如何看待无印良品（MUJI）把长板凳卖到 1000 块钱？ 第1页

写在前面：笔者设计专业出生，志于自己研发家具。此回答并不单一为答题本身，更多是自己有兴趣整理和了解更多，以自用。不足之处欢迎相关从业者指正。以下尽可能还原MUJI条凳产生过程，包括从设计选择开始，到设计过程，生产过程，以及产品定位，成本等。

》》》一天下来这么多赞了，收到上知乎日报的私信通知，担心回答不扎实的地方误导大家，再次做了部分确认和修改。

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条凳的源起：

条凳，一般分为2种，单人和双人的。

如果我没记错的话，我父亲跟我说过：

以前，一般木匠学徒第一样做的成品就是单人的小板凳，（在此之前，是无尽的拉锯、开料、刨材料、隼眼都没份开的）结构跟这个单人的条凳差不多。我父亲是木匠。

我记得小时候还有个关于某某名人做小板凳的故事。

条凳，在农村最常见的是各种喜事丧事上。在晒谷场上，摆满了八仙桌子。注意，为什么是八仙桌了？八仙桌顾名思义，也就是各方坐2人，共八人。然后4方都是条凳，一个条凳坐2人。

好，那么我们来说说八仙桌。

我父亲说过八仙桌一般的标准尺寸是高 858毫米即二尺六寸（原来为880），根据网络资料宽900毫米以上、至1100毫米都有。

具体尺寸我现在也只能查些网络上得资料了，我家现在也没有这样的桌子了，但是印象中确实是比现在一般的桌子高一些的，（补充：已经证实传统条凳的标准尺寸高度为528毫米即一尺六寸。）

那中国传统的条凳也会比MUJI的要高一些，另外深泽直人说他的条凳是经过再设计（改良过）的，改善了安全性。2边的腿做得更倾斜些，（补充：传统条凳也有凳腿外斜的，评论中有亲历者说，另外老木匠口诀里有提到：桌一登二，就是桌斜一分，凳斜两分。但还没有见证桌腿外斜的古八仙桌，如有亲历者欢迎提供信息）。事实上，中国传统的条凳确实存在这样的安全问题，（举手！笔者就是亲历者，那条凳在2个坐好的情况下，另外一人突然起身，如果坐者的人如果坐得靠比较边上，确实会如同跷跷板一样翘起，我的印象中，许多的农村宴席上都发生过这样的事情，这大概发生在我5-6岁到15-6岁的年龄段中，之后就一直在外求学，村里的这些宴席也很难参加了。）

MUJI官网提供的中国古代条凳图片：（注意，凳腿和凳面是垂直的，另长度应该也比MUJI的长）

MUJI条凳图片：（注意凳腿是外八字）

那实际上，以前的木匠没有考虑过这个问题吗？答案是否定的，我在很小很小的时候就问过父亲这个问题。父亲的回答是：中国人以前入座、落座、起身都是非常讲究的，（你可以脑补下就坐前你恭我谦的礼让情节，既然是双人坐就会一同落座），不会存在双人座时先后坐下和起身，至少都会跟边上打声招呼。另外，中国讲究横平竖直，（如果有研究中国家具的自然会注意到），相对于四平八稳的八仙桌，外八字的条凳实在不配合，所以大多数的中国条凳登腿都是直的。当然外八字的腿会形成扭力，理论上更容易脱隼。我自然是强烈表示怀疑的，因为到我这个年代时宴席上确实有打翻了凳子的。但之后也没有深究了。到我自己学工业设计之后，多多少少的接触些家具设计，读了一些家具设计史之类的，那，最先想到的就是改良3种椅子，一是条凳、竹椅（实际上南方也有很多和竹椅结构相似的木椅，材料是中国本土的松树，做的时候是刚砍下来的松树去皮，刨光热弯，热弯是火上直接烤的，只有本土松才行，韧性比较好）、圈椅。

到现在，当我自己打算做家具以来自然而然的就去学习和了解这三种椅子。

那现在我们来看，MUJI的条凳和中国传统的条凳究竟有多大区别了？

材料：

中国

中国的条凳一般就地取材，也就是在什么地理区域，有什么木材就用什么木材，且统称为“柴木”，柴木的范围很广但一般意义上不包含高档硬木。

MUJI

muji的官网上上是这样说明的：

天然橡木系列价格适中的理由天然项目系列是在中国山东省日照市的工厂制造。在这里可用低廉的价格收购中国的优良橡木原料。此外，还具备了切割木料后烘干的设备，因此可以实现材料到成品的一贯生产。大量生产大型简约结构的家具，所以价格比较适中。

我手边暂时没有山东橡木的价目，更没有它的品质分析了，如有网友知道的话欢迎补充。

工艺：

MUJI和中国的条凳结构上，我并没有发现什么不同，都是简单的直通隼结构。我想差别在于，传统的条凳是手工开榫，MUJI是机械开榫，不过传统的家具胶水都是用的鱼鳔胶，这是一种手工调制的天然胶水，特点是在热水里泡过后就能脱胶，老师傅的说法是，如果家具的某一部件损坏，可以拆下来更换部件，这也是传统家具能用几十年的原因，并不只是中国传统家具如何坚固不会坏，而是坏了可以修。另外，我没有看清楚MUJI的榫卯结构在顶头是否有顶隼，这是掐死通榫结构的简单工艺。

再就是表面处理了，中国传统的条凳一般是桐油刷下，最多上一层大漆，因为并不是高档的家具，在农村是当做用具使用，作为凳子，它只是其中一项功用而已。

MUJI的官网并没有说明是哪种表面处理，我猜测是木蜡油，最多是水性漆，但我认为前者可能性比较大。

尺寸：

中国条凳，其实并没有完全的尺寸标准，但我印象中一般会宽于1000毫米，至1200毫米的样子，因为从始至终都是考虑双人座。

MUJI条凳的宽度实际上是相当尴尬的，因为一般条凳作为餐椅的话配置场景只有方桌1000毫米（4位）和长方桌，长方桌常见尺寸是1200毫米（6位）、1400-1500毫米、大一点的1800毫米。所以尴尬在于1200毫米和1500毫米区间的餐桌。这个尺寸是保证单位600+毫米的座位区间，这是潜意识的领地范围，小于这个区间人就会觉得不舒服，注意观察的人就会发现，比如通常2人沙发也许会坐2个人，但3人沙发通常不会有3人坐（在有其他选择的情况下），一般只坐2人，无论是家庭亲友聚会还是公共场所，比如高铁、机场，想想，如果3人座位已经有俩人，你是否会再寻找下是否有其他更好的位置。

所以很遗憾，如果你挑选MUJI的条凳，你更多的是拿它配1000毫米的方桌，1200毫米的就会有点难受。

这也是国内原创家具的条凳都比MUJI长的原因，大多都在1400毫米。

老木匠做传统的八仙桌和条凳口诀：
桌一登二，
解释：就是桌斜一分，凳斜两分。一分为1/10寸也就是3.33毫米，从此句口诀应该推断斜腿条凳和八仙桌是存在的，另外还有四仰八叉板凳的说法。
凳三算九，
解释：就是登面长3尺，将3乘3得9，这9是9寸，再把9除2等于4寸半，从面两头往里的4寸半画线，再往里面画脚的榫宽；也就是：凳面长如果是999毫米，那么开榫位置从凳面端头算150毫米开始画榫宽。
宽度方向也于此口诀算；
解释：我的理解是凳面宽度也与上面开榫距离的宽度一样。那么如果是999毫米长的凳面，宽度应该是150毫米。
于此类推，假如2尺长的凳就是2X3等于6寸，除二等于3寸，两头都进3寸画线，再往里开榫孔。
注：配传统老八仙桌的条凳高度规定高度是一尺六寸；桌高二尺六寸；
解释：八仙桌标准高度为858毫米，条凳标准高528毫米。

需要注意的是：高度是标准的，但是宽度，长度，开榫位置只是以上面的口诀为公式，等比缩放。

感谢 @王昊诚 提醒木工口诀。

下图是传统八仙桌、传统条凳的尺寸和MUJI的尺寸对比示意图。（灰色线为八仙桌、绿色填充为传统条凳）。

MUJI的条凳按照中国传统条凳的口诀套的话，高度少了98毫米，凳面深度上少了100毫米，但开榫位置应该是一样的（还请 @maggie 确认下，是不是150毫米的位置开榫）。

另外，想麻烦 @maggie 提供MUJI条凳凳面的厚度，看看能不能根据差墨口诀推断出MUJI的凳腿斜度是否跟中国传统做法一样，也就是前面提到的四仰八叉凳的做法。

‘八分一，四寸五’；
其表达含义可以用下图来表达说明；可以看出这个凳子登面木板的厚度为八分（0.8寸），差墨是一分（0.1寸）。登面到下面横方的距离是4寸，则相应的差墨就是五分（0.5寸）

使用情景：

中国条凳，

当餐椅、马凳(了解木工的就知道，简单的锯材料，开榫，斧头削木头都可以在这个条凳上进行)、搭临时床（2条条凳一个门板，垫上褥子）、农村晾晒干货（嗮谷场上2条长凳一摆搭上个竹篾的大簸箕就可以嗮萝卜干、红薯片、蘑菇、干鱼、干辣椒）、调皮捣蛋的小孩把条凳翻过来拖着跑当竹马，农活累了点上旱烟另一边泡被热茶休息下，总之非常多。

MUJI条凳了？

@maggie答案里的照片已经说明了一切。它和中国条凳一样并不是专门用来实现某种功能的，它是可以用来实现某种功能，很多种的某种功能，但并不是最好的功能状态。

条凳的本质并没有变，只是它得融入性太强，在农村和现代家居中都能恰到好处的呈现多种状态。

定位：

关于家具使用情景状态的呈现，其实是一个很值得深究的题目，我认为家具整体上可以分为三类：

1、用具型家具、

2、功能型家具、

3、环境（情景）型家具。

分别简单举例说：

1、凳子（圆凳、条凳）

多种功能性，根据需求，呈现使用状态和功能。

2、靠背椅子 （竹椅、木椅）

单一功能性，多种使用环境，可以当做餐椅、办公椅、会议椅子，只要是坐着它就 行。

3、办公椅（圈椅）

单一功能性，单一使用环境，甚至可以更加细分单一到经济能力，功能单一到是否 各种人机功能。

当然这里办公椅只是举例，也可以是躺椅，户外躺椅，进一步细 分，总之是目 的性越强，还有一些赋予家具文化内涵的，归为此类，不过一般越是细分，越是 用户选择范围越小。这是家具挑人，不是人挑家具。

MUJI深泽直人比较多的设计在第一和第二类。

成本：

前面有说到MUJI的条凳是山东本土的白橡木，因为信息不足，且与北美白橡木作为参考，最近白橡木被炒起来，以前是一级白橡木4000-6000/立方米，顶级是8000-10000/立方米，属于中端的实木材料。

再加上MUJI的工艺及其简单从 @maggie 提供的细节图片，可以推断工艺就是简单的切料、刨平、开榫、组装、打磨，全是一次性的线性加工。（什么叫一次性的线性加工，简单说就是加工流程和步骤单一，因为MUJI的条凳简单到全是方的，在机械上过一遍就完了）。我大胆的猜测其出厂时的成本价格不会超过300元，这里只是说的制造成本，包括材料和加工成本。

对比之下，我们再来看 @侯天天 提供的答案中2款条凳，

梵几：

凳面，加工流程上就比MUJI的多一个步骤，因为它是圆角，那就是先切方的再切圆角。

凳腿，上大下小，而且是圆角，无法看清楚是否单曲面的圆角，但这里就比MUJI麻烦至少2步，一是上大下小在机器切割时要做靠模，至少要改变常规的切割参数，这对于产能小的工厂就是时间成本。而且我知道的是梵几自说是手工加工。另外它的横梁都是纺椎体和圆柱体，都是至少2步的工艺，切方，再车成圆体。

素元的工艺成本就更高了，凳面比梵几都多了一到工艺，梵几只是平面上是圆角，素元是剖面上有圆倒角。再看凳腿，组装工艺并不是通隼，而且端头比较粗，我估计是双不透隼结构，这样才能保证工艺强度。

再说耗材，国产的2个品牌实际耗材都在MUJI的一倍以上。

凳面：

MUJI：1000毫米X140毫米

梵几：1400毫米X240毫米

素元：1400毫米X300毫米

这里还没有说厚度。

注意，单扇材料越宽价格越贵的，当然凳面越大，使用时脚绊到腿的可能性越低，这个程度上国产的都优于MUJI。MUJI的凳面宽才140毫米，我到现在都没有在设计功能上找到原因，所以我认为出于材料选择上，我在以前的答案中提到过北美橡木是有各种标准的出厂规格的，所以我理解MUJI140毫米的规格是在材料选择上妥协，这样性价比更高，这个猜测只能通过山东白橡木的出厂规格去确认了。

基于以上，我认为@侯天天用这2个国产的品牌与MUJI作为对比，是完全不合适的。

MUJI的这款条凳无论才价值层面和消费群体层面都不在一条线上，说白点梵几和素元比MUJI更高端！（但这并不代表我在主观上我认同和喜欢他们的设计和风格）。

不用怀疑！梵几和素元的老板也绝不会同意，他们的群体更加小众一些，尤其是素元更趋向于家具设计的第三类，特别情境。在工艺和耗材上他们并不过多的考虑成本。

这还只是相似性比较强的一款产品，更不用说他们的其他产品了。

为什么就那么多人觉得，中国没有好家具，认真做家具的人了？MUJI是不错，设计理念也不错，但是过于放大的崇拜是误区。

MUJI的这款条凳，记忆中是来自Found MUJI in China的项目，就是深泽直人自己，再邀请一些中国的设计师查访中国民间的一些用具（吃、住、行的），越是原生态使用的用具，使用状态，越有兴趣。就如深泽直人常说的无意识设计、不需要设计那个意思。这个东西越说越玄，越研究越绕，到最后能写成书，形成理论了。到最后我的总结就是：设计是选择，设计师的功用就是选择的过程。（当然，设计理念各人各异，不存在谁绝对对错，立场和角度、层面、主体、方向不一样都会有不同的设计理念）。

但深泽直人的设计思想确实并没有那么玄妙，也不存在什么样的情怀，其实是最简单纯粹的在商业、成本、工艺、运输、功能、美感中的妥协，妥协的过程就是选择的过程，也许深泽直人的过人之处就在于，把这个过程整理出一套自己的思维和流程，能更有效的、程式化的进行产品设计。

在我看来，很遗憾，与情怀、小清新，甚至风格毫无关系，我更愿意理解这些为营销，也就是为卖出去做的。至少不是在设计和选择时不会先思考说我要什么风格，我是用什么样的情怀做这款设计。我只是在想，人们需要一个什么样的东西，这个东西会好卖吗，难不难做出来，耗材大不大（深泽直人的很多很多东西真的就只是在成本、功能上寻求最优化）。MUJI并不是第一家再设计条凳的公司，也绝不会是最后一家，更不能说是最好的一家。当时推出这款条凳时，主要是针对日本市场，然而日本的店长们内部也并不看好这款产品，然而谁知道在中国市场上却比较走俏。

MUJI 本来就不是非常昂贵的东西，就如同麦当劳和可乐一样，刚进入中国时大部分的人也都觉得贵，以当时的人均消费能力来说却是贵，但你现在还觉得贵吗？

我们追究于MUJI的价格是否合适，实际上毫无意义，因为你永远不知道他的运营成本、开发成本、营销成本、尤其是价格策略。

显然MUJI的价格策略是具有滞后性的，但是我们无法猜测，它究竟是放宽价格获得更多订单的利润更大，还是保持这样的价格利润更大，我们甚至不会知道它这样的价格策略在中国市场上的时间和空间战略上的作用和意义。为什么这样，这是另一个涉及经济学的比较大的话题了。

说了许多，都是从家具从业者、设计师的角度分析，很难确定有人有耐心看到这里吗？于题主，你确定你真的关心这个问题，真的知道自己在问什么吗？也许以上对于普通消费者来说并不会去关注，耗材也好，加工工艺也好，营销也好，甚至并不在乎，你说你只需要知道的是，这个东西我是否喜欢，我是否买得起。

那就结了，你愿意买吗？至于价格，那真的与你无关。

其实条凳，作为家具设计师是回避不掉的，笔者设计的条凳：

笔者有关家具的答案收藏夹：

笔者家具专栏：

个人家具品牌：

我觉得过分的吹捧这把椅子物有所值也是一种极端。

对于大多数人来说这就是一把毫无性价比的椅子，对于我来说也是。

当然，有人喜欢这把椅子，旁人无权置喙，只是过分的强调这个椅子是因为有着无数神马设计和品质的结晶，却又显得low了。

就像iPhone的工业设计是业界的顶尖，其售价却也没比神马毫无设计的同配手机贵多少倍。

有人愿意买，有人觉得贵，这都是市场规律，但不会因为你觉得物有所值就证明看到了所谓的设计情怀，说到底很多人啥也没看到只是觉得这样说能提升逼格而已。

我只是说部分人，请不要对号入座。

就家具而言，我个人比较厌恶和反感质量特别好的、实木的。

我讨厌能用四五十年的家具，这意味着这种东西有着普通只能用四五年的家具数倍的价格，而且需要格外的爱惜和维护。我宁愿每过三四年把各种刨花板蜂窝板的家具扔掉重新换一套新的，这样其实更为划算，因为一开始的购买成本低廉。节省下来的资金在这三四年中可以增值，收入也会增加。

我也非常厌恶实木的家具，不仅仅是因为贵和耐久，更因为这种实木的家具对森林资源的消耗是最大的且不可替代的。一面吹嘘家装必须采用实木，一面斥责大家浪费纸张造成环境污染的人，你们不觉得精神分裂么？！

我喜欢宜家的家具，

首先他很有设计感，我体会不到什么初心，对于我这样的屌丝而言这样漂亮的家具能有效提升逼格，这已经足够好。

其次，它很不耐用，搬两次家就可以扔掉了，避免我经常爱惜和维护他。

最后，它很便宜。

就酱。