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为什么中国很少有美国那种 house 或日本的一户建?大家基本都住楼房? 第1页

        

user avatar   mingjun2016 网友的相关建议: 
      

大多数回答都在当知识点谈论,我就说点作为平房长大的村哥之个人体会吧,谈谈城中村人的普遍心理。这段时间西安正在给市辖区平房统一刷灰色房顶,下边这张西安西郊大型蓝顶城中村带卫星图即将成为绝版...

其实之前就来人说让把自家的蓝色塑料棚顶刷成灰色的了,我老爸给人说“好好好行行行”,其实真实态度是“别理他们,不然摔死了算谁的...”

结果这片除了有两家还真自己买料自己动手刷了,基本都和我爸一个态度。

过了有个把月,公家来人出钱出人,以10分钟一家的速度给刷了。那两家特别听公家话,自费刷了房顶的,既白出了力,也没人给报销,快郁闷死了...

别的城市我不了解,西安这片城中村带在卫星图上不能更明显了,我太熟悉不过了。非要拿正儿八经商品房别墅区去比美国中产、日本平民住得大豪斯和一户建,我觉得总有点不对劲。其实我觉得城中村棚户区才是对位的。只不过,城中村难听,棚户区更难听,中国人已经形成一种下意识得觉得城市平方的存在是一种包袱和累赘,是城市形象的污点,大家下意识认为这些是不合理的存在而已。也确实比美日平房乱了不是一点点。

就像刷房子的来了后,我妈说有个看着像是负责这块的公务员的,当众羞辱这里的住户,说什么房子是违建,说什么不自己刷房顶就是不配合工作,结果我妈气得把她自幼见闻的这片区70多年的从抗日时期开始的艰辛盖房历史,00年代取消地皮税前为合法土地房屋正规缴税等等,现在交着物业费却连路灯都没有,全给搬出来说了一遍,直接驳斥了违建一说,而且直接就问他,公家今天嫌蓝色不好,为什么盖的时候没说呢?而且蓝色房顶触了哪条国法或地方管理条例?法不溯及既往,今天突然嫌蓝色在卫星图或航拍里影响城市形象了(也不知道这次和敦煌那档子还有今年封地球有关没),那自家刷成灰色了,明天又嫌灰色不好看,又让刷红色,是不是屋主这些老百姓就得陪玩呢?而且又把去年旧改时候的专款专用却没搞这些都拉出来质问,据说我妈一个老太婆把领导怼得哑口无言,这片老人们无不对我妈刮目相看,心悦诚服。哈哈...那货水平是真不行,对自己负责片区的复杂房屋性质没点基本认识。而且一副作威作福嘴脸,给公家丢人,压根不知道什么叫劳民伤财,为了一个房顶颜色如果让民众自己自费去搞,师出无名。

美国和日本,我并没有深入了解,但看过一些资料,美国的屋主协会,日本的房屋规划,对个人房屋的形象要求都是十分严格的,有些私人未经社区审批的轻微得房屋改建,破坏了街道整体形象,都是要对屋主追责的。在美国大豪斯看着自家的花园很大,但屋主协会严厉得,连在自家庭院里挂晾衣杆晒衣服都不允许,门窗颜色都要报批才能粉刷。是因为有远比中国城市城中村棚户区严厉的房屋建筑规划限制,所以才有美国整齐划一的平房为主的城市形象。作为一个村哥,我其实也蜻蜓点水思考过,到底中国的城中村为什么乱搭乱建,像我爸搭的蓝色塑料棚在美国和日本,应当是绝不允许的,在西安就很多。

有人说中国的城中村是美洲印度的贫民窟。但我觉得不是。中国的城中村,尤其是大城市,光租金就足够脱贫。而且,像西安这边盖得早的城中村平房,基本上是90年代、00年代的房子,钢筋水泥,虽然不统一不精致,材料是绝对过得去的,和印度那种大贫民窟里,有些纸箱子摞起来糊胶水当墙使的贫民窟临时建筑的质量也完全不同。而且国外的贫民窟才是违章建筑,没有市政供水供电,都是黑电黑水。国内的城中村是合法民居建筑,只是中国没有严厉的建筑规划审批制度。所以城中村明显不是国外意义上的贫民窟。

但说这些城中村是大豪斯和一户建,显然又差了档次,尤其是那个建筑形制上的乱搭乱建,极度的不统一。可说大城市的别墅是国外的一户建或大豪斯,显然好像后者层次又欠了不少。

我作为一个村哥的看法,其实城中村本应形成一户建的档次,但二者现在形象上截然不同,还真就是土地所有制不同造成的。这不仅仅是说出让土地的地方和开发商都更喜欢单位面积高溢价的高层韭菜盒子住宅楼是土地所有制造成的,就连中国城中村与日本相比的不体面,明明和一户建是一个档次,但却更沦向棚户区,其实也是和土地制度挂钩的结果。

你问城中村的居民,为啥不把房子盖成个小别墅,或者至少和日本一户建一样有品相?

因为地方小?我们这一家200平,有的只一个老人住着200平,显然不是。

因为没钱?这边年轻人都买去楼房,其实年轻人买楼房的钱,拿来把房子改造设计成野生别墅品相的小楼的建筑费,绰绰有余,而且居住面积和空间环境可以更好。离市区近的城中村租金收入多的,一月大几千甚至逼万,他们缺钱盖房?显然也不是。

那究竟为什么中国的城中村就这样不要脸面,让中国的“一户建”居住群体形象这么差,被公家和自家都认定为棚户区呢?

因为抠成本,没品味?三十年以前是有这层,但20年代了,中国人已经普遍对楼房精装修趋之若鹜,显然不是主要原因。

其实住城中村的人都很重视盖房,人生大事嘛。90和00年代是把房子盖起来,改善基本居住条件,但00年代以后,除了危房破房,基本上都不动。原因很简单——怕打水漂。

中国是土地公有制度,村里的宅基地是集体土地,集体产权。在非集体土地上自盖的平房私房,只要不是违建,属于国有土地,也是集体产权。中国就这种两种土地性质,产权大概也就国家赋予40年70年等个人临时产权,和集体产权两种,我并没有查具体资料,但居住建筑大致主流就这两种。

所以,商品房和棚户区的最大的实质区别就是,前者国家给予明确承诺,70年内尊重绝对物权。而后者,其实并没有得到国家承诺,甚至无法确权,只在既成历史事实下,拥有随时可能被终止的使用权。

城中村,哪怕脏乱差,哪怕房租日进斗金,屋主其实并没有定心丸,也许你今天把自己改成了别墅的体面样,明天就被建筑折旧拆迁,谁也料不到钱是不是白花了。所以为了多搞点可以使用的房间数量和实用面积,搭棚子,是代价小,风险小的最宜方式。所以为什么上边那张图上一大片绵延十公里的蓝顶城中村?

早十几年,有些繁华地带的城中村拆迁,被喻为一夜暴富。那时候好像拆迁还不是按人头,是按面积,家里地方大的能赔十几套房。说真的这不是什么光彩事,毕竟土著口袋里的赔偿款,大多数最终会作为在西安这座城市努力实干付出辛苦劳动的新西安人纳税人购买房屋的代价成本...但如果说这是公有制度的问题,也不完全准确。毕竟,就算是土地私有制的国家,真在纽约市中心有个200平的临街面积,价值也不会只是十几套房的级别。中国公有制会拆迁赔偿,西方私有制也会有开发商组织收购,可能因为十几套房的收购价值还比不上土著开个小店吃租金红利的价值,根本拆不掉。无论是公有制还是私有制,土地不同程度的市场价值都是客观存在的。私有制下最终仍然有个议价博弈。

但为什么在拆迁之前,中国的城中村,可能坐拥同样的地段价值,却并没有成为类似日本傲人的一户建,类似美国的小版豪斯呢,而且根本没往这个方向上发展呢?

因为公有制在压抑城中村的土地价值...是真得在压抑。拆迁是于个人而言,随时可能发生的不可抗力,没明确的建筑保障时效,谁也不敢轻易盖。

2019年吧,我家老房子自来水还用得井水,水里那漂白粉冲出来不澄清一下跟牛奶似的,结垢迅速。胡同的管道老化,经常爆裂,物业只管主道,不管胡同,所以只能胡同邻居老人们组织人去找水管工自费维修。用电也是,线路老化,不可能通什么暖气天然气,原本烧煤取暖,结果为了环保不让烧了,让用电,冬天一个月电费1000多,还只能开一间屋子的电暖气,开两间就会掉闸...前年西安市有煤改电购买空调补贴,居委会还故意藏着掖着不通知,让他们给昧了...路上没人扫,遛狗的人还多,家门口街上狗屎什么的都自己清...最近的便利店也要一里地,有段出村的近路,一直是泥巴路,一下雨就没法下脚,我听说的就摔过俩老人...对了,晚上连路灯都没...

这种基础设施,有人愿意留在这么?有人愿意拿着钱去把这种房子往好了盖吗?

我这不是牢骚,全是我身边客观存在的。现在中国的产权制度,实际上大方向就是在边缘化城中村。让城中村平房即使可以不棚户区化,也被动向棚户区沦落...至于根本动因,不言自明。这些土地的实际产权是在国家手中,一旦要开发,就要估值。这些土地在开发前价值越低,对地方财政压力越有好处,这个因果无须否认,当然也无须抱怨。中国的国法与国家规定肯定全国统一,我想全国大差不差。国情如此。

国家既然只有两种产权形式,一种是向掏了大价钱的商品房购买者提供的70年绝对物权保护,一种是集体产权下只有既成事实的使用权,随时被征收,而且直接官方定位为棚户区,那么,就不能指望中国有一户建了。

其实美日虽然房屋产权私有,但国家对房屋规划权的掌控是非常严格的,它们是在私有制下无法大规模房改拆迁的情况下,刻意引导平房向品相体面的方向完善,以维护城市形象。平房在他们那里是主流,没有鄙视文化和歧视政策,是正常住宅待遇。说中国城市平房是世界上少有的非正常特例更合适。

凡事有利有弊,正是因为公有制只是默认平房的既成事实,但属集体产权,没有物权承诺,所以也无法无必要,甚至无动机像私有制国家那样,通过掌握严格的房屋规划权,提升房屋品相和品质价值,让棚户区房屋升值,这反而会在征收时对公家不利。所以对棚户区,基础设施不怎么管,乱搭乱建,公家也是不管的。其实就是三不管了,在国家需要这块土地前,随便玩吧。我就常说,这老房子都成了我爸的大玩具了,住这里的年轻老人整天没事找事干些没用的房子活儿,都成爱好了。

年轻人当然都想着出去买房。可说真的,背三十年的贷,如果能有块地,就是一天买上两块砖,一点点亲手摞起来用三十年吗?贵不就是贵在土地上了。可如果公家不抑制棚户区的便捷性与土地价值,把棚户区往正常住宅基础设施配套上引导,棚户区住户可以明确自己所盖房屋的受保护期限,同样的钱,是去买个精装修的100平小盒子,还是原地盖个使用面积400平,500平的小别墅品相的精装小豪斯更体面?只要外部的基础设施,物权待遇是一致的,一栋豪斯品相,装修精致的自家独院独户独栋小洋楼,真的比同地段的商品房楼房更没吸引力?我认为不可能。

我之前发现了一个问题很有趣。就是在西安啊,我在东南西北郊各区的城中村都没见过别墅品相的城中村民宅,但反而在某个地级市的某个小县的某个乡,可以说是距离大城市比较偏远的小地方农村了,我却见过不止个例的,村里有条件的人家把房子盖成漂亮的豪斯品相。

其实,这不就是因为这种小地方偏远农村,大概五十年一百年也遇不到什么拆迁问题,而且基础设施已经是所能达到的极限,所以同样是村民盖宅基地,反而是小地方偏远农村只要有条件,近年来富起来的更有意愿一步到位把自家住宅盖漂亮点,虽然作为挣钱主力的年轻人可能并不在老家住。而大城市的城中村,在今日中国并非没有能力变成豪斯品相,而是“大城市城中村棚户区”这个定位,就如同悬在头顶的达摩克利斯之剑,你根本不知道他什么时候会落下,啥时候房子突然就没了。附近个村就是2019突然拆的,有一半是建国初让出的工人村。工人村由于没有村集体管理,居委会一般更不作为,那村拆之前更是差劲,全村土路,进村就是公厕味儿,村里甚至排水管道设施都不完善,还有那种蓄着绿色臭水的露天大水坑...而最近之前拆迁,是因为附近楼盘密集起来了,地价高了。公家没规划到前,先抑制着城中村土地价值,把为正常房屋正常的基础设施与物业资源,投入到赚取大量土地出让金的正规小区。其实住宅以楼房为正规,平房为不正规,本身就是中国特有的不可明言的现象。对平房非正规住宅,采取的就是放羊政策,直接下定“棚户区”定位,向恶劣环境引导。

因此,在中国大城市,想要独栋独户的平房,要么是几千万住商品房别墅,要么是你压根儿卖不出去也买不到棚户区,别想。城中村的房子是卖不掉的,是不允许转让的。所以烂在手上,都没法让有能力提升它的人提升。中产可以买到的大城市平房,实际上是一个真空定位,根本不存在。这是当代和平年代土地公有制下的长期隐性土改。这就是中国城中村既不是平民窟,也不是一户建的根本原因。

而且中国由于土地公有,土地历来是整块出让开发,所以已经形成了小区型社区的普遍基层形态。以村集体和单位型社区主要构成的城市旧平房区域,很容易在统一的基层管理下被整体抑制。旧改时外立面改造工程,除了路边有得还只刷半边脸,只是个路边形象好。围上围墙遮丑,容易把平房整体隐藏在城市背街区域,像我们这片,户口都是半冻结的。因为如果拆迁是按户口人头算的。只新生儿才可以直接落户,连结婚的几年内都不能迁入,很麻烦。房屋交易和户口互换,在近20年政策下更是不要想了。说真的,20年前,还有退休老干部喜欢我们这边胡同里独院的幽静,买到这边和隐居一样,那时候户口可以进来。现在这条件下,即使村民本人没能力盖个豪斯,但凡国家提供起码达标的住宅基础设施配套,开放房屋交易,卖给有能力的人,人家改成豪斯品相,也是完全可能的。但公家知道这样会堆高自己未来拆迁的隐性成本,所以冻结你,别想让人来向高品质平房来改造这个地方...而且虽然违搭乱建公家不管,但想重新盖房却牵涉拆迁建筑赔偿,是不能随便重盖的,一般很难批,盖不好就得和公家扯皮。盖前公家要拍照,赔偿可能也只按旧照片上的过去结构赔。所以,只要不是危房,二三十年房子想升级品质也别想了,强行升级也可能打水漂。

因为这里是工人村,很多是工人和工二代,之前房改房政策还给这里有所倾斜,鼓励工人拿户口分房改房购买指标。几年的时间,让一大批中年和青年村民的户口给转到了楼房。当时都很开心,住上楼房了,可后来都能回过味儿,如果拆迁,基本上就没这口人的份儿了...户口想回来,比登天还难。当你们看到90岁的老人,一个人生活在一个明明很大,却罕见儿孙身影的院子里时,就会知道,引导,无处不在。附近有个村子十几年前拆迁时,发生过一起独居老人自杀事件。因为他的儿孙都工作,转出去成了城市户口,几百平的老宅被拆,只有老人一个户口分到60平,老人气不过就...

为什么各种冻结你家呢?因为你是棚户区。为什么你不把你家棚户提升改造成一户建呢?因为你被各种冻结。这个循环理由之下,不是棚户也要棚户,公家钦点的棚户,只有公家可以拯救棚户区居民,自己不行。公家要消灭棚户区,挽救棚户区居民于糟糕的居住环境中,师出有名,大义凛然。所以,一户建压根不用想,只能等一天是一天,等着当拆迁户上楼吧,虽然等待时间以十年为基本单位。否则如果不被各种冻结户口、改造和交易,我把我祖宅改成一户建挂出去卖,或者直接卖给有能力改造成一户建的家庭,西安不是也有很多一户建吗?关键是,钦点棚户房,各种冻结了。

很多答案当知识讨论了半天国家发展层面的这这那那,说中国别墅如何如何,其实并没有抓住根啊。根子是:中国本可以天然向小豪斯一户建转型的城中村,被国情堵住了向它们转变的可能性。但事情就是这么有趣,棚户区住户的现身说法往往不是真理。学者去棚户区调研,听棚户区住户现身说法,然后由学者发布相关学术报告成为知识点,大家学习的这个知识点才是真理...打标签对应话语权的这种循环无处不在。

棚户区,是先下了定义,直接认定鄙视链和歧视待遇,才有了现实棚户区化的大方向。很多没在城市城中村待过的人,不太理解:中国的城市民居平房,根本没有得到像日本和美国民居平房一样的一般住宅待遇。是正常待遇都达不到。消灭平房,就是中国近20年国情大方向,所以中国城市没有普遍的正常的世界一般中产水平的平房住宅存在。不是因为乱才歧视,是先有歧视政策所以乱,这是正确的因果。有钱盖一户建小毫斯也没法盖不愿盖,都花大价钱去楼上了,就是这样引导的。

说真的,买了新房的人,为国家提供了大量的财政支持,是付出。而这些住老宅的人,忍受着生活配套和房屋实际价值的被刻意压低,并没有享受到太多城市发展带来的改善,其实也是付出。还有很多老旧小区四五十年房龄的公租房性质老楼里住几十年,畏惧拆迁的老人,都有别人想不到的付出。你眼见它平地起高楼,你眼见它路桥水电通,可这些背后是几代全体纳税人的财政贡献,以及与上一代老去的人们贡献可能不匹配的支出。总有倾向性,总有优先度,总有让一部分人先挤进现代化的轻重次序...在中国,一般只有城一代或城二代短暂栖息在商业雇员与产业工人阶层,但工人多数不希望子女还当工人是不能言说的普遍阶层心理,工三代就会在父母内卷式比拼教育投入下,越来越多向办事员和技术员阶层跃升。前两代作为扎根的两代,压力是很大的,但不知70年后,住在届时老旧小区的这代城一二代老时,住宅形势会是怎样。中国的经济奇迹,哪是什么凭空蹦出来的,无非是这几代人,各自的让渡和付出,完成了和平年代的原始积累,比如外来人人口付出了更多的购房支付价格,土著人口被抑制了土地交易可能性和压低了原本可以实现的土地价值收益所得。虽然这些代价,各自都能够承受的住,但不能说轻松。只希望这几代人付出后,中国能跨过最后一道坎,为下几代人铺好登顶世界,富甲天下的路吧...


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问题下面有个李XX的回答,这个问题明明是问"为什么中国很少有美国那种house或日本的一户建",可不知道李老师心虚什么,为了证明武汉的大house便宜,随便在58同城上找几套郊区房就开始在这田忌赛马了,不得不感叹,知乎真的这么好骗赞吗?,按照李老师的这种叙事方法,我还可以论证出东京的一户建比武汉的独栋别墅便宜。

美国的国土面积与中国差不多,而且人家三面环海,耕地及平原比例都比我们大,再加上我们有14亿人口,他们只有3.3亿人,美国的房价比中国便宜这自然没得说,所以用美国的大house价格与中国对比,可能不太公平。

同在东亚的日本和韩国,以2018年的数据计算,人口密度(每平方公里人数)分别为347和529,远高于中国的147,而且日韩山地极多,因此我觉得以日本韩国的房子来做对比,应该比美国更有说服力一些。当然,中日韩的"大house"肯定是不能跟美国比的。

东京都也算世界上排得上号的大城市吧,北上广深就不比较,跟武汉比比应该还有说服力吧。按照李老师随便找个平台截几张图,然后在武汉郊区找块地的思路,我也给大家发几套东京郊区(23区以外)的全新独栋看看,不知道这能否证明东京的大house相对武汉是白菜价,武汉的房价还是太高呢?

1,【リーブルガーデン】 あきる野市二宮1058 新築4棟

地址:東京都あきる野市二宫1058-1

价格: 2780万日元(167.02万人民币)

户型: 四室户精装修交付

建筑完成时间:2021年3月

土地面积: 181.59m2

室内面积: 114.27m2

轨道交通:JR五日市线「东秋留站」徒步8分钟,乘坐五日市线转中央线60分钟内可达到到达新宿站

驾车通勤:49分钟可以到达新宿都厅(东京都政府大楼)

内部图如下:

这套房子是全新现房精装交付,即图上看到的地板座便器灶台浴缸及热水器等也都是含在房价内。购房者可以直接预约看自己将要买的房子,并非样板间,不存在期房与样板间不一致的问题。

如果购房者名下没有住房,并承诺用途为自住即不对外出租,5%的首付也就是仅需要10万元左右的人民币,贷款35年每月月供7.2万日元(即人民币4323元)便可入住。

7.2万日元的月供在日本是什么含义呢,只要购房者工作日去便利店干收银员8个小时,每周上班5天,便可达到房贷不超过收入35%,每月收入20万日元的申请房贷要求。

再看看相关配套,1公里左右便利店,学校,保育园,图书馆基本都有,配套在东京郊区属于中等稍偏下水平吧。

那么看完这套东京郊区的房子,再看看李老师贴出来的武汉郊区那个建筑面积156平,毛坯还要190万,门口没什么轨道交通覆盖的"大house",会不会感到武汉的"大house"还是太贵呢?另外,不知道去武汉郊区的便利店打工,能买得起这种房子吗?当然李老师也可以说东京不如武汉发达,工作机会和财富聚集程度不如武汉嘛。

这种100多万人民币,建筑面积150平左右的精装新建现房交付大house在东京都下(23区外)真的不少,这边再随便贴几个看看:

仅仅单个平台里东京都下这几套房子,也是没有什么说服力的,东京圈作为世界上轨道交通最发达的都市圈,其实千叶埼玉神奈川三县也有不少200万人民币左右,150平左右,坐轨交(非新干线)到东京市中心1小时左右的房子,这里再换个平台贴套东京圈郊区千叶县的"大house"吧:

2,ウィザースガーデン愛宕キッズプレイス

地址:千葉県野田市宮崎80他

价格:2620万日元~3290万日元(合人民币)

户型: 三室户精装含家具修交付

建筑完成时间:2020年11月

土地面积: 97.64m2~112.36m2

室内面积: 112.01m2~173.07m2

轨道交通:東武野田線「愛宕」駅 徒歩12分,轨交到上野40分钟,到东京都中心的秋叶原,东京车站在60分钟左右

3,【パナソニックホームズ】パークナードテラス柏たなか

地址:千葉県柏市大室2丁目10-2, 3

价格: 土地2698万日元(162.10万人民币)+1500万日元(100万人民币)左右房屋施工费

户型: 三室户精装修交付

建筑完成时间:2020年5月

土地面积: 155.00m2

室内面积: 162.29m2

轨道交通:TSUKUBA EXPRESS「柏たなか站」徒歩4分,到东京都中心的秋叶原,东京车站在30分钟左右,到品川和新宿在45分钟以内

那么看完这些房子后,再跟李老师那贴出来武汉的那几套比比,是不是能得出东京的"大house"比武汉还便宜呢?我认为不能,用几套郊区的房子来代表整个城市,这是典型的"田忌赛马"型话术。

以我在日本的生活经验,郊区3000万日元(180万人民币)以下的独栋其实市场不大,因为按照日本的家庭收入,买这么便宜的房子有点太委屈自己家里人。一般来说,购买"大house"(一户建)的日本人基本为已婚有孩子的家庭,都有一定的资本结婚生子,那4000-8000万日元(240-500万人民币)才是这个市场的主力。而在武汉这样一个大多数住房为多层楼房的,均价已经1.67万每平米的城市,真要购买一个实用的东亚特色"大house"也必然不会这么便宜。

这里我们先看看东京圈更为主流的"大house"(一户建)是什么情况:

,ジオガーデン杉並井草

地址:東京都杉並区井草5丁目70番他(地番)

价格: 7,980万日元(478.56万人民币)

户型: 四室户精装修交付

建筑完成时间:2020年9月(翻新)

土地面积: 98.92m2

室内面积: 98.79m2

轨道交通:西武新宿線「上井草」駅 徒歩6分

西武新宿線「井荻」駅 徒歩10分

JR中央線「荻窪」駅 バス16分 徒歩7分

内部图:

像这套由旧建筑翻新后出售,面积100平,位于东京都内中流杉並区,距离地铁口步行十分钟内,轨交距离东京都内各大车站40分钟以内,价值480万人民币的一户建才是比较典型的富裕东京中产已婚家庭独栋房屋。

一般来说,购买这种房屋的家庭应该属于东京中等稍偏上收入的家庭。根据日本的房贷规则,按照年收入800万日元,贷款35年的月供上限为15.9万日元(1万人民币),贷款总额上限为6130万日元。家庭年收入在800万日元(48万人民币)左右的家庭在购房前应该都需要25%左右,即大概2000万日元(120万人民币)左右的存款作为首付。买8000万日元房子(480万人民币)的家庭通常都属于中年置换群体,这些首付问题不太大。

当然,东京收入中等的家庭肯定是买不起上面这套8000万日元的房子的,按照600万日元的家庭年收入,他们通常会选择4000-6000万左右的房产,这里我们再贴一个5000万日元(300万人民币)左右的东京都内一户建:

4,杉並区井草1

地址:東京都杉並区井草1

价格: 5580万日元(334.24万人民币)

户型: 四室户精装修交付

建筑完成时间:2021年3月

土地面积: 87.84m2

室内面积: 85.86m2

轨道交通:西武新宿線「下井草」駅 徒歩8分

西武新宿線「井荻」駅 徒歩13分

西武池袋線「富士見台」駅 徒歩16分

这套房子出门坐轨交到新宿车站的通勤时间为30分钟,准备1000万日元(60万人民币)即20%的首付,贷款35年月供在12万日元(7200元人民币),算是适合中收入家庭的独栋房屋吧。

看完上面这些房子,相信大家应该对东京圈的独栋价格有了一定的了解。那么我们对比下,如果花480万人民币,330万人民币,在上海外环以内分别可以买到什么样的房屋呢?当然,李老师是武汉人,还是用武汉的独栋来对比比较好。

后面介绍的两套都是东京都23区内(相当于上海外环以内),中等区距离地铁口十分钟以内的全新精装独栋,所以这里找找武汉市区的独栋不算过分吧。武汉不算非常核心地段,地铁在建的金地澜菲溪岸里,三层拼叠建筑面积235平已经挂牌到了600万,换算成100来平实用面积的话也得300万人民币左右了,这笔钱放在东京23区内也差不多能买个中等偏下距离地铁口不远的一户建了,懂为什么中国很少有美国那种house或日本的一户建了吧。

李老师真要黑日本一户建和美国大house的话,我基于自己的生活经验建议主要从维护成本高,隔音不好,私密性差,没有东京高级公寓那么好的物业服务等出发点来黑。用武汉边缘地带的拼叠和不能上学落户的商住来凑数字玩弄话术,这真是太掉水平啦。

当然,我认为东京的房子肯定要比武汉贵,也没比上海便宜太多,因为我不想为了证明什么而去昧着良心玩弄话术。


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美式大豪斯,就按照农村宅基地的方式搞吧。

目前全国农村村庄面积,一共是12923175公顷,也就是1292万公顷、也就是129231平方千米,约13万平方公里。

国土资源部的数据

截止到2016年12月31日,全国城镇土地总面积943.1万公顷。其中,城市面积占46.0%,建制镇面积占54.0%。在地类上,住宅用地面积315.9万公顷,占33.5%;工矿仓储用地267.9万公顷,占28.4%;公共管理与公共服务用地117.5万公顷,占12.5%;交通运输用地110.3万公顷,占11.7%;商服用地69.8万公顷,占7.4%。

农村不存在工矿用地,交通运输和商业服务、公共管理等职能都在建制镇或者城市。

城市住宅用掉了315.9万公顷的土地,全国村庄1292万公顷。

城市人口目前55%,农村人口目前45%左右。

就按照我们农村宅基地的标准,我们从城市面积需要扩展四倍。

而且,由于分开居住,社区、商业、公共服务和管理、道路的面积都要适当加大的。那时候城市面积会扩张的更加厉害。

这个成本,我们的社会整体上接受的了吗?

具体到一个城市上面来说:

按照国家城市土地规划的面积要求

关于居住、工业、道路广场、绿地四大类主要用地,其占城市建设用地的比例,应按以下规定控制:居住用地20%-32%、工业用地15%-25%(对设有大中型工业项目的中小工矿城市,其比例不宜超过30%)、道路广场用地8%-15%、绿地8%-15%。

居个中,居住面积按照25%计算吧。

人均住个50平方。

小区全是一层的,要保证品质的一层房子,容积率大概0.3.

国内户均人口3.12人。

3.12*50/0.25/0.3=623平方土地。

差不多一户一亩地吧。

全国4.48亿亩地用来盖房子。城市人口55%,农村人有宅基地,城市人全部改成一层楼,差不多2.5亿亩的样子。

差不多16.5万平方公里吧。

新华社北京12月21日电“十三五”时期,我国城市建设发展成就显著,新型城镇化深入推进。截至“十三五”期末,我国城市数量达到684个,城市建成区面积达6.03万平方公里。

这是摊大饼一样扩大城市面积而已

如果在加上山川湖河一类的,不适合建设住宅的地方

每一个城市的面积,最少扩大三倍以上,甚至四倍。

中国变成这样,你肯定不愿意住,或者你真受不,没法生活了。

洛杉矶,建成区3442km2。

人口,三百多万。市区基本上没山没湖没江,都是净面积了。

南京建成区800多平方公里。

人口,市区六百多万。市区有山有河有湖有两江,净面积也就七八成吧。

好了,南京变成洛杉矶这样的,大家都住大豪斯。市区面积扩大到7000平方公里,加上江湖河山,搞在一起,城市面积9000平方公里。市区面积扩大了接近十倍。

现在南京城北到城南,或者东西,三四十公里吧,家住仙林湖,上班河西,开车45公里。或者家住九龙湖,新街口上班,开车二十多公里。

现在好了,距离最少乘以三倍。

家住仙林湖,上班CBD

单面三百里,一周三千里

油费七八百,还要过路费

再花三四百,一周一千二

花钱看不见,路上赌堵车

九点到公司,五点半起床

六点下班回,到家九点多

两年一部车,每年五万起

三月两保养,一年小两万

别的都不算,一年十多万

旅途太遥远,老婆没法送

再买一台车,再花十万块

生活不方便,保姆不好请

有娃老婆带,车还不能少

这生活成本,算算都酸爽。

美国的居住方式。是高成本的,不仅仅是个人生活高成本,七通一平成本都会上去,我们国内的生活水平,目前是负担不起的。

不管是个人,还是整个社会,都不行。

哪怕全是平地,也不行。


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这种房子,乡村不是遍地都是吗?


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以前也觉得别墅舒服,但是其实房子看多了才明白过来,钢筋混凝土结构的类似公寓的高层住宅才是最适合现代建筑的……


这种类似公寓的高层住宅最大的好处就是规模化效应,供电供水供暖上网,全部都是直接到户。安保和垃圾处理平摊下来每家每个月也就几百块钱,有了人口商超也会进驻,下楼就能买到东西,不管是早餐还是宵夜都可以在小区解决,外卖和快递也因为规模效应可以做到低廉的配送费用。

而且因为都是钢筋混凝土结构,房子通常前三四十年是不需要大修的,每个月花几百块钱存维修基金估计能住个一百年……


反之一户建,看日本动画片就知道,不管买什么东西都要出门,而且因为每家店所服务的居民不会太多,无法形成大型商超的规模效应,通常来说商品的价格也会贵很多。由于人口密度低,快递物流也不发达,运费高昂还经常搞丢你的东西。更别说还要处理漏水、白蚁各种问题,上下水和煤气也有很大程度也都需要自己解决,就更别说安保、隐私、返潮等等问题了。



一户建的优势在于什么呢?其实你要说什么居住空间什么的都是虚的,高层建筑也有大平层,也有小高层,也有隔音什么都非常好的,五星级酒店基本都是一堆高层建筑,住在里面舒服的很。


一户建最大的优势在于可以自己折腾。

住高层或者联排就像是住酒店,可以换换里面的装修,但是不能拆承重墙,外墙就更别说了。一户建的优势就在于在自己的地皮上可以随便折腾,看这面墙不顺眼,拆了。只要不越界,外墙也可以随便编折腾,你想在哪里开窗就在哪里开窗,开天窗也没人管。

但是其实大多数人,没兴趣折腾……



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评论中有人说到归根结底是没钱,这个我完全赞成。我讲的是最适合,也就是说在资金一定的前提下的最优解,你也可以理解为性价比。钢筋混凝土的多层住宅结构结实,又能形成人口聚集规模化效应,维护成本低,在隐私、便利等方面又没有什么特别的硬伤,确实是最适合的。当然如果你不差钱,那其实,你也是盖栋钢筋混凝土的小洋房比较划算。譬如说你想出门就是商场,那你住一楼的隐私问题就不好解决,那你最好就是把一楼架空成车库和仓库。最后你会发现其实走回到老路上了,除了楼层矮点儿和现在的住宅没啥区别。你想要隐私好,那你就不可能出门就有商超。



不得不再一次指出评论中的误区:

1、不是所有的一户建都有院子。

2、不是所有的多层钢筋水泥结构的房子都没有院子。





所以,总的来说,你说有钱啥都不是问题,这才是真理

但是,在预算一定的前提下,钢筋混凝土结构的多层住宅才是性价比最高的方案



拿土地来说事儿的,也只能说有一定的道理,我之前也以为是地不够。但是直到我知道了一个参数叫做容积率(容积率=地上总建筑面积/净用地面积)。事实上存在很多低容积率的小区,你们可以自己去搜下……



至于有人问见过哪国总统住公寓的……

首先这人分不清多层住宅和公寓的区别,也搞不懂一户建和别墅的区别。就单单说总统官邸。

其实全世界大部分国家的总统官邸都是多层建筑:



这几张图你拿出去问别人,这是公寓还是一户建,你猜别人会怎么说?


当然了,每个人都想住大House,这是没错的。酒店的总统套房难道不是大House吗?那货是一户建吗?

大House和多层住宅本来就不是冲突的……


说总统官邸的怕才真的是连村都没出过的……


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house、一户建在农村叫自建房,在城市叫平房。

农村现在还都是住的自建房,2000年之后市中心的平房就都差不多都拆迁改成楼房了吧,你们城市恰好有城中村的话那你倒是能体验一下中国的“一户建”,城市周边地区平房还是不少的,你想去住的话也没人拦着。

至于说为啥中国城市居民都住楼房我觉得你跟周围邻居同事问“您平房住的好好的,来住楼房干嘛啊?”,记得语气真诚一点儿、态度好一点儿,不然可能挨揍。


user avatar   zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

有的老师趴在咱武汉地图上给大家找一户建都找到沌口黄陂去了,不得不说用心良苦啊,怕大家不懂我解释下,沌口黄陂之于武汉约等于昌平大兴之于北京。

其实这田忌赛马水平也是很高的,北京昌平金隅上城郡一套别墅800万人民币起,东京都港区皇居3公里附近的一户建最低750万人民币还是永久产权,故宫3公里附近别墅(如果有)该是多少钱?

然鹅我就不这么比,我就要把武汉远城区黄陂的别墅拉出来,以证明你们质疑我国房价过高是吃饱了撑的。


user avatar   dong-dong-82-39 网友的相关建议: 
      

有宅基地自己建好了房子的农民:你在说神魔?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

从香港弹丸之地移植的土地批租制度


user avatar   archer-40-65 网友的相关建议: 
      

现在独栋别墅不让盖了,以后住带house的主流可能是叠拼。

我们这边的叠拼,比如这个上叠,三室一厅有带客厅和带卧室,浴室也很大,够两三个人一起搓澡(雾)。还有巨大露台 够七八个人一起天台bbq

价格是160万,距离济南市中区30-40分钟车程,在海洋极地世界附近







中叠的话会便宜一点,没有大天台,但是有个北院。145万,四室一厅

下叠比较豪华 ,客厅长十四米五,主卧长七米二。六室一厅的房子带前院,价格280万




我感觉这种房子会成为年轻人的第一套别墅( ,你们觉得如何?




        

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