2017年12月7日。
附点更新加到顶上。
我突然发现,包括这个问题(一个波兰小厂改编一个小说做出来的游戏成了传奇买到世界各地),和这个问题底下的部分回答,对CDPJ都有个误解。
巫师3的制作,可不仅仅是“一个波兰小厂靠诚意走大运做出好作品受到玩家欢迎”。巫师1倒是有点这个意思。
毕竟,仅靠诚意,是做不出好作品的,更不可能做出一个堪称伟大的3a作品。以及,国内公司,缺的可不只是诚意。
CDPJ是波兰小厂没错,但巫师三的制作一点都不小,压根不是什么小工坊作品,而是标标准准的工业化3A作品。
千万别以为国内这些单机公司有点诚意,就能学CDPJ了。真有这么做的,有一个,死一个。
巫师二的营收过半都拿来给巫师三搞研发了。以及,CDPJ本来就是搞发行的,并且背靠欧美市场。
2015年,巫师三销量到400万的时候,工作室联合创始人Martin Iwinski向外界发表了一份公开信,其中提到:CD Projekt Red完成开发《巫师3》,前前后后总共花费了1.2亿波兰兹罗提(大约3200万美元)。
另据波兰媒体Gazeta.pl发布的一篇新闻显示,CD Projekt Red的首席执行官Adam Kicinski提到《巫师3》的市场营销非总共花了3500万美元,也就是说《巫师3》从开发到上市的总成本为6700万美元。
根据CD Projekt RED的CEO亚当·柯辛斯基(Adam Kicinski)介绍,《巫师3》在开发过程中总共牵涉到公司内部多达240名职员,以及全世界合计超过1500人的外包团队,前后历经3年半的时间。
人家的研发和营销,一点都不小。
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差市场,差工业。
前者是资本积累,后者是生产形态。
这个回答底下动不动“不缺技术”、“不缺人才”搞得我想笑死。
以及,一堆讲良心讲诚意的,跑这个问题下开思想政治教育来了?
我看各位快把游戏公司当成慈善公司了,资本家们用爱发电才满足某些答主的期望吧?
附一句更新,这个回答底下的某些回复工作室的,应该搞明白,比如像育碧上海参与的3A项目,具体负责了啥——比如起源里巴耶克的衣服和鸟、桌子椅子雕塑。
另外没记错,知乎以前还有个问题是,你为什么从上海育碧辞职?
我是建议,别拿这些大厂在中国搞的劳动力工作室做幻想了。
认清点吧,不讲良心的在做某些劣质品没错。
但如果以为讲良心,就真的就能出什么正儿八经、赶欧超美的好作品,这就是天方夜谭了。
中国的游戏开发者以及大公司有一个算一个,能称得上有“研发能力”的,有几个?
你们到底是靠啥来扯出“人才济济”的?
腾讯、网易、金山手底下这几个工作室加起来,你让他们做单机游戏看看?
大宇、软星、烛龙这些做单机的什么水准,各位心里没点数?
国产游戏现在能算得及格线以上的,出点名的,“华人设计师”陈星汉、徐昌隆。然而就这两个,离“游戏工业”,还差了一大堆P社、T社的距离。
你们是靠着steam搞独立开发的几只大猫小猫来扯人才不缺的?
还是靠一地的手游策划和美工来扯人才不缺的?
电子游戏和电影一样,是工业时代的特有产品。
电子游戏产业的落后,本质上,是工业的落后。
如果说,中小成本的单机游戏,还可能靠技术共享和个人才华来稍微弥补差距。
那么稳定水准的3A产品,对于如今这些中国的游戏公司来说,有一个算一个,根本无法完成。
即使像腾讯这类公司,不计成本的强行用资本来堆积3A,最后出来的作品,也只可能是差强人意。
中国单机游戏产业的落后,不是钱的落后,是人才的落后,是技术的落后,而是整个游戏工业化的落后。
更准确的说,无论是从生产形态,还是从生产力,中国单机游戏产业,还没踏上“工业化”的领域。
这不是大公司给点钱,凑点人,就能撵上的。
以下三段结合起来看。
根据2016年中国游戏产业报告,截至2016年年末,中国新三板挂牌游戏企业数量为115家,主营研发占17.4%,主营运营占28.7%,研发与运营均深度涉足的占 47.8%,其他占比 6.1%。除了直接参与游戏运营与研发的企业外,一些专攻游戏产业链上下游的企业也得以挂牌新三板,如游戏媒体、游戏营销推广、游戏支付、游戏教育等。
2016年,自主研发网络游戏市场实际销售收入达到1182.5亿元,同比增长19.9%。在发展最快的移动游戏领域,自主研发网络游戏占据了重要地位,市场巨头纷纷涉足移动游戏领域,并利用 IP 尤其是客户端游戏 IP,快速切换,实现客户端游戏到移动游戏的价值转化,并间接推动自主研发网络游戏市场销售收入的增长。
2016年,国家新闻出版广电总局批准出版国产游戏约3800款,其中移动游戏约占 92.0%,网页游戏占约 6.0%,客户端游戏约占2.0%。反映出移动游戏市场依然是最具市场活力的领域。
中国单机游戏产业缺人才,非常缺。不仅是缺人才,而且是缺人。
根本没多少人去做这东西,哪来的“人才济济”呢?
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中国单机游戏从九十年代的,经历了风风雨雨,始终没有踏上工业化的进程。
这是中国游戏停滞不前的根本。
从中国电子游戏发展以来就迅速霸占市场的客户端网游,以及长期高压的审查制度,是遏制中国单机游戏发展的两大根本要素。
前者使得中国单机游戏市场始终处于小众规模,后者则阻碍了中国单机游戏的创作和自由发展。
我不否认单机对原本就奄奄一息乃至而今青黄不接的中国单机游戏造成了更加恶劣的影响。
但各位答主们,你们要搞清楚,中国单机游戏市场从来就没做大过,没兴盛过。
即使没有盗版,从90年代以来,从传奇、热血江湖、征途、武林外传等氪金端游到而今的移动端游戏,也足足的霸占了中国游戏市场的绝大部分份额,从来没有留给过单机游戏更多的生存之地。
盗版给目标软件、昱泉这些公司捅上了重重的一刀,然后真正导致他们难以成长、泯然众人的,是如火如荼的端游市场。
说白了,如果中国单机游戏市场能上升到一定程度,腾讯、网易这些有平台能发行的,自发的就会跑过去投入资金、垄断发行、阻断盗版渠道了。
另外,3dm和游侠都是凤凰传媒控股。别以为中国破解渠道真的很难阻断,只不过是没有利益的情况下,人家不会做这种事情罢了。
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而今的中国单机需要什么?
答:市场,工业。
足够的市场收入,才能提供单机游戏产业迈入工业化的起码成本。
足够水准的工业产品,才能承担得起市场的拓展。
那些“不缺钱”、“不缺人”的,怕不是在梦里。
一个没有市场的产业,哪来的钱和人才??
2016年,中国游戏市场实际销售收入达到1655.7亿元,同比增长17.7%,增长率相对上年有所放缓,但销售收入增量保稳定。中国游戏产业各个细分市场发展逐渐明朗,客户端游戏与网页游戏市场份额同时出现下降,移动游戏继续保持高速增长,家庭游戏机游戏尚处于布局阶段。
这份报告都没好意思把单机单提出来。。。
来,告诉我,钱在哪呢?
稳定的政策预期。
巫师3的开发周期是4年。
GTAV的开放周期是5年。
荒野大镖客2的制作周期是8年。
2014年1月7日,中国的游戏机禁令解除。
就是说即使当年解除禁令的时候,就有中国版蠢驴工作室孤注一掷,一掷千金,要拼一个中国版巫师3来,他们最好也不过是能在2018年中旬发售这款中国版巫师3 .
然而,2018年发生了什么, 大半年的时间里没有任何道理的停发了版号... 就这大半年,就足够拖死99%的3A制作组了。
这还不提审批...
以中国游戏市场的体量,至今各大厂依然沉迷与跟风抄袭卖皮肤的网游,背后是有深层次的原因的。
跟风抄袭,是要降低开发周期。搞内购微收费,是为了降低销售上的风险。
目前的政策环境,是支持不了3A级大作那种长周期高风险高回报的商业模式的。
或许我们自有国情在此,中国人就是不喜欢3A大作,也说不定其实我们也能做出产生顶级的作品卖到全世界。
这就是政策的成本,你永远不知道到底失去了什么。
顺便说一句,前些年许多外企进入中国市场的时候总喜欢说,最大的风险是政策风险。现在说的很少了。不言而喻了已经。
PS. 或许也有国内厂商能完全以西方市场为目标,做一款3A级游戏并且成功。但这等于说是几个朝鲜人攒了个手机,然后在中国市场和华为小米之类的平分秋色。 实在太不可思议了。
中国单机游戏需要的就是一大批愿意为游戏付费的玩家,有这一批玩家才什么都好说,这一批玩家没有,一切都是空中阁楼。
为什么现在大家都想做手游?
因为手游需要他们,王者荣耀月流水30亿,赵云一个皮肤1.5亿
阴阳师巅峰时月流水20亿。
别的不说,阴阳师这个月流水你换算成300元的大作在国区需要多少销量才有这个水准?
666万份
而换算成99元的话,自行乘以3就OK了。
资本是无情的,但是资本同时也是最现实的
想要中国的单机游戏发展起来,先来一千万愿意每个月买一款大作的玩家再说。这样的市场就已经能够吸引一部分中小型游戏的厂商。
说白了,没有市场,就靠梦想,谁愿意来?
人不傻.
单机有人说没基础,没技术,盗版多没有传播途径,我看都不全面 ,这些问题别国未必没有,那么中国出一款优秀的3A大作到底需要什么?还要等多久?
核心问题还是中国没有市场,没有这个需求,优秀的3A大作?怎么算也要投资几千万上亿吧?这样的成本,没有稳妥的市场谁来做?谁来投资?
如果中国真有个1000万级游戏的市场,育碧下一款刺客信条立马就在中国你信不信?而且还会在微博啊媒体啊各种渠道问各位玩家
你们想看荆轲刺秦王呢,还是聂政刺韩傀,甚至出名一点的刺客,只要销量足够,每款破千万
荆轲、聂政、专注、要离、豫让、曹沫、许贡门客、郑虎臣、王著、徐锡麟,你想扮演谁,育碧立马就出游戏
甚至你嫌游戏内容不够中国化?中华文化没办法输出?
销量足够,育碧专门帮你弘扬中华文化,帮你想办法输出。
说白了,单机游戏需要的还是有市场,
看看2016年的市场份额,大家都在手游里遨游收割,1600亿人民币大头都在血赚,你单机领域才多少?
如果哪天,手游比例和单机游戏比例调换一下,我保证各位想玩什么中国风游戏就都能玩到。
而且不仅仅是外国的3A大作,腾讯啊,网易啊纷纷来做3A,小公司来做中等游戏,独立游戏人遍地都是。
没有足够的市场来容纳和让人盈利,什么工业化,什么项目流程化都是虚的,分分钟就有资本及市场来教你如何做。
优胜劣汰就是这么残酷,没有市场,你求爷爷告奶奶都没人愿意做,有市场了,你赶着别人走,资本舔着脸都要进场。
所以,中国的单机游戏到底需要什么?需要有足够的买家,足够的市场,需要你和我,在座的每一个人愿意为单机游戏付费,养成这一代及下一代为好内容付费,为游戏所有权花钱。
所以好好工作,多赚钱,在单机游戏多买游戏,大概几年或者十几年或者几十年之后,正版化的市场养成了,上亿的用户都掏出钱包为正版游戏付费了。大概你我都能玩到国产3A了,到时候不用想,如果腾讯还活着,那么做3A绝对属它最勤快。
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我们这样的玩家还是太少了。
你知道巫师3做了多久,花了多少钱吗?
4年6000万美刀。
自己百度一下等于多少人民币。
这游戏要在国内卖到多少份,才能把钱赚回来?
而且还不能只是保本,要赚起码1倍甚至是2倍以上。
因为如果你花6000万,然后再赚6000万,那等于没赚。
所以你一定要把下一作的开发成本赚回来,同时还要有更多钱分给团队。
你总不能只赚个续作开发费,团队也要买车买房不是?
而且这个游戏还只能是全价时期的销量,不算日后各种打折,全价游戏多少钱?
游戏发售头一个月,一般一个游戏的正常销售周期就在一个月里面。一个月你收不回成本,资金不够雄厚的公司立马玩完,因为很少有公司一个项目结束,另一个项目再启动的。大部分都是分阶段并行开发,上一个项目在发售首月收不回资金,自己的资金链子又断了,那就等于破产。所以长卖是缘分,终归要看首月销量。
再然后,没有哪一个游戏开发商有底气说,我做个游戏,出了以后全部玩家人手一份。不可能的。GTA都不敢这么说。因为玩家群虽然庞大,但胃口都是不一样的,没有哪个游戏能让所有人都满意。P5被嚷嚷成“天下第一”,独占发售在这个世代最牛逼的主机平台PS4上。迄今为止出货量才200万套,实际销售量堪堪100多万。国内新生代主机玩家启蒙作,被吹到天上去的血源,全版本累计到目前为止也就300多万套。而PS4装机量多少?7000万。
一个游戏做到最顶尖,也不可能让一个平台所有用户都人手一份,在千万级平台,能达到百万销量就已经很牛逼了,7000万装机量的PS4,有多少单作首月上千万销量的游戏?
国内有多少愿意花全价购买3A游戏的核心玩家呢?有300万人吗?
300万人,做到顶天也就50万人会去购买。50万x60刀=30 000 000美刀=197250000人民币。
197250000人民币还是营收,预留团队分红和下一作开发费用,实际上你这游戏的开发费用就是千万级的。
我们说的不就是“仙x奇x传”吗?
中国的单机游戏说到底,需要的是需求。
没需求就没产品。
辣么多人都在玩moba和吃鸡,你看产品不就来了吗?而且成本够低,营收够高,长期运营不用考虑续作。
核心玩家人少屁事多,要求高到天际一个个又都喜欢等打折。
谁理你们哟!
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评论里有人说赚钱的问题。
你这个算法不对,按你这个算法,根本没用游戏公司能赚钱,游戏和电影一样,热门ip很多附加值,有主机厂商的开发扶持基金,有游戏周边的收入,虽然靠这些肯定活不下去。而且巫师3是第三代作品,拿刚起步的国内游戏产业直接去对刚这样的顶级3A作品,只会让国内游戏开发者绝望。另外,国内没市场不代表国外没市场,当年巫师1要是只靠波兰那点小市场,怕是喝西北风去了,现在国产手游碧蓝航线在日本不也是火爆的很吗?反倒是一条心指望国内市场,显得固步自封了。
首先,很多游戏公司都是按照我这个算法在生存,只不过你们只关注3A大佬,不知道日本一(做魔界战记系列的)这样的社畜公司是多么苦。如果一个游戏卖的不好,公司又投入了几乎所有本钱,那铁定玩完的,ps2到ps4,这两个世代因为高清化浪潮干掉了多少日本小厂你们自己去搜搜。
其次,不是所有公司都能保证自己的游戏变成热门IP。不是热门ip就没人会委托开发相关纪念品和周边的。绝大部分厂商的主要收入来源都是“首月销量”。游戏卖得越快,成本回收就越快,你投入了1000万美刀做个游戏,首月销量1万份……然后你没钱了,破产了。这游戏后续四五年继续卖,赚的钱对当时的你来讲也没有任何意义。
重申一点,没有人苛求国内游戏在起步阶段去和国外成熟的流水线3A硬拼。我们只是希望国内做游戏的能在“gameplay”上多花点心思。不说上古卷轴辐射,专八之柱这样讲故事的老炮RPG游戏国内没钱做吗?超级马里奥这样的游戏国内没钱做吗?这跟钱、技术没关系,只跟设计水平和游戏界整体氛围有关系。
最后,巫师这个游戏,没有借鉴意义。为什么,因为波兰人当年做巫师的时候,可以说是半起家状态,他们以前是卖盗版光盘的,后来转型游戏发行。拿国内公司举个例子,就是3DM那种,先做破解下载捞第一桶黑金,然后转型游戏发行商,然后再扣点钱出来弄自己的游戏。(鸟姐有机会变成中国蠢驴,但她不愿意。)而且,波兰虽然是个小国家,但它背靠整个西方文化,利维亚的杰洛特比会降龙十八掌的乔峰更容易被西方游戏机玩家接受。现在业界的主流就是西方世界。你不能指望国内某个公司做个国人自己看了都觉得low得不行的古风仙侠,然后还去欧美那边赚钱。不可能的。
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还有人觉得这么高的开发费用,厂商肯定不挣钱。
自己搜搜吧,我就不提GTAV了……
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黑神话悟空现在已经放预告了,别人如果要卖59.99美刀,420块钱,国内有多少人会买?我们拭目以待。
“69就支持一下”这种货色就别说话了。
稍微多说两句。
其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。
不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。
在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。
犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。
反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸。
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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。
作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。
其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。
其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.
毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------
原答案
这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。