如何看待「美国甚至将一个主权国家元首交给新政府经审判予以死刑，美国才是犯下反人类罪的元凶」的言论？第1页

yang-de-yi-13 网友的相关建议:

2016年最后一次补充...不知哪位大神又带来一波读者把这个答案翻出来了...再补充一次吧...

1...原答案说过了，本文视角是南部什叶派的；逊尼派、库尔德人视角如何有待补充...三个地区的人真的不一样，真的不一样！你要跟我说库尔德人后悔推翻萨达姆，请自购单程机票去库尔德聚居区高喊萨达姆万岁...什叶派绝大多数是肯定战后政权的，当年is兵锋逼近巴格达，什叶派群众不分男女老少北上保卫巴格达的景象，比你们看新闻见到的还要壮观很多...当时我个人想着太尼玛可怕了能回国赶紧回国，巴格达的中国朋友托人买了支黑枪随身上膛，南部大部分什叶派想的是跟丫拼了...你说这算不算滋瓷新政权呢...

附1，人口比例资料：伊拉克是一个多民族、多宗教的国家，民族和宗教问题错综复杂。在这个以阿拉伯族为主的多民族国家里，生活着3258万人（2014年），其中阿拉伯族占78%（

什叶派

占60%，

逊尼派

占18%），库尔德族占18%，其余为阿塞拜疆族、亚美尼亚族（摘自百度百科...但个人感觉不准，逊尼派好像比这个数能多点，这两年北部太乱）

附2，基础背景知识：逊尼派在北部，什叶派在南部，东南部，库尔德在北部山区。萨达姆及其政府是逊尼派，伊朗是什叶派，两伊战争，海湾战争战场均为南部什叶派聚居区。其他的背景知识请自行搜索，不再个别回复普及了...

2...请部分政治站队的读者参考知乎近期略火的一个问题，关于卢旺达和科索沃的...（传送门：

http://www. zhihu.com/question/3010 2592

）其实咱们的世界真的很文明，但也有的地方真的很不文明...作为一个普通的社会个体，吃得上饭不被人杀掉，这是最基本的人权...我所在的城市时不时爆炸死个几十上百人；和隔壁村子已经被清除了，下一个可能就是我们村子了，真的不是一个量级上的情况...

3...原文末尾已声明，尽是私货，仅是提供一个参考的角度。所以，不接受网易新闻式的上来就喷...其实我也不常来翻评论...我就是玻璃心，不服请自购机票来西伯利亚咬我...

...原答案分割线...

谢谢大家！用电脑编辑一下再丰富点内容

--------------补遗分割线-------------

1、关于原题，“美国或者说美军在中东杀死了那么多民众”，具体应该是指伊拉克吧。由于经过答主简单搜索，未找到准确的相关数据，各种报道中数据差别都比较大，故无法做出直接的分析。

还是从直观角度说说这个问题吧，美军基本不会通过轰炸医院、学校、清真寺、名胜古迹来直接造成显著的平民伤亡。反观伊拉克一直存在的恐怖袭击，针对目标除了军警外，大部分都是人口密集地区；萨达姆政权对库尔德人镇压中更是整个村子/部落的屠杀。谁反人类，应该很清楚的。

2、仅凭借个人对于巴格达以南什叶派地区普通农民、市民、商人的有限了解，他们似乎对美国/美军没有抵触心理和被占领认识。一方面美军占领给当地人提供了一定的就业机会、为相当一部分与美军有工作关系的青年提供了签证留学优惠；另一方面美军占领的根本目的是使伊拉克稳定，避免出现萨达姆这样的地区强权来威胁中东石油市场的秩序，并不在于掠夺当地人的财富。以上两方面大概是当地人对美军颇有好感的原因吧。

------------原答案分割线------------

私以为，作为一个在伊拉克生活了两年和当地各阶层的人都有充分接触的人来说，还是比较有发言权的。

立场：不站队，只是描述我的见闻和了解。

我所在的地方在南部什叶派聚居区，也就是其它答案里说的两河流域伊甸园，当然，现在沼泽湿地已经被抽干成盐碱地了，萨达姆干的，理由是容易隐藏什叶派游击队。

伊拉克人口分三派，南部什叶派穆斯林，北部少数逊尼，库尔德人。什叶逊尼为了谁是穆圣的继承人争到现在，打到现在，美军走后的乱象也基于此。萨达姆是逊尼派，少数人口。当少数人口的领导人通过非民主方式当权的时候，必然有反抗，而他面对反抗的方式就是武力镇压，什叶派，北部库尔德人都是整村的被屠杀。美军能一路顺利推进到巴格达，很大原因就是当地的百姓拥护美军，在有些中国人从电视上看是侵略，但是在当地百姓看来确实是推翻残暴强权的解放。（当年打跑日本人光复东北的也不是中国人吧，毛子打鬼子的时候，中国人也没少死，但真平当时的国军共军，只怕答主现在就是满洲国公民了）

说些其他的，大家从电视上看不到的。

1，伊拉克人其实很富裕，很文明。经历过上世纪石油暴富阶段的伊拉克人，现在都已经上年纪了，完全吃过见过的心态，做事行商都比较讲规矩（相对大部分阿拉伯人而言）。年轻一代的伊拉克人，如我一般年纪，很多都有良好的教育背景，同等的教育时长下比中国更好的教育质量吧，至少我英语就比不过当地同龄人，而且他们国门更开放，留学欧美的人很多。（按比例算）

2，伊拉克人民主意识很高，包括东南部种地的农民。答主经历过两次选举，选省长和选总理，也与当地人有些交流。最大的感触是即便种田放牧的大叔，也知道自己为谁投票，这个人当权后能给自己和家庭带来怎样的好处。而且当地政客也很是专业，没记错的话他们也才民主了没几年吧。

3，关于伊拉克已故领导人萨达姆，我周围的人大部分没有说他好的，带给国民战争和灾难的领导人，很难被拥护。萨达姆当政时奉行政治高压，参考曹县，上个网都难，满大街警察。现在呢，网络通信自由度远超曹县邻国，女孩子也一样上学，基础设施建设、商贸往来，都在向好的方向发展。

民主终究是有益的，当年拉倒萨达姆铜像的是伊拉克人，把萨达姆送上绞刑架的也是伊拉克人，美国只是催化剂而已，暴政早晚是要被推翻的。

再次谢谢大家，补充一段吧，要不看着容易产生误解。

伊拉克现在也是满大街实枪荷弹的警察遍地检查点，依旧是过度依赖警察系统的国家。但是可以明显直观的感受到的是，老百姓不咋怕警察了……你有枪我也有，你能挂了我我也一样能挂你；你们警察保卫的油田大火炬晚上太亮了影响我睡觉我一样到你们门口拉横幅抗议；你们石油公司污染我们家门口的河了，你们车队一过我一样扔石头，管你车上有没有警察。相交之前，平民间的关系还是融洽了，至少心理状态都放松多了。个人感觉现在区别就在于过去的警察专注于反对派/什叶派平民有没有反对政权的活动，现在的警察专注于处理宗教冲突引起的恐怖袭击和暴力犯罪，对平民的正常生活约束的少了。伊拉克依然是警察国家，但是什叶派政权上台使警民矛盾从敌我矛盾变成了内部矛盾，稍好了一点...

尽是私货，毫无逻辑。

以上

chun-zhen-wei 网友的相关建议:

那些把伊拉克战争跟二战类比的人也是搞笑。你们到底懂不懂二战还有两次伊拉克战争怎么打起来的？是因为人权，是因为萨达姆跟希特勒反人类？

扯蛋！二战，当希特勒没有发兵打西欧的时候，英法是什么态度——你要扩军？扩吧。你要进军莱茵非武装区？好啊。你要吃掉奥地利？好啊。你要吃掉苏台德？好啊，顺便吃掉捷克吧。你进攻波兰？我就蹭蹭，我不进去。直到希特勒直指法国，甚至想越过英吉利海峡的时候，这些普世价值大国才知道要打仗。这跟希特勒在德国的作为有半毛钱关系？如果他不打英法，直接向东，恐怕再杀几百万犹太人也是可以的。

海湾战争之前，萨达姆难道就是爱民如子奉行普世价值？当然不是了，但他跟美国人的对头伊朗过不去啊，那就是普世价值的朋友了。要武器有武器，要资金有资金，直到他侵略了科威特，威胁了美国的利益，于是打他孙子————伊拉克侵略伊朗，美国人支持，侵略科威特，美国人大棒伺候，如果这还扯什么人权，智商还是先充值再说。而伊拉克战争，英美打的旗号就是解放伊拉克吗？布首相布总统拿鞋抽你脸，人家的口号是大杀器，先发制人。翻译成人话就是，你长得猥琐你有鸡巴，你有可能会强奸我，我就先弄死你。这跟伊拉克人的人权有毛关系。

mo-yun-shen 网友的相关建议:

萨达姆残害人民，当然是反人类。

但要注意，独裁者再坏，他至少维护了一个社会秩序，在这个秩序下，至少社会不会陷入“一切人对一切人的战争”。

从这个角度来讲，独裁者周围的政权并不是与人民彻底分离的，而恰恰是骨肉相连的。

在破坏一个政权之后，人民最需要的公共产品：治安，也同时被摧毁了。

因此，任何自诩正义者，都必须考虑在政权崩溃后，秩序真空带来的一系列问题。这可能远比铲除独裁者要花费的人力，物力，时间更多，更长。

任何一个外国，都没有这个义务，更不可能有这个动机，会自愿为另一个国家建立一个稳定的秩序。

在伊拉克的问题上，还有一言难尽但力道极重的宗教账。

从今天来看，美国给伊拉克人民带来的灾难，已经超过那位独裁者了，但读书人的事，能叫偷么？

一个人肚子里长了肿瘤，命不久矣，为了不让他受病魔的残害，开刀取出，缝合，配合药物治疗，这叫救死扶伤。

一个人肚子里长了肿瘤，命不久矣，为了不让他受病魔的残害，开刀取出，但接下来撒手不管，放任他血肉敞开，这叫谋杀。

罪有应得的独裁者，无辜死亡的平民，走火入魔的极端分子，在某些灯塔教徒的眼中，都是民主阵痛所必须的献祭而已。

这些亡魂，在灯塔的光辉中，获得了超越道德的大平等。

wuchangyexue 网友的相关建议:

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

tian-zhu-ren 网友的相关建议:

你觉得难是因为你姿势水平太低

present-is-gift 网友的相关建议:

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

yilin-wang-38 网友的相关建议:
听装及不同容量的塑料瓶包装的可乐是否味道会有差别？是否与溶二氧化碳的量有关？

xiao-gu-99 网友的相关建议:
听装及不同容量的塑料瓶包装的可乐是否味道会有差别？是否与溶二氧化碳的量有关？

qiu-zhi-xue-sheng 网友的相关建议:

因为香港人登岛了，

讽刺的是，

几个港D分子率先登了岛，

紧接着，

美分突然跳起了忠字舞，

港D突然变成了民族英雄，

媒体的加油炒作，

U型锁的神秘助攻，

上层神仙们趁机斗法，

都让事件变得无法控制，

在日本国内，首相鸠山由纪夫被骂为“日奸”，

鸠山由纪夫被迫辞职，

亚元成为一个笑话，

中日韩三国自贸区彻底化为泡影，

理由很简单，

一个强大的东亚联盟绝对不符合美国的利益，

美国人既然能用一袋洗衣粉灭掉一个国家，

当然也能挥挥小手，就让东亚掀起一场风暴，

见到前辈鸠山由纪夫的下场，

年轻的安倍晋三被吓得尿了裤子，

立刻摇着尾巴讨好美国人，

从亲华派变成了反华派，

并积极参与到TPP的建设中来，

后来韩国又来了一个亲华的总统朴槿惠，现在还关在监狱里，

这几年能写的东西实在太多了，

能拍好几部电视剧，

实际上，美国人一直通过香港来搞一些大事情，

现在也是如此

如何看待「美国甚至将一个主权国家元首交给新政府经审判予以死刑，美国才是犯下反人类罪的元凶」的言论？的其他答案点击这里

如何看待「美国甚至将一个主权国家元首交给新政府经审判予以死刑，美国才是犯下反人类罪的元凶」的言论？第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何看待「美国甚至将一个主权国家元首交给新政府经审判予以死刑，美国才是犯下反人类罪的元凶」的言论？ 第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何看待「美国甚至将一个主权国家元首交给新政府经审判予以死刑，美国才是犯下反人类罪的元凶」的言论？第1页