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为什么中国很少有美国那种 house 或日本的一户建?大家基本都住楼房? 第2页

        

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我是日本长寿电视节目《渡边笃史建筑物探访》的粉丝。这个节目每期都介绍第一栋有特色的日本民宅。

第1428回介绍的高山邸是我在这档节目中看过的地段最好的“一户建”。

我从外景认出了隔壁的顺天堂大学与顺天堂医院,在地图上找到了高山邸的位置。大家可以看到,高山邸的占地并不大。但是你看邻居们,除了隔壁的大学,不管是居民楼、公司的办公楼还是高山邸隔壁的“一户建”,面积都不大。日本的土地制度避免这些“小地主”被城市连片开发拆迁,制度让他们可以自由的在自己的土地上、按照自己的意愿建设如意的居所,随意的生活在自己世代居住的地方。


顺天堂大学是日本现代医学的起源地之一,地位相当于中山大学中山医学院,虽然山东大学(副部级)宣称他们的医学教育历史比中山医学院早一年。要不然中山大学和山东大学(副部级)各选顺天堂与大阪大学医学院对标。日剧《仁医》中由穿越者“南方仁”创办的“仁友会大学”的背景设定与拍摄取景都在顺天堂。你能想像协和医院与东单公园之间的闹市区有几家占地不大的平民小独栋么?

高山邸的主人是独居的高山女士(左二的白衣女士)。这档节目的固定环节是拍摄一家人做饭、吃饭,在这个环节观众可以从菜肴中看到一家人的生活习惯与文化背景,能够诠释房屋的风格。比如说很多西式装修风格的家庭做的硬菜是牛排、汉堡排之类的西菜、日式西菜,和风装修的家庭会做些日式传统的萝卜熬汤啥的佐餐。高山女士情况特殊,她这一期改成跟闺蜜喝茶了。

高山女士70岁了,生活非常优雅别致。比如说她家专门有一层楼的音乐室。

这是高山邸的户型图。

虽然高山女士家的土地面积只有37平方米,相当于棚户区普通一户的土地面积,但是她还是建起了宅基30平方米、总面积150平方米的闹市区独栋house。

你们看,高山家因为有足够耐心的等待社会进步,总有一天有机会拥有自己的闹市区独栋house。高山邸门口的道路以前是江户城的外护城河,城市的最边边上。你看现在建设的多好,右公园,左知名三甲医院……啊不,顺天堂对标北京协和医院,门前是拆了城墙建设的主干道。电视画面上看着树多,是因为马路对面有条河,河对面还有东京轨道交通的重要线路JR中央线、总武线、中央东线。医院都不嫌吵,住家肯定更不嫌吵。

只要有了别国的土地制度,再有足够的耐心,有足够的运气获得经济飞速成长,你的大杂院两间小屋总有一天会变成闹市区独栋house。

至于没修成正果的国家……37平方米的棚户区土地怎么能盖两间大瓦房吧。慢慢等着市政工程跟土地制度对掐吧,有时还要指望中彩票请李梅将军协助拆迁。


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下面关于房价的争论都很不错,李建秋指出真要找house不是找不到,又有人指出李老师是田忌赛马。

我不想去参与争论是不是田忌赛马,中国房价整体相对收入水平严重偏高,应该是有共识的事实。就不说一线地区,拿我父亲的老家来说,江西赣州崇义县,户籍人口20万,县城常驻人口不超过8万,下辖几乎都是贫困乡贫困村,可以说是正儿八经的小县、穷县(和江浙一带“县城”以及华北一带的大县城不是一个概念)。在当下时间点,县城主流房价是7000-8000左右。而县城人均可支配收入,据2019年的数据,是29561元,即月均不到2500元。

但是我想进一步指出一个点:为什么美日等国的房价可以如此“便宜”——因为资本主义国家,资本有更多去处,也即有更丰富的获利途径。

只要不装外宾都知道,中国单价最贵的房永远是学区房,总价最贵的房才是奢侈房。在美日,你自然不需要为学区买单,但是这难道意味着你就天然能省一大笔钱吗?事实上,如果你想要获得和中国小初教育质量相当的基础教育,你所付出的成本绝不会低。

进一步地来看,你还得意识到:这些国家能看齐我国公立三甲医院质量的医疗,基本是私立集团提供的;相当一部分农产品,是私有集团或所谓联合会、协会统销统购的(比如日本被黑了一万年的论片卖的西瓜);主要的、近乎全部电信基础设施和服务,是由私有资本提供的;甚至一部分公共交通服务(如公交线路、地铁线路),都是私有资本运营的。

衣食住行教育医疗六大部基础需求,每一部门资本都能扒你一层皮,那何必吊死在炒房这一棵树上,对吧。

我国恰恰是现阶段公有、国立的教育、医疗、交通、信息等基础服务依然十分健壮,却由于官僚资产阶级的历史原因将房产开了一口,使得各种公共基础服务质量与房产高度绑定,资本疯狂地涌入楼市便是必然的趋势。当你购买一套天价学区房时,实际上你不仅支付了房产本身的价值,还支付了背后“高端教育”在市场化环境下的事实定价——而不是公办院校收费表上那区区几千的数字。只不过在资本主义国家,这些早已私有化的“高端”领域是明码标价的,而在我国是隐性的。

这个故事告诉我们什么?私有制商品经济,也就是市场化资本化的经济,和公有制经济之间不是划定边界相安无事的关系,而是两个相互斗争的趋向性,也就是社会运动的矢量。只要前者存在了,它就会尽一切可能扩张到把所有物质资料和社会服务都拉入市场化定价(接受资本剥削)的程度,而不是容忍后者安静如鸡偏安一隅的存在。反过来讲,如果公有制不是彻底的公有制,哪怕只是开了一个口子,都会给私有制留下壮大扩张的空间,让剩余的公有制要素也在事实上被榜上市场化的战车。

警醒人不要内卷是正确的,因为我们应该认识到,有一些天然的等级秩序差异、强弱差异不因经济基础的改变而改变(比如教学水平高的“好老师”,那确实是不可复制不可批量生产的,所谓远程教育也没法完全替代)。但前提是,建立在充分选择自由基础上的远离内卷才是有意义的。换句话说,人在实现了自我的自由解放之后,才能真正从内卷的奴役中走出来——通俗来说,就是哪怕你不去上最好的老师的课,你也可以自由劳动去探索自己的价值,可以不用担心存活下去的问题,那么追求“好老师”就成为了一种纯粹的知识愉悦需求。在资本所构筑的等级制剥削体系客观存在的基础上,要求人拒绝内卷,是没有生产关系基础的。这是我曾经在@李北方 评论区说不能将内卷的客观问题诉诸主观解决的核心原因。

那么你以为我要反对曹大佐的反内卷倡议吗?——恰恰相反。我更进一步倡议,所有自发、自觉、且乐于反对内卷的人,都应该共同站在马克思主义者立场,发出无产阶级的呼声。我们不仅反对内卷的现象,反对内卷的思潮和追求,更反对内卷的根本:要求资本将农民工们盖起的高楼大厦还给人民,要求全社会、全人类坚定不移走向共产主义道路。


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要求无非:

第一,我要住别墅

第二,我不但要住别墅,还要住在大城市里面的别墅。

第三,价格不能太贵,最好1万多。

第四,风景优美,最好旁边就是风景区

第五,距离市中心不要太远,半小时能到

你以为我找不到?

可以,真的可以

武汉算大城市吧,随便比不上北上广深,但是拿到中国中部省会城市,那也是华中地区的领头羊吧

武汉沌口开发区,世茂龙湾,1.2万-1.7左右。

4层使用面积,有证,大花园扩建,

不但如此,这个别墅还是靠湖的,而且湖不小哟

更好的是,这个别墅出口就是武汉花博汇

全省A级旅游景区

从这个别墅开车到汉阳市区----最正的市区,也就是汉阳--汉口交汇处王家湾,30分钟。

你是不是觉得我在跟你吹牛X啊

这是混凝土的房子,不是美国那种木制房子。

这是2014年才建的,不是美国那种都用了恨不得一百年的老破房子。

买不买,就说你买不买。

别跟我说限购的事情啊,不限购啊,别跟我鬼扯理由啊。

别跟我讲废话,我问你买不买。

要地铁?


174米,地铁拍你脸上。

别墅上面的楼层是送的,不计入面积。

你说,我要别墅,且不贵,配套设施完全,最重要的是:我要三环内。

爬。

没有。

就这。


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我没有答案,但是以做题家的素养总结一下这个题目下某位高赞大V的回答:

fake question!持有这种想法的中国人应该好好检讨一下自己是不是太贪得无厌了。

晨钟暮鼓,醍醐灌顶,一针见血,字字珠玑。

为什么会觉得中国某个方面不够好,是这届人民不行。

直击国人劣根性,当代鲁迅!

ps:我自己几十年来从来没有住过house。虽然个人非常不喜欢house,但是我觉得每个人都有追求自己选择生活需求的权利,不要动不动摆出一副人民群众都没有你懂的样子来教育大家,特别是很多回答就是上网搜点东西拼凑一下,然后一副:“你看,你们都没有我会用百度”的样子。是什么给你自信只有你家才通网的?

我是比较迟才来知乎的,我发现知乎这里有个很独特的地方,就是有些大V自己水平不咋地,但是教育起人民群众来口气倒不小。自我以上独立思考,自我以下民智未开,你们是买不起镜子吗?


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我国不支持美国日本那种住房解决方案。

很早,我国就不再审批别墅了。

农村虽有宅基地,但对于建筑面积,各地也是有要求的,并不完全是大家想修多大就能修多大的。

各种原因,还是中国人口和土地的矛盾太大了。

中国有14亿人口,但宜居面积才500万平方公里左右。

而美国3亿人口,宜居面积却超过了700万平方公里。

所以中国其实土地很紧张。

但为什么人口密度同样高日本,却能够搞一户建呢?

因为日本没有中国这么大的粮食压力。

中国要保障粮食安全,需要坚守18亿亩耕地红线不动摇。

现在中国的粮食自给率在95%左右,可是我们的政府还是很焦虑,不断提倡节约粮食,不段提倡粮食安全。

为什么会这样呢?

一是因为历史教训,二是我国是一个时刻准备世界大战的国家。

所以,我们的国情,并不适合像日本一样推行一户建的住房供应模式。

但是,出了基本国情之外,我国搞高容积率,也有经济原因。

中国改革开放后,大规模向各个发达国家学习各行各业的管理经验。可是在住房保障上,我们却抛弃了之前国家保障住房的政策,转而学了新加坡和香港地区的商业住房经验。

这些地方的商业住房模式,对老百姓很坑,但对于城市改造,促进经济很有帮助。

打个比方,旧城改造,拆迁后修一百栋别墅和修五十栋高层住宅,哪个更有经济效益呢?

中国现在基建这么发达,地产行业还是做了点贡献的——虽然委屈了老百姓。

而且中国现在还是世界第一工业大国,年工业产值占了全球的24%以上,接近美国、日本、德国的总和。

工业发达,需要大量的工业用地。

而且中国现在的环保意识也很强,各地划分了大量的土地作为环境保护用地,禁止开发。

工业、农业、住宅、环保和经济因素,使得我国目前走美国、日本的住房保障体系尚不成熟。


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美国是地多,轻轻松松40亿亩耕地,努努力可以搞70亿亩。

日本是彻底放弃粮食自给,把饭碗交到别人手上了。

中国吗?主要是保耕地和粮食供给。

还有,原因复杂,反正结果就是人哪里多非要往哪里挤。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

这里的城市住宅风气,起源于【苏联的集体宿舍】。当年按苏联图纸,造了一批民居。后来因为这里人口多,又进行了加高等改进。

我们这里的传统的城市住宅习惯,是连体别墅 semi-house,跟欧洲没有本质区别。就是独家的楼上楼下,但侧面的墙(山墙)是和邻居连在一起共用的。你们去看江南古镇。甚至越南、泰国、新加坡的传统城市民居,都是 semi-house。

越南原来也是苏联化,但现在风气已经回归了,从楼房里搬到 semi-house (买地自建)就算是新兴中产阶级了。这里看不到回归的希望。


user avatar   dai-yu-xiao-72 网友的相关建议: 
      

原因很简单,因为中国人多。

更具体一些,中国每个城市的人口都比较多。动辄上千万,但城市面积却没有按照人口数量的比例。说白了就是中国城市人口密度高,尤其是真正的城区内。

日本也不是所有人都住一户建。日本东京有多少人住的不是楼房。美国确实住house的多,但还是那句话,美国相对中国地广人稀,有条件盖那么多house让人住。但像纽约这样的大都市,一样不少人住公寓。

关于house与楼房的区别

最近帮几个朋友看家庭影院的方案。

基本上都是别墅。我家境贫寒,大家都知道。自然是住不起别墅的。但是帮几个朋友看方案,也研究了一些国内外别墅户型。其实别墅的单层面积不一定很大,有很多别墅单层可能也就几十平米,很少有到100平的,除非是大豪宅。很多在别墅玩家庭影院的,也是清一色的放在地下室。40平米左右居多。

我自己有住过几套150~200平的大平层。之前比较向往大house,但是对比之后才发现其实大多数时候还是大平层方便一些。还是拿家庭影院举例,很多音响设备都很重,搬来搬去非常麻烦。除非是安装户内电梯。否则从一般别墅的狭窄楼梯搬,绝对是噩梦。而且很多发烧友收藏的碟片都比较珍惜,地下室通常阴冷潮湿,把碟片放在2楼来回拿碟片也不方便,除非在地下室放干燥柜。很多发烧友不止一套器材,来回把玩上下楼又很麻烦。

说白了就是很多house单层面积其实并不大,优势只是在于楼层数量多。反观大平层,所有房间都在一层,平时去不同的房间就方便不少。换句话说,大平层本身居住体验不一定比house差,有些方面可能还更好。中国城市人口密度大,在相同面积下,肯定是建高楼大厦能容纳更多人。其实150平也不算大的离谱,这种户型其实并不少。换句话说,150平楼房和单层50平的2层小house+地下室相比,面积算下来差不多而且实际上更方便。不过,还是从家庭影院的角度来讲,楼房确实在隔音上存在劣势,需要做较为完善的隔音处理。但我觉得能买得起大平层的人,也不差这些声学装修的钱。

总之还是“自有国情在此”,但并不一定不好。


user avatar   shi-jie-ren-da 网友的相关建议: 
      

做个简单的算术:

按照容积率1.0的中高端别墅社区规划,人均建筑面积50㎡。则如果单纯盖这种house,每平方千米可以居住2万人(至于医院市政等继续利用原有城市建成区的各种设施,已经足够满足现在的需求了,因此不在计算范围内。毕竟就算是漂亮国的郊区也医院是鸟不拉屎一望无际的居民区组成的,绝大多数市政服务和商业等都集中在downtown和交通枢纽等极小一块区域

额,啥概念呢?容积率1.0的小区虽然不比容积率动辄只有0.3的美式大house社区,但是也足够把日本那种一户建握手楼翻来覆去吊打了。

而漂亮国之所以城市无序发展蔓延摊大饼是因为人家反正地广人稀,各种糟蹋土地也不心疼。。。我们也犯不着非要学漂亮国模式啊。。。打开地图一看,都会区蔓延几十上百公里的“郊区”,各色容积率0.1-0.5的社区其实才是美国居住形态的主流。随便地图上找一个大城市近郊的主力建成区,都是下图所示的效果。这种密度的社区不仅是对土地的浪费,当然会让一些自小在上海内环北京二环内长大的朋友感觉落后而冷清。。。

回到我们的话题:也就说全国14亿人,只需要7万平方前面的土地就足够让每个人都住上容积率1.0的中式别墅house了。。

那正好用中华著名的宜居名都鹤岗做例子:

  1. 假设家家户户免费分人均50平,
  2. 户均150-300平米容积率1.0的别墅。
  3. 只需要在鹤岗-鸡西-兴凯湖-黑瞎子岛之间设置一个别墅特区,连片的面积刚好再7万平方千米左右。。

不多不少,下图所示的黑龙江省东部一角这块地方,刚好住下14亿人。

当然有朋友又会开始跟我理论如下的一些问题。。

  1. 我就喜欢住城市,享受3元一单吊打欧美价格的外卖,楼下就有的10元的快餐,遍地24小时营业的全家711。。。
  2. 黑龙江太冷,鸟不拉屎没人去,而且冬季一户建供暖浪费能源。。。
  3. 毗邻中俄朝边境线不安全。。。
  4. 纯平原浪费精贵耕地。。。

好的,满足各位朋友的要求。。。

  1. 既然有那么多人讨厌漂亮国式的别墅,那应该至少有4亿人喜欢住在繁华的城市的高层公寓。这部分居民不用免费分别墅了。。那么安置中国其余10亿需要住大house的人,只需要5万平方千米的面积
  2. 选个不冷不热,降水丰富,浅丘为主的地方(尽量少占用宝贵的平原优质耕地)。
  3. 远离边境线,远离地震带,没有台风。

绵阳-乐山-泸州-渠县画个四边形,那浅丘陵地形的川中丘陵完美满足这个要求。。。图中区域完美避开了精贵的成都平原,远离川西恐怖的龙门山地震带,位于中国最稳定的杨子地块内部地震风险全国最低保证没有台风,冬天夏天都基本是我国同纬度最温和的地区(怕热的选靠川北的绵阳住,夏天7月的平均气温比毗邻塞外的北京还低;怕冷的选靠川南的泸州住,冬天平均气温比毗邻岭南的郴州还高)。位于中国大后方,战略地位安全,只要中国还在四川就不会沦陷,保证你的资产安全。经济目前阶段蓬勃发展,旁边的成都和重庆也算是西部的门脸,比住在鹤岗还是方便一点。。

补充:川中那些土坡虽然种地不是上好的耕地(难以机械化),但是可能是中国南方最好利用的城市用地,山体低矮降水丰富地质稳定;成都天府机场就因为成本考虑更划算放弃了成都平原,一次平整了20平方千米的土坡,修在了图中被圈入的简阳县。还给简阳县金堂县规划了几百平方千米的东部新城大饼。。

综上所述,不是没有能力,也不是土地不够。。。至于是什么原因让国人没法住house,我也不知道。。反正我上个回答没有过审[/(ㄒoㄒ)/~~]。。。


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这个问题为什么会吵得那么凶也是奇怪。

因为中国是发展中国家,且发展极为不平衡。

如此而已。

大家去农村看看,谁住楼房了?不都是独门独院的吗?

城里的人才住楼房。

为什么住城里?

为了工作,为了读书,为了医疗,为了那些农村缺乏的现代社会服务呗。

因为中国农村建设并没有发达国家那么全面,所以很多人更愿意做城里人。

现在把农村人集中起来,也是为了更好地协调社会服务资源。

解释解释什么叫更好地协调。

就是不够,不多,不充足,所以要更好地协调。

发达国家不存在这种问题,人家都已经发展好了,类似美国那种像咱农村的小镇医院都有ICU病房。

咱农村卫生所啥水平,咱心里能有点数不?(无意冒犯,农村医务人员都是非常伟大的,已经做到中国这个并不富裕的国家的极限了。感恩!)

这就是差距。

社会资源的城乡差距和地域不平衡这就让中国老百姓是为了更好的社会资源,放弃了独门独院的农村生活,挤居在城市。




        

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