陇势力的精英人才。他们迫切需要在新帝国政治舞台从关陇集团虎口夺食,是以选中了李世民这个代言人。

李世民的能力足以让关东群豪们折服,他们更坚信追随李世民前景远大,因此天策府一时谋臣如云,猛将如虎。

正因天策府势大不可制,李世民这个太子一样必然会在短时期逼宫篡位。 否则他身后的天策府集团,也就是招降纳叛收罗的那伙关东群豪绝不答应。 因为只有李世民成为皇帝,才能兑现他们封妻荫子、公侯万代的欲求。

不论谁处于李渊的位置,都绝不可能对李世民放得下心,相信他会是一个兄友弟恭、孝顺听话的好太子;

而同样不论谁处于李世民的位置,也同样绝不可能甘心交出兵权、自削羽翼当个任人宰割的闲王;或是一个如刘据杨勇李建成那样束手束脚、仰君鼻息的太子。在根本利益冲突面前,两人父子之情的分量微不足道。

处于此时李渊的立场,要么拼着半个江山动荡的风险,迅速囚禁并赐死李世民,同时全力扑杀天策府集团,至少只杀李世民一人,可保得他几个年幼儿女性命, 更勿论建成、元吉并其子孙。自己亦可得保权位终身。

如秦始皇汉高祖至朱元璋朱棣,一切雄才伟略帝王定做是举。

要么便尽快册立李世民为太子,翦除建成、元吉党羽,将其本人流放远州,与李世民誓约保他们并子孙终寿考,之后尽快让出皇位。等同拉着李建成李元吉一同尽早放手,来保全他们身家性命,如李旦等中平之主那般; 如此亦可保得所有子孙性命,不至于白发人送黑发人惨景。

舍此之外,更无他选。

李渊的问题,就在于他既放不下帝王权柄,又始终首属两端。 若他在大唐一统、李世民已无价值时,以皇帝名义,用斩首行动击杀李世民,剿灭天策府,亦不失为枭雄本色,又何至于落得被逼宫退位,还不得不下令将建成、元吉所生的十个孙儿全部杀死的惨景呢?

【使高祖有文王之明,隐太子有太伯之贤,太宗有子臧之节,则乱何自而生矣!既不能然,太宗始欲俟其先发,然后应之,如此,则事非获已,犹为愈也。既而为群下所迫,遂至蹀血禁门,推刃同气,贻讥千古,惜哉!】——司马光《资治通鉴》

至于「李渊因建成、元吉死,心灰意冷,只得传位李世民」的传统观点,同样太失之片面。

李建成和李元吉,很大程度上都是李渊在武德年间用来制衡李世民的棋子,非他们个人品行、意愿所能决定。李渊难道只有三个儿子?没有其他儿子孙子?这当是起码常识了。 就算当真非李世民一系的子孙当真全死绝了又如何?

如果李渊那时还能号令禁军与中枢,肯定是先杀了这个犯上作乱的逆子,然后大可从李世民几个幼小儿子里选一个出来,当新的皇储来培养。

如果觉得逆子的子孙养不熟,李渊又不是没有生育能力了,开后宫继续生便是。莫忘他当太上皇后,还继续生了不少儿子,也是囚居深宫的最大乐趣了。

以专制帝王来说,儿孙再重要,难道还及得上自己和自己的权柄重要? 以为杀光其他兄弟就能逼老爹让位,传统史书鼓吹的这种思维方式,未免太傻太天真。


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他哪里想过儿子不按套路出牌呢


user avatar   majique 网友的相关建议: 
      

想象一下,如果你姨父创业成功,家缠万贯。他有两个儿子,大儿子忠厚老实,二儿子才气逼人,你姨夫很欣赏二儿子,也就是你的表弟,把家业传给他了,结果你表弟因为过度激进,急于施展自己的才华,用力过猛,没有注意控制风险,搞了个家破人亡。

几年后,你抄底收购你表弟的资产,也创业成功,家缠万贯,你也有两个儿子,大的忠厚老实,小的才气逼人,你敢把家业传给二儿子吗?



杨坚就是李渊他姨父,杨广就是李渊他表弟。




评论区里一堆人认为李世民如何如何厉害,杨广不能与之相提并论,基本上都是一群战功至上论者,版图至上论者。在这些人眼里,历史只有战争和版图,为什么?因为这东西直观啊,傻子也能看懂。

话说为什么秦孝公的继任者是惠文王,不是樗里疾呢?樗里疾不是打仗很厉害吗?汉室江山为什么不姓韩呢?为什么现在的国家最高领导人没一个军队出身的呢?

皇帝的作用不是南征北战,是知人善用,治理国家,打仗这事交给会打仗的人就行了。这也正好体现了李建成和李世民分工的差异,太子坐镇中央辅佐皇帝总览全局,秦王戎马打天下。

慕容垂那么能打,百战百胜,倒腾一辈子,倒腾出来什么?

历史,抛开科技和社会进步,更多的是政治,而战争,只是政治的一部分,不是政治的全部。


user avatar   da-tang-jun-shen-li-yao-shi 网友的相关建议: 
      

本来不想答的,怎奈何发现了一件令我震惊的事情,具体见下图:


我不知道“李世民劝李渊起兵是谋害兄弟”这种言论是如何流行起来的,也不是第一次看到了,感觉有必要说几句。这名知友的依据是《大唐创业起居注》卷一的这段记载:[1]

后突厥知帝已还太原,仁恭独留无援,数侵马邑。帝遣副留守高君雅将兵,与仁恭并力拒之。仁恭等违帝指踪,遂为突厥所败。既而隋主远闻,以帝与仁恭不时捕虏,纵为边患,遂遣司直驰驿,系帝而斩仁恭。帝自以姓名著于图箓,太原王者所在,虑被猜忌,因而祸及,颇有所晦。时皇太子在河东,独有秦王侍侧耳,谓王曰:“隋历将尽,吾家继膺符命,不早起兵者,顾尔兄弟未集耳。今遭羑里之厄,尔昆季须会盟津之师,不得同受孥戮,家破身亡,为英雄所笑。”王泣而启帝曰:“芒砀山泽,是处容人。请同汉祖,以观时变。”帝曰:“今遇时来,逢兹锢絷。虽睹机变,何能为也。然天命有在,吾应会昌,未必不以此相启。今吾励谨,当敬天之诫,以卜兴亡。自天祐吾,彼焉能害天必亡我,何所逃刑。“尔后数日,果有诏使驰驿而至,释帝而免仁恭,各依旧检校所部。

当时的李渊受王仁恭牵连而败于东突厥导致被监禁,[2]是没有行动自由的。[3]在这种情况下,李渊对李世民说出了汉四海所引用的那段话,表明他不早日起兵是因为不想导致李建成等尚在河东的儿子被杀。然而这段记载并不能作为证据,只是被便有用心之人误读罢了:

首先要明确的一点是:《大唐创业起居注》并未表明李世民在此时或之前劝李渊起兵。[4]相反,李世民还在听完李渊的话劝他效仿刘邦“隐於芒、砀山泽岩石之间”韬光养晦。[5]

其次,李渊的理由相当牵强:第一,李渊当时还在狱中,并不具备起兵的条件,既没有除去杨广派来的眼线即兽贲郎将王威和兽牙郎将高君雅,也没有足够的支持者。否则李渊无须在被释后“仍命皇太子于河东潜结英俊,秦王于晋阳密招豪友。”[6]第二,正如汉四海所说,因为当时“李世民的兄弟姐妹还在隋朝的控制下”,所以李渊不能起兵。然而,李建成等人不过是“携家属寄于河东”[7]而已,相比之下,被监禁的李渊不更是为隋朝所控制吗?[8]但这并不能够阻止他起兵。第三,从李渊是实际表现来看,他还真不像是为了亲情可以抛弃事业的人:

义旗初建,遣使密召之,建成与巢王元吉间行赴太原。[9]
及义师将起,隐太子建成潜归太原,以智云年小,委之而去。因为吏所捕,送于长安,为阴世师所害,年十四。[10]
及义师围长安,永安王孝基、襄邑王神符、江夏王道宗及高祖之婿窦诞、赵慈景并系狱,隋将卫文升、阴世师欲杀之。德明谓文升曰:"罪不在此辈,杀之无伤于彼,适足招怨。"文升乃止。[11]
高祖以唐公举义于太原,李靖与卫文升为隋守长安,乃收皇族害之。[12]

其一,李渊“遣使密召”李建成等人是在“义旗初见”即当时他已经起兵,这一点可以对照《创业注》的记载,并不是《旧唐书》弄虚作假。[13]其二,李渊对害死李智云的李建成没有丝毫责备之意。其三,明知义师南下将导致关中皇族遇害,李渊依旧选择入主关中。[14]可以说,李渊前后的行为十分矛盾:起初说“不早起兵者,顾尔兄弟未集耳”,后来却“义旗初建,遣使密召之(建成)”。刚开始还觉得不可“不得同受孥戮,家破身亡,为英雄所笑”,之后却不顾亲族安危,执意进攻长安。这令我不得不怀疑《创业注》的真实性。

最后,在李渊任太原留守期间,劝其起兵的又何止李世民一人,难道许世绪、武士彟、唐宪和唐俭他们都想害死李渊的家人吗?可见起兵与家人死亡本就是不必联系在一起的事。

汪篯《汉唐史论稿•李渊晋阳起兵密谋史事考释》

总而言之,将“劝李渊起兵”与“陷害兄弟姐妹”相联系本就是想当然的事情。李世民劝李渊起兵也没有说马上起兵。而在下定决心起兵后,先暗地里召来亲属是一个正常人都能想到的、不需要特别强调的事。更何况《大唐创业起居注》的这一段记载前后不符、自相矛盾,可信度并不高?汉四海等人的说法,恰恰是把李渊当傻子和精神分裂症患者。

虽然不想比烂,但是为形势所逼。从上面的分析我们可以看到:李渊口是心非、言不由衷,为一己私利不顾家族安危;李建成、李元吉弃弟弟的生命于不顾;李世民谋害自己身在河东的亲人。懂了,原来李家父子全是人渣、屑中屑,汉四海用品德作为依据寻找李渊不立李世民为太子的原因岂非搞笑?汉四海这种回答都可以有八十多个赞,逼乎果然药丸。


还是答下题吧,实在怕被折叠。西周时期奠定的宗法观念影响十分深远,其核心就在于嫡长子继承制,基本原则即“立嫡(适)以长不以贤”:

立适以长不以贤,立子以贵不以长。[15]
立适以长不以贤,立子以贵不以长,立夫人以适不以妾,天子不臣母后之党,亲近以来远,未有不先近而致远者也。[16]
立适以长不以贤何?以言为贤不肖,不可知也。[17]
春秋之义,立嫡以长不以贤。冲虽存也犹不宜立,况其既没,而发斯言乎?诗云:"无易由言。"魏武其易之也。[18]
而王制,人君立子以嫡不以长,立嫡以长不以贤,此事情之不可易者也。而贤明至少,不肖至众,此固天理之常也。[19]

当然,这只是一般性的准则,特殊情况并不少见,瞿同祖先生对封建社会宗法制度有很深的研究,[20]我把先生在《封建社会》第四章“封建社会宗法制度”的论述拍出来放在这里以供各位参考:





明确了以上内容就可以知道,李渊立李建成为太子正是遵循了一般性的继承原则,因为李建成是嫡长子,而李世民是嫡次子。历史上不乏反例,瞿先生已经举了不少例子。从时间远近来说,对李渊做出这一决策的影响最深的,莫过于杨坚立杨广为太子之事。杨广“爰在弱龄,早有令闻,南平吴会,北却匈奴,昆弟之中,独著声绩。于是,文皇革虑,天方肇乱,遂登储两,践峻极之崇基,承丕显之休命”[21],杨坚虽未必死于杨广之手,但当时难免有此传闻;[22]除此之外,隋朝二世而亡的惨剧更是李渊所亲历的,在他看来,李世民与当年的杨广存在一定的共同点——二人都是“昆弟之中,独著声绩”的。[23]这或许是他立长不立贤的一个重要原因。[24]

除开传统原则的依据、近代历史的教训,剩下的原因便在于李建成自身。相较于李世民而言,李建成的才能并不出众;但如果对比历代统一王朝的初任太子,例如刘盈、司马衷,[25]就可以看出他其实比较出彩。前两个因素再加上自身一能力的支持,这才让李建成坐上了太子的位置,虽然屡屡受到冲击而不稳定。李渊之所以敢于舍李世民而立李建成为太子,也出于他的自信——他自以为能够平衡好两个儿子之间的关系,在他的协调下,功高盖世的弟弟一定会甘心向哥哥俯首称臣。然而,事实狠狠地打了李渊的脸,他其实几乎自身难保。

参考

  1. ^ 他只截取了一个片段,我在此处把它引全。
  2. ^ 《大唐创业起居注》一书对王仁恭污蔑之词甚多,此处姑且按它的说法。
  3. ^ 后来,杨广遣使“释帝而免仁恭”,可见“系帝而斩仁恭”(《大唐创业起居注》卷一)并不是马上就被执行的,王仁恭此时的处境应当与李渊相同。
  4. ^ 《旧唐书》卷一《高祖本纪》所谓“所谓“太宗与晋阳令刘文静首谋,劝举义兵”与此处有很大不同,容后讨论。
  5. ^ 见《史记》卷八《高祖本纪》。此外,汪篯先生认为李世民的建议是劝李渊亡命山泽的幼稚之举(见汪先生的《李渊晋阳起兵密谋史事考释》一文,收于氏著《汉唐史论稿》),我不认同这个观点,我觉得此处是温大雅用汉典,以此代指韬光养晦。
  6. ^ 《大唐创业起居注》卷一
  7. ^ 《旧唐书》卷六四《高祖诸子传•隐太子建成传》
  8. ^ 李智云在李渊起兵之后尚身处河东,又为李建成、李元吉所抛弃,这才“为吏所捕,送于长安,为阴世师所害”(《旧唐书》卷六四《高祖诸子传•楚王智云传》),可见隋朝政府对李建成等人的控制不是很强。
  9. ^ 《旧唐书》卷六四《高祖诸子传•隐太子建成传》
  10. ^ 《旧唐书》卷六四《高祖诸子传•楚王智云传》
  11. ^ 《旧唐书》卷一八三《外戚传•窦德明传》
  12. ^ 《大唐新语》卷六《聚贤》
  13. ^ 按《大唐创业起居注》卷一,李渊在大业十三年五月癸亥发动政变除去王威、高君雅二人,而后东突厥南寇太原,李渊在与东突厥的书信中明确写道:“我今大举义兵,欲宁天下,远迎主上还。”而“太子与齐王至自河东”事在次月己卯。
  14. ^ 这并不是什么难以想到的事情,如果李渊连这都没有考虑到,那么他的智商可以打一个问号。
  15. ^ 《春秋公羊传•隐公元年》
  16. ^ 《春秋繁露》卷六《王道》
  17. ^ 《白虎通义》卷三《封公侯》引《礼记》卷七《曾子问》
  18. ^ 《三国志》卷二〇《武文世王公传•邓哀王冲传》裴注引“孙盛曰”
  19. ^ 《晋书》卷一六《刘颂传》
  20. ^ 此处的“封建社会”中的“封建”与中国古语一样,是“封邦建国”的意思,跟西方传来的五段社会划分法不同。
  21. ^ 《隋书》卷四《炀帝纪下》“史臣曰”
  22. ^ 详见韩昇先生的《隋文帝弑君与被弑说考证》。
  23. ^ 二人的区别也是非常明显的,主要体现在杨广“矫情饰貌,肆厥奸回,故得献后钟心”(《隋书》卷四《炀帝纪下》“史臣曰”),而李世民在武德后期已经与李渊存在很大的分歧了,所以李渊才会说出“此儿典兵既久,在外专制,为读书汉所教,非复我昔日子也”(《旧唐书》卷六四《高祖诸子传•隐太子建成传》)这样的话。
  24. ^ 当然了,在李建成nc粉看来,李建成可是既长又贤。
  25. ^ 在这里我没有举杨勇为例,因为他实际上是一个政治才能杰出的人,缺点仅在于好色和不节俭,然而无伤大雅,只是长期以来被矮化。这一点,只要读一读《隋书》卷四五《文四子传•房陵王勇传》就不难知道。

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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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记得今年夏天在去南京的高铁上,

有一个中国人带着两个日本人坐在我后面,看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

他们三个(尤其是日本人)说话声音有点大,让我不自觉地就听到他们的谈话。

两个日本人会讲一些中文,口音很重,时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个,窗外的,就是中国的乡村吗?”

————当时正好经过一片田野

“是的,这就是普通的农村。”

一片惊叹声,“看起来太好了,比日本xxxxxx(夹杂了一堆乱七八糟的中文,听不懂),简直和这个火车一样优秀。”


那一刻我突然感到,时代的风向变了,

中国不再是弱国了。


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中途岛战役……




     

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