百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么苏联和美国的航母发展道路不同?到了后期,苏联航母设计思想为什么开始受到美国航母的影响? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

根本没有什么美苏路线不同…

苏联是因为之前没搞过航母,设计、建造、使用经验为0。这些东西买是买不来的,况且是苏联要买,那就更买不到了。所以苏联必须从0做起,一点一点摸索航母的设计建造经验。

但是当时的军事斗争压力很大,航母这样的重型水面舰艇建造成本高昂,不可能说是一步到位直接设计建造一个和美国一样的航母,原因:1,子系统研发经验为0,不支持一步到位。2,军事压力大,时间和金钱都不允许花大价钱建造一堆完全没办法作战的昂贵的重型舰艇专门用来研究摸索航母的使用。

所以苏联造“航母”,必须有两个前提:1,可以马上拿出来作战。2,摸索航母设计制造,积累使用经验。

所以苏联才会有“载机巡洋舰”,因为苏联原本的体系就是重型超音速反舰导弹高饱和攻击,所以水面舰艇必须携带与其吨位匹配的重型反舰导弹,这样一旦爆发战争,他随时可以作为巡洋舰参与饱和攻击,而不至于是一艘战斗力为0的纯试验舰浪费金钱和编制。

下面详述:

1123级

他主要是:1,作为巡洋舰,可以参与包和进攻。2,从0摸索舰载航空兵集群的调度使用以及作战指挥模式。为什么搭满了直升机?原因:1,苏联没有合适的舰载固定翼战斗机,甚至对于舰载机设计指标都两眼一抹黑。2,苏联有一定的舰载直升机使用调度经验,通过直升机机群先摸索机群调度和舰载航空兵需求和设计指标。3,在摸索过程中,直升机机群可以保证1123是一艘反潜能力超强的水面舰艇,也正是苏联需要的。

1123级非常出色的完成了自己的使命。

下一级:1143

1143的任务目标依旧很清晰:

1,搭载重型反舰导弹,可以作为巡洋舰参与包和攻击。2,倾斜甲板配合新研发的雅克38,进一步摸索固定翼舰载机使用调度经验。3,雅克38形成战斗力时间未知,所以同样可以搭载很多直升机,提供相当强大的反潜作战能力。

这是苏联摸索航母使用经验的第二步,正是因为这种稳健的发展思路,在雅克38一直没有形成战斗力的情况下,1143级保持了自身强大的战斗力而不至于沦为毫无战斗力的“试验舰”。

同时1143一直在试验航母所需要的雷达、起降设备等子系统,所以每一艘的配置都有所不同,原因就是在改进中不断的完善同时进一步试验下一步所需设备。1143可以说是非常重要的一级舰艇,正是由于1143到存在,到1143.4,也就是现在印度那个超日王建造完毕的时候,苏联基本掌握了航母的设计建造和使用经验,为日后建造真正的航母铺平了道路。

所以再下一级:真正的航母,1143.5。

他的具体情况我就不必多说了,大家都很熟悉,1143.5是一艘真正的航空母舰,也是苏联几十年摸索开花结果的一级航母。其真正搭载了可堪使用的舰载航空兵,和真正航母所必须的起降设备、雷达系统。

需要说明的是,为什么1143.5依然需要搭载12枚P700重型超音速反舰导弹呢?不是苏联人傻,是因为苏联人太清楚虽然有了航母,但是航空兵什么时候形成战斗力是要打问号的,没有人知道具体的时间,一切还是要摸索。军事斗争压力巨大,60000吨级的舰艇可不能只用来摸索航空兵使用经验。一旦开战,即便舰上的Su33没有战斗力,但是1143.5的12枚P700依然可以作为巡洋舰参与高饱和攻击。

苏联航母的集大成者:1143.7

具体的东西不多说,大家也很了解了。需要说明几点:

首先,为什么有弹射器的情况下,舰首依然是滑跃甲板?因为苏联的弹射器面临两个问题:1,可靠性问题,苏联对于弹射器这一新生事物也是头一次使用,对可靠性是抱有疑虑的。2,使用海域温度极低,蒸汽弹射器的蒸汽容易导致甲板结冰,这个问题可以说从一开始就让苏联海军对弹射器抱有谨慎的态度,虽然设计建造针对这一问题专门做了改进优化,但现实中谁也不敢保证一定没问题,只能滑跃弹射并行,进一步摸索弹射器的使用经验。

所以舰首滑跃起飞,一旦弹射器出现了问题,也能保证不耽误舰载航空兵的升空作战。

其次,为什么还要搭载12枚P700?答案很简单,因为即便是Su33,mig29K,雅克41都已经研制成功,并且随时可以投入使用,苏联摸索固定翼舰载机也几十年了,但是固定翼舰载航空兵在1143.7开工的时候仍然没有形成战斗力,所以苏联对于固定翼舰载机形成战斗力的困难有清醒的认识,是作为一项长期计划来执行的,短期内仍然要依靠自己熟悉的高饱和攻击模式,需要那12枚P700带来的绝对可靠的战斗力。

所以苏联航母是从0摸索,走过一些弯路,但整体思路正确,目标清晰,手段有效,一步一步摸索出了航母的设计建造使用经验,并没有什么不妥,因为是从0摸索,所以他每一步的产品都带有极强的实验性质同时要具有现实而可靠的战斗力(靠搭载重型超音速反舰导弹实现)。这些试验品看起来怪异,和美国不一样,但是并不是什么路线不同,而是美国人几十年经验了,建造的都是些成熟产品,而苏联那都是些半吊子试验品。通俗的说,是鸟和恐龙的区别,看起来不一样,是因为恐龙还没进化完全呢,但是恐龙一定会进化为鸟。

最后,很多人说苏联航母带一堆重型反舰导弹所以肯定和美国不一样的路线,这里我澄清下:

库兹涅佐夫的舰载航空兵至今都没有行成战斗力,如果库兹涅佐夫有战斗力,那就是靠那12枚P700才有巡洋舰一样的战斗力,这就是苏联的当时往航母上塞12枚P700的初衷。舰载航空兵从0摸索形成战斗力不是一蹴而就的,苏联很清楚这一点,所以搭载重型超音速反舰导弹,恰恰是苏联无奈而又务实的选择。

毕竟如果舰载机没战斗力,那载舰本身还是一艘巡洋舰呢。

最后总结:

不是每一个国家都有运气买到一艘现成的航母,更不是每个国家都有运气买到舰载机,更更不是每个国家都有运气有现成的训练设施可以租来进行训练。

中国的航母不是从0做起的,中国的航母,是从1143.5开始,站在了苏联20年经验之上,所以不能嘲笑苏联那20年的摸索是愚蠢的,毕竟我们那么快形成战斗力,正是因为入门就拥有这20年经验。


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

因为海军马鹿掺私货,浪费国家资源。

苏联不是中国和德国,其陆缘投射能力遍布旧大陆,不需要海军进行力量投射,根本不需要制海型远洋海军。

对苏联来说,航母的任务是在和平年代执行堡垒水域反潜,战时则是当炮灰替核潜艇争取发射窗口和潜艇进入大洋的空隙。海军主要是是核力量的一部分,不承担过多常规战争职能。所以根本不需要大而全的航母,那叫浪费国家资源。

苏联常规力量的根本在于空军和陆军。考虑到劳动力紧张的因素,在和平年代应该将资源最大幅度的倾斜到空军和战术导弹之上,以夺取欧洲制空权为常规力量第一建设重点。在此基础之上,再给常备陆军配置尽可能精良的装备。海军上花太多钱完全是浪费资源,真有闲钱还不如加强预备役训练呢。


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

很奇怪的问题。

要在有限的甲板面积上尽可能提高喷气式舰载机的起降运转效率,那就只能斜角甲板着陆,前部起飞区,舯部右舷舰岛和停机区,你还能玩出什么花来?难道苏联造飞机带翅膀也是受美国影响?

苏联-美国的航母发展道路不同?

早期:

伊兹梅尔级战巡改航母

列克星敦战巡改航母

共青团员号货船改航母

兰利号煤船改航母

71型轻巡洋舰改航母

独立级轻巡洋舰改航母

不同?

苏联海军早在20年代就明确知道应该建造怎样的航母,然而他们一直不能按照自己的意图建造航母。

如果说苏联航母设计思想受过美帝影响,那么也许载机巡洋舰才是这种影响的产物。

30年代美帝吉兰公司和吉布斯&考克斯公司忽悠苏联的载机战列舰设计方案

这些方案被斯大林吐槽过,建造一条这种四不像舰的成本比分别建造一条战列舰+一条航母还贵。可见相比后来支持建造载机巡洋舰的领导人,斯大林是有基本的经济和军事常识的。


user avatar   wang-xiao-hui-50-34 网友的相关建议: 
      

本来不想在这个话题下发表什么看法。不过刚刚看到一条新闻,退下来的川普刚刚召集了一场慈善募捐,准备募集50万美金的善款,救助500条中国狗到美国,避免沦为桌上美食的命运。

爱狗人士不知该如何反应呢?

先不说这件事孰对孰错,在我看来,又是一群别有用心的人有意制造的闹剧,操控舆论而已,甚至想影响立法,时间卡的刚刚好。

熟悉的操作,熟悉的套路。

导盲犬我了解的不多。不过曾经有个立法推动我倒是非常熟悉,那就是取消食盐专营。这个是好是坏也不予评论,只说说当年是如何操作的,每年快到两会的时候,各地盐业部门都会查处一些大案要案,并请专家点评私盐对人体的危害,新闻密集报道,就一个意思,只有食盐专营才能保障人民身体健康,一旦放开,就有不法分子用假冒伪劣的假盐危害人民群众生命安全。

事实真相又是如何呢?

彻头彻尾的谎言闹剧罢了。

首先,出场的就是工业盐。专家信誓旦旦地说工业盐的主要成分是亚硝酸钠,3克就能致死。专家说得都很正确,但恰恰是故意混淆视听。因为亚硝酸钠俗称工业盐,但是它没提正常的亚硝酸钠售价在3000-4000元一吨,假盐贩子有200元一吨的工业用盐不卖,反而用赔本的工业盐来冒充,这是什么样的精神?

还有专家提到的工业用氯化钠没有精制,里面也含有亚硝酸钠,就更是笑话了。因为国家所有关于氯化钠(包括食盐)的各种标准中没有一条是关于亚硝酸钠含量限制的,这说明什么?正常的各种氯化钠就不含亚硝酸钠。

还有的就是所谓牲畜盐,专家愤愤不平,给畜牲吃的盐让人吃,简直丧尽天良。但是非常悲哀的是,牲畜盐的各项质量标准除了不含碘之外,都比食用盐高得多。这才真正是人不如畜牲。当时很多查处的案件本来想以危害食品安全罪查处,结果一检测,除了不含碘,所有指标全部符合国家食用盐标准。

拿食盐举例,就是某些利益团体利用信息不对称性,故意颠倒黑,谋取私利而已。

一条训练合格的导盲犬能不能指定地点排便,这个不懂,不讨论。

我关心的是几乎所有的有心者都在提什么国外导盲犬有多少,中国有多少?

我随便搜搜美国盲人,结果非常遗憾,在不带任何预设的前提下,我看到的美国盲人没有带导盲犬,没有一个。这里面包括美国盲人协会的所有管理者,以及盲人的精英,IT精英,普通盲人等等,全部使用的都是导盲杖,没有见一个用导盲犬的,这不科学啊!

中国有必要搞导盲犬么,反正国家不这么搞,那么就是民间的爱心人士献爱心了,都是号称免费给盲人提供导盲犬,只是,只是一条导盲犬训练成本很高,要20多万呀!

事实真的如此么?这些人宣称导盲犬要训练两年,还必须一人只能训练一只犬,所以20多万并不贵。粗略算算,除去两年的狗粮,算两万吧,天天训狗,一月工资上万,这活儿我也想干。

导盲犬真有这么高贵,比得上警犬和缉毒犬么?训练成本有警犬缉毒犬高么?如果非要有人说比它们高,那就没有必要在讨论了。

我曾看到自称专业的警犬训练人士算了一笔帐。

昆明犬幼崽 2000一只,训导员工资6000一个月。

警犬头9个月为集中训练,平均一个人带5只幼犬。

幼崽头三个月为断奶期,饲养疫苗人工等8000元。

初期训练6个月,1.8万。

经选拔后专业训练期,3到6个月。这时单人训练,工资6000,狗粮等1500,其它费用500,3个月小计24000。

所以,一只合格的警犬从出生到正式服役费用52000元。如果要求更高十万也有可能。

也有警犬培训人员称各地标准不同,最低也要四万元起。

这个可是有严格标准的,最低四万,顶天十万,那么民间自发的没有监督的训练费用号称20多万,这是在骗谁呢?

毕竟这都是民间自称的费用,那么权威的官方费用有么?还真有。

中国警察网在2007年曾经报道昆明警犬基地实施社会化扶养训练警用幼犬,就是把经过初步喂养三个月左右的幼犬送到附近培训过的农户家进行喂养专业训练,属于初期拓展性训练,四个月后由基地验收合格后再进行专业训练。

这里面提供了一组数字,基地喂养训练四个月的成本2200元,群众喂养训练四个月的成本1500元,而且验收合格率从84%提高到92%。

只不过这毕竟是2007年的新闻了,这么多年过去,狗粮人工成本提高了不少。

又查到2020年的相关报道,这种委托饲养训练模式更加系统专业,从幼犬出生一直到专业性训练之前都有群众喂养训练,不过里面只提到了一组数字,该户喂养六条纯种母犬,十六条幼犬,一年纯收入两万元。

如果仅仅算一年就养了十六条幼犬,人工费用才1200元一条。至于狗粮防疫等按照官方标准9个月12000元,也不过13000元。如过导盲犬也交给他们训练3-6个月,专业训练人工一条一个月1000元吧,狗粮1500,我估计着一只合格的导盲犬20000元就搞定了。

那些宣称20多万才能训练出来的人,脸不红么?

嘴上说着都是爱心,让大家捐钱,心里全是生意,都是生意罢了。

至少在盲人无障碍社会福利做得比较好的美国,主流还是导盲杖,他们更多还是在各种无障碍设施,盲人便利,就业补贴等方面努力,导盲犬提都没提。这不是很让国内爱心人士尴尬么?

…………………………………………………………………………

一周前又补充了很多,结果发布的时候啥都没出来,草稿里也没,气得不想再讨论了。今天再接着说吧。

关于导盲犬在网上跳得欢各色人等,有哪一个是真正关心盲人的?

打开各大搜索引擎,输入导盲犬,首页上的相关新闻介绍赞美简直是铺天盖地,仿佛只有导盲犬才是盲人的光明未来,其它的都不能显现对盲人的关心。

再输入电子导盲杖,根本没有任何新闻媒体,网络大B关注报道过,这种首页几乎没有销售推广,和化妆品日用品比起来差得太远太远,剩下的全都是技术型说明。

从一个侧面也说明,国内电子导盲杖开发得相当差劲。不过我也欣慰地看到,有一些相关专利,还有毕业论文设计,这表明国内已经在做这方面的努力。

上网搜索了一下销售的电子导盲杖,结果不尽人意。

价位大概分为100以下,100-300,1000以上这三种区间。

100元以下的就是普通导盲杖装个警示灯,再良心点装个喇叭,告之盲人路过,众人小心,对盲人并不友好。

300元的,多了什么收音机,MP3插卡听歌听戏,更是鸡肋,正常人都应该知道在路上行走尽量少听歌,因为容易听不到外界的声音,尤其是视线盲区内,有安全隐患。

1000元以上的多了GPS定位,可以通知家属位置,可以告之方向,还有探障功能。

个人认为,这里面最欠缺的就是盲人专用导航地图了。

目前国产北斗2.0的普通定位精度已经达到了1.2米,在民用工程上配合差分定位可以到mm级,但是这个成本太高而且使用范围受到了限制。如果和移动基站定位配合,在0.5m这个精度内应该能够满足盲人的出行导航。

需要配合的就是导盲软件了。这需要巨大的资金投入,而普通电子导盲杖厂家是没有能力独自建设的。

目前国内的导航技术已经非常成熟,各大导航软件基本都有步行导航,完全可以在政策指引上对其进一步优化,主要是人行道的固定障碍物标记定位,很多城市都有盲道,但实际上落实地并不好,盲道上树木,电杆,指示牌都会成为盲人杀手,对于没有盲道的小街小巷就更不用提了,如果这些全部交由导航公司来做,人力成本巨大。是否可以由民间人士或者志愿者来进行标定,这也算是一项有意义的公益活动,具体操作细节可以群策群力。

还有十字路口的红绿灯问题,之前很多城市都推广过盲人红绿灯,但是效果很差,不久就全部取消了。

因为当时的装置都是声音提示,前方绿灯,红灯,然后是语音提示剩多少秒,或者用枯燥刺耳的长滴滴声提示,如果信号时间临近结束,会变成急促的滴滴声。

但在白天繁忙的十字路口,人声鼎沸,这种声音提示小了盲人听不到,大了就直接成了噪音,普通人听得都脑仁疼。晚上更是扰民,不久就在各种投诉中全部取消了。

现在完全可以与电子导盲仗对接,比如在红绿灯杆上装有定向特定频率广播无线电组件,将信号限制发送到对面一段指定的区域,电子导盲杖接受信号后告之红绿灯信号及持续时间,又不对其它方向等待红绿灯的盲人造成干扰,这一点应该不难做到。还有国家有关部门应提前介入,制定电子导盲杖的标准,尤其是涉及市政方面的各种信号资源频率,对接窗口等技术参数做统一规定,指导相关厂家生产。

另外,电子导盲杖要有探障功能,这一点已经可以完全做到了。理想的探障要分上下两路甚至三路。下路注重前方路面的临时凸起,陷坑,台阶,中路是前方临时停靠的车辆,行人,上路是头部附近出现的树枝杂物。

曾经考虑过将手机和导盲杖配合导航,但是意义不大,也不方便,不如就把手机的安卓系统整合进导盲杖,更方便。

我大致估算了一下,这种导盲杖成本大概五百,最多一千。

普通铝合金折叠导盲杖:50-100

北斗导航模块:10-50

超声波探障模块:20-80

安卓系统:8G机顶盒便宜的100,好一点的200,这还多了高清视频解码芯片之类的,还带蓝牙语音遥控等。

加起来500,再加上一些其它电子配件,导航软件开发,售价1000,利润也很不错了。

作为一个福利产品,国家可提供税收优惠政策,采取盲人承担一部分,国家补贴一部分,社会福利献爱心一部分,一个电子导盲杖,普通盲人或许两三百块就能获得。

我设想的场景是这样的。

盲人出行,掏出电子导盲仗,对蓝牙耳机说:我要去合记烩面。

耳机里传来:根据你平时的出行习惯,已经将XX路的合记烩面作为目的地,确认请按导盲杖手柄左侧确认钮,选择下一个请按右侧取消钮。

是否为你预约店家安排座位?

现在正在为你导航,目的地,XX合记烩面,距离500米,预计十分钟后到达。

现在你位于小区广场内,右方20米为花坛,左方10米是小区临时停车位,请朝正前方前进

滴! 前方两米有快速移动物体,请暂时停止注意避让。

请直行,距离小区门口还有20米

滴! 前方两米脚下有移动物体,请注意

(奢华版:前方两米处判定大狗撒欢,按其轨迹是无人牵引,请注意避让)

你现在位于某某街人行道上,请直行。

滴! 前方两米道路有障碍物,请注意。

滴滴! 盲人出行预警,XX街道某某超市前供水管破裂,市政人员正在抢修,人行道上双向十米设有临时施工围栏,请盲人注意绕行。

(奢华版,滴!前方两米有障碍物,是围挡,请绕行)

前方五米为十字路口,马上进入红绿灯指示区

前方绿灯,还有20秒通行时间,预计你无法通过,请等待下一组绿灯

前方红灯

前方绿灯,还有50秒通行时间,可以通过

你已偏离人行横道线0.5米,请向左方回到安全区域内

(前方有店铺的促销牌倾斜)

前方两米,1米五高度有临时障碍物,请注意

前方一米,1米五高度有障碍物,请停止前进,自动为你打开声音报警

前方一米,1米五高度仍有障碍物,请绕行

目前位于盲道,是否将其实名标记为障碍并举报?

………………

你即将到达合记烩面,前方有台阶,请从左侧无障碍通道进入

你已经进入店内,因为人流较多,请呼叫服务人员为你引导。


这样看看,不是导盲犬香多了,平时就是充充电,全部自己承担的话,可能就是1000块。

……………………………………………………

当然,还可以有更高级版的,配上高清摄像头,AI识别,语音引导,再黑科技的,直接把影像换算成视觉信号倒入大脑,那就不存在导盲杖了。


user avatar   shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

相关话题

  二战时期,除美国,英国,日本以外还有什么海军强国? 
  为什么航母战斗机和空军战斗机不是同一型号? 
  舰载机在茫茫大海怎样找到航母? 
  美国计划 2022 财年提供 7285 亿美元国防支出,海军获较多经费倾斜,这一行为释放了哪些信号? 
  军舰的上甲板和主甲板分别是什么,有什么用? 
  如何评价韩国海军的LPX-II航母计划? 
  航空母舰和大型驱逐舰(巡洋舰)谁才是战斗力最强的水面战舰? 
  在苏德战争中,一个师级指挥部中的人员每日的工作是什么? 
  美国濒海战斗舰(LCS)威胁性在哪里,哪几类战船能有效克制它? 
  各国造船厂位置基本都是公开的,开战时会不会被第一时间打掉? 

前一个讨论
如何看待我国在中美高层战略对话阐明立场,指出「美国没资格居高临下对中国说话」?
下一个讨论
为什么物理学的突破放缓了?





© 2024-11-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-22 - tinynew.org. 保留所有权利