为什么感觉「明朝科技发达，清朝灭明之后科技反而退步」了？ 第1页

反驳那位反驳高票仁兄的答案的仁兄 （这句话好好玩）

反驳答主观点就要反的有理有据点好吗。

第一，既然引用百度百科为什么不引用完全？再来看一遍《崇祯历书》的百度百科：“《崇祯历书》在1634年编完之后并没有立即颁行新历。新历的优劣之争一直持续了10年。在《明史·历志》中记录了发生过的8次中西天文学的较量，包括日食、月食、木星、水星、火星的运动，最后崇祯帝“已深知西法之密”，并在崇祯十六年（1643年）八月下定颁布新历的决心，但颁行《崇祯历书》的命令还没有实施，明朝就已灭亡。之后由留在北京城中的汤若望删改《崇祯历书》至103卷，并由顺治帝将其更名为《西洋新法历书》。其中100卷本《西洋新法历书》被收入《四库全书》，但因避乾隆（弘历）讳，易名为《西洋新法算书》。”明朝那里把一本书打死了？明朝任用官员翻译西方文献，并且官员引用一些西方观点于书中，之后把事情拿到桌面上来谈，来争论不正是说明了他们对于科学的尊重和对本民族文明的自信吗？

第二，你不同意作者关于“士大夫阶层普遍接受西学，研究西学”，并举出“徐光启要做火器，但是有人反对说：“堂堂天朝，精通火器、能习先臣戚继光之传者亦自有人，何必外夷教练然后能扬威武哉？”然后就没有了下文。”

来，再让我们完全的还原下真相：徐光启被崇祯重用后，除了主张除购炮外，还要招募三四百名葡萄牙炮兵，分派边镇，做炮兵教习，甚至做雇佣军上阵打仗。这是前所未有之事，立刻有人上疏反对：“堂堂天朝，精通火器、能习先臣戚继光之传者亦自有人，何必外夷教练然后能扬威武哉？”我们可以看到这段话完全就是在反对任用外族来教习官兵，哪有什么反对人家造火炮的话？ 在那个年代聘用外人训练官兵甚至招来做雇佣军的想法真的是挺让当时的人匪夷所思的，所以有反对的声音很正常吧。还有有人上书反对怎么就是整个士大夫阶层的反对了？ 一个人的话当成是那个时代一个阶层的看法，这个有点太形而上学了吧。 还有，你之后拿出了“三君”之一的邹元标的“古已有之”来说事，进而想要指出东林党是不屑于西学的，抱歉，当你说邹元标认为西方科技是我国古代就有的时候，我感到了我对这个人了解还是比较少，不知道他曾经说过什么西方科技是我国古代就有的话，所以，如果有，还请你表明出处，希望不是断章取义的话，谢谢。

我说一下我所了解的邹元标对于西学的态度吧，邹元标在《愿学集·答西国利玛窦》中写到：“得接郭仰老，已出望外，又得门下手教，真不啻之海岛而见异人也。门下二三兄弟，欲以天主学行中国，此其意良厚。仆尝窥其奥，与吾国圣人语不异。吾国圣人及诸儒发挥更详尽无余，门下肯信其无异乎？中微有不同者，则习尚之不同耳。门下取《易经》读之，乾即曰统天，彼邦人未始不知天。不知门下以为然否。”，他为什么这么说那？我们来看一下大环境，在利玛窦传教时期，注重顺应中国传统文化和社会习俗，拉拢士大夫阶层，联合儒家反对佛教，得到了儒生的大力响应以及支持，引用下汉学家谢和耐对于东林党和西学的看法：东林党，笼统的讲是整个东林运动，和传教士接近是因为尊重同样的伦理道德。大家赞扬的勇敢精神、在不幸和苦难中的坚强性以及伦理道德严格性，这些既是东林党人所希望的善行，又是优秀基督徒们的行为。但我们还应进一步说，把东林党人与传教士联系起来的似乎是他们观点和利益的一致性。他们都与宦官、佛僧及其盟友们为敌。他们对于佛教一直向文人界发展而感到恼火，都反对与事实没有任何关系的空头哲学讨论，支持与他们有关绅士们的社会责任观相吻合的实用儒家，关心帝国的防务及其财政状况等。东林党人只会感到与传教士们意气相投。最后我想说一句，明代后期的士大夫阶层崇尚西学是个比较主流的观点，但是你的意思几乎就是当时的士大夫阶层反对，排斥西学，希望你能给出比较有力的论据，而不是几个人的几段话，以偏概全，谢谢。

第三，你说：“还有假如这么多人喜欢西学，那么请问《几何原本》怎么一直没翻译完？徐光启怎么就对此含恨而死了？

徐光启：算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒土苴天下实事；其一为妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。”

首先我想说你的这段话根本就是误导。

1.的确有很多人喜欢西学，原因上面谢和耐的话足够说明问题了。

2.《几何原本》的后9卷翻译完的时候，徐光启的父亲去世了，守孝三年（这个不用多说了，如果你硬要说他是迂腐什么的我也没办法，我只想说那是在古代）三年后，1610年5月11日，利玛窦去世了，12月15日，徐光启回到了北京。利玛窦死后龙华民（吐槽一下这个人，这位同学不懂得什么叫做具体问题具体分析，不能根据我国国情办事，所以经常办些与中国传统理念相违背的事情，经常与中国人发生冲突）执掌耶稣会，禁止传教士向中国人传授西方科技，这在很大程度上束缚了西方传教士与中国人的接触和交流。另外，与徐光启比较熟悉的两位神父庞迪窝和熊三拔并不谙熟《几何原本》内容，其数学水平与利玛窦相去甚远，这两方面的因素综合起来，是使徐光启感慨太息，决定停止续译的根本原因。

——引自百度百科—几何原本词条

3.含恨而死，这个......他是不是含恨而死我真不知道，毕竟我不是徐光启，不过他被排挤肯定是有的，但是这跟西学几乎一点关系都没有，那个时代正是阉党和东林党党争时期，徐光启不属于任何一派，结果就是被阉党嫌弃了再被东林讨厌，总之是两边不待见，一句话：你不是我们的同志。.

4.徐光启的那段话加上上下文如下：“算术之学特废于近代数百年间耳。废之缘有二。其一为名理之儒土苴天下实事；其一为妖妄之术谬言数有神理，能知往藏来，靡所不效。卒于神者无一效，而实者亡一存，往昔圣人研以制世利用之大法，曾不能得之士大夫间，而术业政事，尽逊于古初远矣。”出自“刻《同文算指》序”，这是人家徐光启写的序言别让别人误解成遗言，这段话本意根本就是在黑佛学好吗，说佛学空谈误国，不能实干兴邦 ，结果导致了“算术之学特废于近代数百年间”。

我们可以看出这几件事几乎没有什么关联，可是放在你的嘴里就成了，一个为国为民宣扬西学不受待见，处处排挤，著作未完，临终感叹：“算术之学特废于近代数百年间耳......”，最后含恨而亡，好悲伤啊，可这不是真的。至于你认为徐光启当时不出名，崇祯闹笑话，估摸着火炮是个笑话什么的就不反驳了，毕竟一个人一个看法，你开心就好了。

第五，你说汤若望搞火器被一个大儒反对，先说结果：汤若望成功地造出了20尊大炮后崇祯帝“嘉其坚利，诏再铸五百位”。然后再说百科里的那段话，我就奇怪了，你既然要引用为什么总是不引用完整那？

完整的百科：“在关于西洋传教士汤若望的争论中，刘宗周的主张更暴露出当时儒学已经缺乏应变能力。崇祯帝在万般无奈的情况下，打算用汤若望制造火器，希望利用西洋的先进技术，解决内忧外患问题。如果崇祯此举能顺利进行，也许中国可以从此由冷兵器时代进入火器时代，并由兵器制造业引发一场工业革命，甚至中国近四百年的历史都要重写。但是，刘宗周坚决反对重用汤若望，更坚决反对制造火器。他说：“臣闻用兵之道，太上汤武之仁义，其次桓文之节制，下此非所论矣。”“今日不待人而恃器，国威所以愈顿也。”“火器终无益于成败之数。”他把汤若望看成异端之人，请崇祯“放还本国，以永绝异端之根。”他坚持“仁义”说，反对革新兵器，更拒绝接纳西洋的天主教。表明儒家传统已失去了宽宏大量的开放精神，这也许是近四百年来中国落伍、中华文化发生危机的原因之一。

崇祯帝急于求治，刘宗周却说先治心，崇祯帝要求才望之士，刘宗周却说操守第一；崇祯帝访问退敌弭寇之术，刘宗周却说仁义为本。故崇祯说他“愎拗偏迂”，又一次将他革了职。这一年刘宗周六十五岁，这是他第三次被革职。他在《与祁世培书》中说：‘抱头南下，便无面目见江东父老。’”。[对于百科中说儒家丧失了开放精神我认为应该更确切点说是从他开始儒家失去了开放精神，他虽然在政治上是一个迂腐的老先生，但是对于儒家却是一个承前启后的人，他的保守与迂腐导致了之后数百年儒家开放精神的丧失（仅仅是个人观点）]

写到这我想说一句，既然要反驳人家观点就有理有据，既然要说事，就把事说全了，别误导别人。

第六，有点累了，粗略的看了看后边，说了几本书怎么着怎么着，除了《徐霞客游记》和《天工开物》的一丢丢其他都没看过，也不是哪一领域的专家，所以就不说了，一个人一个看法，你高兴就好。至于你说古代至今人们重视的只是科学中的工科，的确是真的，可是重视工科的不光是中国古代，具有社会价值，能够创造社会财富的工科放在那都一样，西方亦是如此，你发明的东西不能创造财富到哪都是玩具，不用非得限定于中国。然后后边说什么开花弹，什么火器，大炮怎么固定之类的，抱歉，这些都太专业了，我不了解。最后你就开始满嘴污言，我也不想说什么了，言论自由，我只是一个普通网民，你满口脏话，不觉得害羞我也没办法，你开心就好。

说明：以上所言只是对于反驳高票答主的一些有失偏颇的例子和观点的反驳，并不代表我认可高票答主的观点，谢谢。

如果不是明朝财政困难导致部队严重欠饷（并大批哗变），明朝的洋务运动指不定是有可能成功的，至少打东亚范围内的战争可能还真不成问题（清军就是依靠购买洋枪洋炮镇压了太平天国）。因为16世纪的西方火器还不需要太多的技术和体系手段就可以为其它国家所用，当然，葡萄牙人在东亚也主要还是做生意，似乎也并没有形成技术壁垒的意识，从给日本人大量贩卖先进火器这点也可以看出来。

明军在西草湾海战后从一艘小型卡拉克帆船上缴获了不少佛朗机火炮，之后立马就开始量产，可能就是因为佛朗机造得如此之多，以至于有些西方军游还认为明军火炮装备到了团级（大概指的就是装备佛朗机巨多）。红夷大炮始于英国东印度公司在澳门搁浅的舰船，被明朝人捞上去后也是很快就开始量产，就连后金都通过一艘沉船第一次捞到了红衣炮之后，很快就通过汉人工匠造出了仿制品。

红夷大炮一般认为其实就是仿制欧洲的寇菲林Culverin和半寇菲林火炮（蛇炮）（参考论文：《红夷大炮与皇太极创立的八旗汉军》一文），游戏中的欧洲军队都有的。而且据我所知，虽然说明人捞上来的是舰炮，但是寇菲林至少在16世纪战争时也是用于陆战的，例如1550年的法国常备陆军有步兵4万、骑兵2万和60门大炮，其中多数为寇菲林火炮。何况，澳门通商之后明朝与葡萄牙远东当局的关系并不差，曾数次从澳门炮厂购炮，此后徐光启、孙元化雇用的那批葡萄牙技师和顾问也是货真价实尽职尽责的。总之这些葡人很快训练出一批职业炮兵，这使得明末（在个别局部）连炮术和铸炮工艺等方面与欧洲的差距都一下大大缩小。

然后大家知道，这些炮兵又因为吴桥兵变投奔了后金，然后后金的攻城能力立马又开始大杀特杀，在入关的战争中，起了很大的实战作用。可见那个年代只要运气够好，甚至一下就可以追到接近拉丁系个别方面的技术水平。直到三十年战争期间，古斯塔夫大力推动了炮兵的轻型化趋势，力主陆军用炮首先要能拖得动，能够与部队同进同退，机动灵活第一位，这才开始了炮兵大量用于野战的野战炮时代，并再度拉开与其它国家（仿制）的火炮技术差距。

清末就完全不同了，清朝（李鸿章）大手一挥，10万毛瑟枪很快到位，结果一跟日本打起来发现子弹很快就用完了。此外清军步枪装备不统一，甲午战争竟然投入了20多种枪支，导致弹药的生产补充更加跟不上。就跟印度的马拉塔联盟还曾直接训练欧式列兵，结果打掉一点少一点一个样，此时的“装备、军事科技”这些东西已经与一国的整体工业实力挂钩，不是买几个武器就能解决的了。