为什么人们只吃鲨鱼鱼鳍而不吃鲨鱼的其他部分？ 第1页

哈哈哈哈哈哈 这是一个非常不错的问题

保护地球环境，拒绝鱼翅的广告我们已经听过很多次了。但还是有一个疑问困扰着很多人。为什么这么大一条鲨鱼，只切下几片鱼翅而把鱼肉整体丢弃呢？浪费掉好大一块肉啊，心疼。

事实上人们并不是故意浪费鲨鱼肉，丢弃鲨鱼肉是不得已为之。

一方面鲨鱼难以处理且肉的味道并不好，另一方面如果处理不恰当可能会引发食物中毒。

鲨鱼其实是有鳞片的，但是鲨鱼鳞片非常小，以至于难以被发现。现实生活中感受鲨鱼鳞片的方式应该是逆向抚摸鲨鱼鱼皮。这时候应该会发现鲨鱼体表那些细小且致密的鳞片。在处理鲨鱼的时候一般会选择用热水烫鲨鱼皮然后逆向细致刷掉，不然吃起来会有沙子一般的口感，这可能就是鲨鱼名称的由来。

鲨鱼体表遍布这些细小的盾鳞，使得去鳞这个步骤的要求非常高，要求非常严格细致，稍有不注意就会严重影响成品的口感。

除了少数几种鲨鱼（如鲨鱼中最凶猛的种类公牛鲨）以外，几乎所有的鲨鱼都生活在海洋中。而海洋在地质作用和全球水循环的影响下，积累了很多的盐离子，浓度非常高。人类都不适合直接饮用海水，否则会越喝越渴。

要想生活在浓度如此之高的环境中，鲨鱼有一套独特的渗透压调节体系。鲨鱼的体液浓度是略高于海水的，为了维持高体液浓度，鲨鱼体内有大量的尿素，它们是蛋白质代谢产物，鲨鱼的肾脏可以重吸收尿素，也有研究^[1]表明，鲨鱼可以通过鱼鳃吸收外部环境中的氨并将它们转换成尿素。虽然鲨鱼血液中盐离子的浓度只是略高于海水硬骨鱼类，但是鲨鱼血液中的2%含量以上的尿素有效地提高了鲨鱼体液浓度，使得鲨鱼体液浓度略高于海水浓度。海水可以缓慢地通过鳃和皮肤渗入鲨鱼体内。

当鲨鱼体液浓度高于海水时，水分通过鳃和皮肤渗入鲨鱼体内，排尿量增加，尿素流失，体液浓度降低。当鲨鱼体液浓度低于海水时，进入鲨鱼体内的水分减少，排尿量减少，尿素含量增加，体液浓度升高。如此循环往复，鲨鱼可以维持自身的渗透压。

很多科普文章提到鲨鱼没有尿道，其实这是一种非常投机的话术。按照目前的研究来看，由于鲨鱼的排尿、生殖和排便的开口都位于泄殖腔（cloaca），的确不像人类那样具有膀胱和尿道。但是鲨鱼依然是具有肾脏和输尿管的。鲨鱼的输尿管一般被称做中肾管或者吴夫管，英文名称一般表述为mesonephric duct或者 Wolffian duct。

注意观察上图中间部分，肾脏（kidney）连接着中肾管（mesonephric duct），直通到泄殖腔（cloaca），鲨鱼果然像传说的那样没有尿道，然而这完全不影响鲨鱼产生和排出尿液。

上文中提及的投机话术一般完整表述为——鲨鱼没有尿道，所以它们通过皮肤排尿。这样组合起来应该属于谣言的范畴。因为鲨鱼有完整的用于排尿的生理结构，体液浓度也略高于海水。是可以排尿的，而且尿素并不是尿液的全部。这种说法可能是受到了尿素可以帮助鲨鱼保持皮肤湿润的相关研究的影响，而且鲨鱼死亡之后散发出来的如人尿一般的味道可能误导了他们。

上述错误的逻辑产生了一种说法——鲨鱼肉充满了尿液。这也是一种误解，事实上鲨鱼肉难闻的气味主要是由于鲨鱼死亡之后，鲨鱼体内高浓度的尿素代谢成氨产生的味道。纯净的尿素是没有味道的，而代谢产生的氨味会让鲨鱼肉质变得很难闻。由于人体中也存在尿素循环，人体排出尿液之后也会产生氨散发出尿骚味。这让人们认为鲨鱼肉充满了尿液。这是软骨鱼类特有的味道，料理起来也很难以去除。同时死亡的鲨鱼也会产生三甲胺和二甲胺，这两种物质也会让鲨鱼肉变得难闻。作为对照，死亡的硬骨鱼类体内尿素含量远远低于鲨鱼，它们产生腥味的主要原因是三甲胺和二甲胺，跟氨关系不大。

很多人会问，人体中尿素难以排出会得尿毒症，那么鲨鱼会不会得尿毒症呢？尿素的确会对鲨鱼体内的蛋白质产生影响，这时候氧化三甲胺就会发挥作用了^[2]。氧化三甲胺会保护鲨鱼体内的蛋白质，研究人员认为氧化三甲胺可以充当表面活性剂，降低水的表面张力，维持蛋白质的折叠状态。

尿素和氧化三甲胺的存在不仅可以调节鲨鱼的渗透压，还可以作为抗冻剂帮助鲨鱼抵抗寒冷的环境，同时也可以帮助鱼类对抗深海压力。这在格陵兰鲨鱼身上体现得淋漓尽致，它体内尿素和氧化三甲胺含量非常高。格陵兰鲨鱼也就是传说中最恐怖的发酵食物——冰岛发酵鲨鱼肉最重要的原料。

氧化三甲胺的存在使得吃未经处理的格陵兰鲨鱼肉会出现食物中毒，表现出醉酒的症状。应对方法是多次换水煮沸、风干或者发酵数月。所以冰岛人会选择用石头压住鲨鱼肉让汁液流出，这可以减弱氧化三甲胺的影响。但是这种料理方式对氨还是无能为力的，所以冰岛发酵鲨鱼肉会有非常浓重的氨味，由于人们对于自身尿液的了解，这种味道也被表述为尿垢的味道。

基于以上原因，人们很少会选择食用鲨鱼肉。不过还是有一些小型鲨鱼经过细心料理之后是可以食用的，这些鲨鱼一般都是新鲜的、小型的、生活在浅水区的鲨鱼。这些鲨鱼体内的尿素和氧化三甲胺含量较少，料理它们最重要的步骤是去鳞，用热水泡过之后仔细刮鳞，这使得料理鲨鱼的难度下降，同时热水浸泡也会降低尿素和氧化三甲胺的影响，料理方式跟普通硬骨鱼类差异不大。对于大型鲨鱼，如果要吃，一般会选用重口味的料理方式来压制鲨鱼肉奇怪的味道，比如使用柠檬或者牛奶浸泡、大量的盐腌制、烟熏或者长时间发酵，即便是这样，口感也并不会很好。

参考

1. ^Chris M. Wood et al, Feeding through your gills and turning a toxicant into a resource: how the dogfish shark scavenges ammonia from its environment, The Journal of Experimental Biology (2016). DOI: 10.1242/jeb.145268 https://jeb.biologists.org/content/219/20/3218
2. ^Liao, Y.-T., Manson, A. C., DeLyser, M. R., Noid, W. G., & Cremer, P. S. (2017). TrimethylamineN-oxide stabilizes proteins via a distinct mechanism compared with betaine and glycine. Proceedings of the National Academy of Sciences, 114(10), 2479–2484. doi:10.1073/pnas.1614609114  https://www.pnas.org/content/early/2017/02/21/1614609114.full

鲨鱼的尿是通过身体皮肤排除的。一个块肉用尿泡了几十年你能下口？

《现代辛巴达航海记》

你会知道，老外也是吃鲨鱼的（

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  yaketisi 网友的相关建议: 
      

很多知友——譬如 @五莲花开 ——试图从鲨鱼肉质的角度解答这个问题，论证鲨鱼肉的异味等对饮食习惯的影响。这些回答当然精彩，但……

以这个角度回答这个问题，从根本上就是错的。

我建议大家可以思考一下另一个问题：为什么同样属于软骨鱼类、同样拥有浓厚异味、且异味成因和鲨鱼完全一致的鳐鱼类，依旧是非常受欢迎的海鲜？其中的不少种还颇为高档？

除此之外，还请允许我列举两个数据——第一是中国水产流通与加工协会的统计，国内干鱼翅贸易规模已经从2004年的4776吨/年下滑到今天的不足40吨/年。第二则是联合国粮农组织（FAO）的统计，从2000至今，全球鲨鱼捕捞量始终在70万~90万吨间浮动。一个断崖式下滑，一个则基本不变，说明了什么问题？

所以我要再复读一遍知乎名句：先问是不是，再问为什么。

实际上，如果从重量上计算，鲨鱼肉正是被人类吃掉的所有鲨鱼制品中占比最多的那一部分，它所占的比例几乎占到所有被食用的鲨鱼制品的一半还多（即便是在对鱼翅格外青睐的东亚地区也是如此）；紧随其后的榜眼也轮不到鱼翅来座（即便是鱼翅贸易最兴旺的时候），鲨鱼肝制品也比鱼翅多得多。更不要提在鱼翅贸易已经日益衰退的今天，餐桌上的鲨鱼肉（及其他非鱼翅类鲨鱼产品）所占的比例其实比以往更高。鱼翅从来不是人们“唯一”食用的鲨鱼部位，当然也就不存在什么“因为异味所以不喜欢吃”的事了。

为什么包括提问者、回答者在内，许多知友产生了“人们不吃鲨鱼肉”的错误认识？

导致这个错觉的其中一个重要原因，就是宣传过多的集中在鱼翅上。最近十几年，针对东亚地区鲨鱼贸易所产生的动物福利问题，许多环保组织进行了批判，最有成效的当属环保组织“野生救援”投放的一则题为“没有买卖，就没有杀害”的公益纪录片，由著名篮球员运动员出演的这则广为人知的纪录片让中国的老百姓见到了活体取翅背后的残酷——远洋渔船上的渔民在捕捞到鲨鱼后，会直接切掉可以制作鱼翅的背鳍、胸鳍，而鲨鱼躯体则被直接丢弃，没有鱼鳍的鲨鱼失去了游动的能力，在它缓缓沉入海底的过程中，无力的扭动和喷涌的鲜血让观者感受到巨大的震撼。此那时起，对于东亚地区鱼翅贸易的讨伐声高涨，而许多中国消费者也主动放弃了鱼翅消费。

这则公益广告说的是不是事实？是。它能不能反映鲨鱼贸易的全貌？不能。

如果这则公益广告的预期目的是为了抵制产生诸多动物福利问题的鱼翅贸易，那它无疑是成功的。如同我开头说过的一样，中国的干制鱼翅贸易在最近十几年急剧下滑。但“没有买卖，就没有杀害”的初衷虽好，却也产生了一些副作用——当我们将目光更多的投注在鱼翅贸易上时，更多“隐形的鲨鱼”被我们有意无意的忽视了。

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鱼翅价格昂贵，这很容易让我们想当然的认为——是渔民为了获得更高昂的利润，只捕捞和切割鱼翅这样又小又贵重的部位，其他部位因为没有高利润的吸引而被抛弃。这个逻辑有合理之处，但并不完全正确。实际上，当前的渔业作业，很少有船专门去捕捞鲨鱼，鲨鱼较为分散的游动习性也让它们很难像沙丁鱼一样被一网打尽，如果一条渔船专职捕捞鲨鱼取鱼翅，那效率将会低到令人发指的地步。这个特性导致鲨鱼无法像许多常见海产品一样，被系统、批量的出售和推广普及。

那么市面上的鲨鱼肉是从哪来的呢？是“意外地收获”，也就是兼捕。

什么是“兼捕”？假设我们希望驾船到公海大洋里捕捞经济价值很高的金枪鱼，但无论是使用渔网还是鱼钩，捞上来的都不可能只有金枪鱼，这些其他的“意外渔获”就是兼捕，它特指在渔业生产过程中把不是原本目标的水产品也一同捕捞上来的现象。

在今天，主要的渔业生产方式有拖网、围网、刺网和延绳钓四种。顾名思义，拖网就是一艘或多艘船拖拽着一张巨大的网前进，将路途中的鱼群一网打尽的方式；围网则主要针对那些喜欢聚集成群的鱼类，几条船合力用一张大网把鱼群围在中间打捞出水；刺网是把一张网固定在海底，期待在鱼群游动的时候撞到网上；延绳钓则是是用一根超长的鱼线，线上捆绑上几千个鱼钩和鱼饵来吸引那些凶猛的掠食性鱼类，相当于我们使用钓鱼竿钓鱼的超级加强版。

根据这几种渔业生产方式的不同，它们总能兼捕到不同的其他生物。比如拖网，常常会兼捕到在水中自由游动的海龟、海豚；围网则会捕获那些喜欢追逐鱼群的海狮；刺网由于主要被安放在近海，所以最常成为在近海生长的鱼类幼苗的杀手；延绳钓的鱼饵会吸引到海鸟和海龟。

那么鲨鱼会被哪种方式兼捕到呢？答案是——所有方式。

鲨鱼是一个庞大又极其成功的家族，在今天，人们已经发现至少500种鲨鱼，而新的鲨鱼物种还在不断增加中。无论是寒冷的极地还是烈日炙烤下的珊瑚礁，无论是阳光充沛的表层海面还是幽暗深邃的千米深海，你都能发现形形色色的鲨鱼存在。而它们的习性也不一而足，鲸鲨和姥鲨滤食微小的浮游生物，虎鲨则敢于向庞大的鲸下手，独居的豹纹鲨甚至可以在没有雄性参与的情况下孤雌繁殖，而双髻鲨却像许多鸟类一样喜欢聚集成群。广泛的分布、丰富的生态习性展现出鲨鱼对环境的高度适应，这也无怪乎历经4.5亿年的沧桑巨变，曾与鲨鱼共享这片蔚蓝大洋的蛇颈龙、沧龙相继陨落，鲨鱼们却依然可以笑傲江海了。

但当面临“兼捕”的威胁时，鲨鱼的广泛适应却成了它们的软肋。无论人们在哪片海域使用哪种方式捕鱼，总是无法避免鲨鱼兼捕——热带地区的捕虾渔业使用的是沉在海底的底拖渔网，这就容易把喜欢在海底觅食的热带鲨鱼兼捕上来；沿海地区是幼年双髻鲨和真鲨的托儿所，这里的刺网常常让它们无法脱身；使用鱼钩的延绳钓模仿的是金枪鱼凶猛的掠食习性，但这样的习性又恰恰和许多鲨鱼（譬如大青鲨）重合。

可不要小看兼捕的鲨鱼捕获量，根据估算，在一些金枪鱼延绳钓捕捞区域里，对鲨鱼的兼捕重量近乎达到金枪鱼重量的40%，而在北大西洋捕捞剑鱼的渔船在作业过程中兼捕到的鲨鱼是目标渔获剑鱼的4倍。还有一些研究者发现，联合国联农组织（FAO）估算的全球鲨鱼年捕捞量（也就是前文提到的70-90万吨/年）只包含一些受到严密监管的捕捞行业中的数据，在非洲等缺乏监管地区的近海捕捞中，还有许多鲨鱼兼捕根本没有被统计在内，真实的鲨鱼捕捞量恐怕要比这个数字高出好几倍。

既然兼捕都能捕捞到这么多鲨鱼，那么为什么这些渔船不整船整船的运回鲨鱼肉，为什么我们的市场上鲨鱼似乎还是很不常见呢？

其实这个从兼捕的字面意思来看就明白了——在捕捞过程中获得了一些渔民们并不需要的东西。鲨鱼肉极易腐败，必须依靠大型渔船上的冷冻舱保存，但这些大型渔船上宝贵的冷冻舱容积原本是为它们原本的目标——价值更高的金枪鱼、大型鱿鱼或秋刀鱼等准备的，如果都用来存放鲨鱼，自然也就没地方存放原本计划捕捞的金枪鱼、大型鱿鱼或者秋刀鱼。

如此看来，从渔民自己的利益出发，也应该主动采用这些改进措施，尽量的减少鲨鱼兼捕才对。

但现状显然不是这样。

在鱼翅贸易还盛行的时候，鲨鱼简直是完美的兼捕猎物，它们身上最值钱的鳍恰恰体积很小，兼捕上来的鲨鱼只要切掉鱼鳍直接扔掉，就可以在不增加船舱负担的同时额外获得一笔不菲的收入，这也是活取鱼翅背后的动力。这也是远洋渔船经常能见到只保留鱼翅的原因。

随着鱼翅贸易被民众抵制，以及不少国家相继出台了禁止切割鲨鱼鳍的法律，这样的行为的确在减少，但鲨鱼资源的开发也愈发全面起来。许多深海鲨鱼拥有的硕大肝脏成为另一个“财富源泉”，由其提炼的角鲨烯是一种用途广泛的多不饱和烃类，由于它具有高保湿性，所以常常被应用在日化用品中，虽然人体自身就可以合成角鲨烯，而许多植物里也有角鲨烯成分，但提炼它的成本很高，使用兼捕而来的鲨鱼肝脏提炼角鲨烯就成了一个“很有钱途”的行业。目前全球年消耗角鲨烯2000多吨，其中绝大部分都是由鲨鱼肝提炼而来的，而提炼1吨角鲨烯就至少需要3000条鲨鱼的肝脏，这就等同于600万条鲨鱼的捕捞量。 除此之外，鲨鱼肝提炼的鱼油、鲨鱼软骨中的软骨素，正日益频繁的出现在我们的保健品中。

此外，近海渔业资源的衰退，也让渔民越来越不愿意丢弃兼捕到的鲨鱼——既然原本想捕的目标鱼不够，那干脆就用兼捕到的杂鱼来凑。近海渔船出海时间短，即便兼捕到鲨鱼，也有足够的时间整条带回港口售卖，只要不远途运输，沿海地区的居民是可以消费到还比较新鲜的鲨鱼肉的，这也是为什么对鲨鱼肉的食用习惯大多只局限在沿海地区、而很少出现在内部城市的原因之一。

可以看到，当兼捕也能产生足够的利润时，仅仅依靠渔民自己的主观能动性是无法扭转鲨鱼兼捕的现状的，如果这个势头不遏制，市场上的鲨鱼肉肯定会越来越多。

实际上，这个势头已经非常明显，我本人已经在多地的海鲜市场见过非常正大光明售卖的鲨鱼整鱼，售价通常还都非常亲民，除了一些无危的非保育物种外，甚至也有一些濒危的鲨鱼售卖。而鲨鱼除了经常以鱼丸、红烧等方式登上沿海居民的餐桌，甚至已经出现在许多意想不到的地方——只要去某宝搜索一下，你就能发现给猫主子和汪星人吃的整条蒸煮小鲨鱼、冻干小鲨鱼肉，价格还不贵，一整条的蒸煮小鲨鱼就几十块钱，鱼肉冻干就更便宜。

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平心而论，鲨鱼也的确是海洋资源的一种，人类当然可以对其进行开发和利用。而出现在水产市场、餐桌甚至宠物用品店里的鲨鱼，有许多并不濒危，它的种群数量依旧很大，从这个角度来看，无论是渔民捕捞、出售，还是一些厂家把这些无危鲨鱼加工成宠物食品，至少在今天还属于合法行为。

但问题在于，这种开发利用是否可持续？

目前的以兼捕为主体的鲨鱼贸易利用距离“可持续”相去甚远。它既可以把数量庞大的斜齿鲨送到菜市场，也可以把极度濒危的双髻鲨逼上绝路，而这背后的根源就在于它的无差别捕捞。这也是为什么要杜绝以兼捕的方式获取鱼翅、鱼肝油或鲨鱼肉，这和白左不白左，双标不双标并没关系。

那么我们应该怎么才能对鲨鱼资源有序开发？首先要做的也必须是堵住无差别兼捕的利益链条。唯有如此，才能迫使渔业公司改进渔业技术降低兼捕率——实际上，这样的技术早就出现了许多，比如在延绳钓中，仅仅是把常用的鱿鱼诱饵换成鲭鱼，就可以显著地降低鲨鱼兼捕率，这是因为鲭鱼比鱿鱼更容易消散掉味道，鲨鱼也更容易对它失去兴趣，而目标渔获金枪鱼却几乎不受影响；如果换用更大的圆形鱼钩，鲨鱼即便被兼捕也很难把鱼钩吞进喉咙深处，这就降低了对内脏的伤害，被兼捕的鲨鱼也就有了更高的存活率，更适合放生，只是渔业公司没有感受到压力，也就有没有动力进行更改罢了。

在此之后，我们更需要科学的评估和管理，来保证在对斜齿鲨之类的无危鲨鱼进行适度开发的同时，降低对存在灭绝风险的鲨鱼的危害。

显然，这副有序开发的未来图景和今天的现状差距甚远，作为普通消费者，我们能做的也有限，但至关重要的第一步，就是了解现状并关注它——两年之前，跨国巨头亨氏集团宣布放弃销售采用FAD方式（一种通过人工投放吸引鱼类聚集的漂浮物来捕获鱼的技术）捕获的金枪鱼，正是因为这种容易导致鲨鱼兼捕的捕鱼方式引发了公众关注的压力。一个人的关注看似毫无力度，但全社会的关注往往是推动改变的重要一步，当越来越多你我这样的普通人开始关注鲨鱼、关注兼捕，当社会上再也不会出现“为什么人们只吃鱼翅”，并再也不会出现“我已经不吃鱼翅，我对鲨鱼就毫无威胁”的错误认识时，鲨鱼和其他饱受兼捕威胁的生物的未来才能日益明朗起来。

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  sinya 网友的相关建议: 
      

大家知不知道特斯拉每次回应说的“后台系统显示一切正常”、“后台显示踏板踩得清”里面所说的“后台系统”是什么意思？

特斯拉的意思是说，你在特斯拉上面的一举一动，从你说的每一句话，你的每一个动作，你的体重身型，你的每一次油门和刹车踩塌，你用特斯拉听的每一首歌，特斯拉车身上每个录像机的内容，全部上传到特斯拉公司，特斯拉公司可以任意调用。

我在美国大科技公司也做了一段时间，这种监视用户一举一动的烂事也被迫做了不少。我跟你保证，美国没有一个科技公司没有在做侵犯用户隐私的事情。对，一个都没有！

而特斯拉和谷歌之类的普通美国科技公司有什么区别呢？特斯拉和普通美国科技公司的区别是，特斯拉老板马斯克非常受美国统治阶级和军工系统的信任。马斯克的另外一个公司SpaceX是美国航空航天局和美国军方的承包商。马斯克可以说是美国第一大军火商。

也就是说每一个特斯拉用户的性格、习惯，都尽在美军掌握。每一台特斯拉，都可能成为美军在中国的全角度监视摄像头。你买的每一台特斯拉，可能都会变成在中国大地上的一台艾布拉姆斯主战坦克。

抵制特斯拉，人人有责。

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对了，忘记说一件事。你们知道为什么刹车踏板“踩不下去”吗？因为很可能刹车踩不踩得下去，踩下去了有没有用，甚至油门踩不踩得下去，方向怎么控制，都是特斯拉的程序决定的。到时候要是美国准备向中国突袭，直接让你们车毁人亡再撞死几个行人都可能。

什么，你说美国不会伤害平民？请问你忘了美国是唯一一个使用核武器的国家吗？请问你忘了美国用核武器一次无差别杀害几十万日本平民了吗？请问美国现在忏悔了吗？现在向原子弹受害者道歉了吗？

什么，你说日本是坏的，中国是好的？很可惜在美国统治阶层的洗脑之下，普通美国人不是这么认为的：

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  liang-hui-feng-27 网友的相关建议: 
      

怒更，杠精出门左转，不送：总有杠精来找茬，五毛水军？

1、质疑老客服和信用值的，不知道信用值可以刷？

2、嘲笑 “playboy杂牌”，您月入百万还亲自逛京东？还亲自刷逼乎？

3 、说 “花的是实木的钱吗就想买实木” 逻辑能力堪忧啊，你知道我付了多少钱？言而无信还敢招摇过市的，是要多强的心理素质和多厚的脸皮？

4、说非自营就活该买假货的，可能是你买的非自营没付钱，我付了，并且付给了京东。

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我也算是京东的老客户了，在没有任何认证和刷分的情况下，信用值极好，达到93.1。

之前我一直相信京东没有假货，相信刘强东在公开场合吹的牛逼，说实话前几年确实还不错。

可是，近段时间来，在京东平台上频频受挫，卖假货不说，客服态度是真的恶劣。

买了两条playboy的裤子，洗了一次发现褪色严重，我平时买playboy比较多，判断这个大概率是假的，就给京东打了个电话举报了一下，因为已经穿了，就只是简单举报一下，没有什么要求，结果石沉大海。

给家里买了个窗帘，色差有点大，给了个三星评价，结果再看的时候就变成五星好评了。

年前给家里买了个沙发，假货，结果一直到现在纠缠了两个月也不给退货，这个商家的沙发已经被买家举报的下架了，京东也无动于衷。

所谓的实木沙发，大部分都是三合板、烂木头，竟然还有树皮，真是刷新了我的世界观。

我发起退货申请，被商家拒绝，他们也知道自己干的什么勾当，自从我收到沙发之后，就再也联系不到商家了。

从此就开始了和京东客服的拉锯战，一开始客服说证据不足让我提供证据，于是我补充证据，结果有了证据，客服又闭口不提，说什么自己不认识实木，说自己没有权利要求商家退货。

wtf

京东客服还算准时，每三天一个电话，说的都是“自己又不是木工，不认识实木”、“一分钱一分货，您这点钱就是这个货”、“建议您留用”、“不能退货”、“我们也无能为力”、“请提供证据”……

用最客气的语言说这恶心下流的话，其实就是一帮泼皮无赖。

跟客服对话，感觉就是在跟机器人聊天，有个客服无论我说什么都只有一句话 “请提供证据”，一连说了七八句，我告诉他我有电话录音，结果他一下子怂了，又求我别发出去。

另一个女的就更diao了，直接告诉我就是这个结果，你接受也是，不接受就自己耗着吧。然后就开始跟我对骂了，这时候我才知道上次我举报的那个就是她，到了六点钟她说她要下班，直接给我挂了。

一脸懵逼，气不打一处来！

挂了电话我就给京东打电话举报了，京东承认是他们的客服，只是录音找不到了，我信你个大头鬼！还好我有录音，可是半个月过去了，还是在处理中…

纠纷处理期间两次京东单方面就结束了纠纷，我什么都不知道，还坐在家里等结果，一不小心登陆京东一看，吓我一跳，交易纠纷已经处理完毕，结果就是：没有结果。

直到现在我才明白，京东客服要处理的不是事情，要处理的是提出事情的人，要处理的是我！

网上12315报案，并提供证据。

随后接到北京工商局电话了，说他们只负责调解，没有强制执行的权利，京东方面拒绝他们的意见，他们也无能为力。

跟京东给我的说法如出一辙，他们只能给商家建议，商家拒绝了，他们也没办法。

这一手球踢的，高！

光天化日、朗朗乾坤！

随后我在知乎上发文，并@12315和京东

北京工商局又给我打电话了。用京东一个月以前的赔偿方案跟我说这是最终结果，我不同意。她说让我愿意耗着就耗着吧，这是她的工作，处理不了上头问下来影响她的业绩，让我想怎么办怎么办吧，这就结案了。

我说，我已经耗了两个月了，我也想赶紧处理，京东不愿意啊。您拿这个方案是京东一个月前的结果，您并没有实际处理事情啊……话还没说完，那头就挂了。

纠缠了这么久我才觉悟，报案要走媒体，维权也要走媒体。

果然，事情闹大了，就处理的异常顺利。

京东官方在知乎上私信我让我提供相关信息，我给了信息之后。很快就有客服给我打电话，说可以退货，就是这么意外的顺利。不搞大，怎么都解决不了，事情搞起来，瞬间就变成可以解决了。

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  zhang-jin-47-61 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁，现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说，回应的第二段，商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」，给人的感觉是「我们的生产工艺很高端，所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话，虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」：假设原料中就混入了虫卵，这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死，你还是会吃到虫卵，只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」：这里有歧义，到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」？这两者采用的温度完全不同。

• 「巴氏消毒」处理温度比较低（65 摄氏度~ 90 摄氏度），可能无法保证灭活全部的虫卵，细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存，保质期一般不会大于一个月。
• 「灭菌处理」温度比较高（121 摄氏度以上），一般可以保证杀灭食物中所有细菌，包括细菌的芽孢。在这种处理下，虫卵会被完全灭活。（当然还是能吃到死虫卵）

上他们淘宝店看了一下，大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」：十万级指的是洁净度，也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」，是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」，可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话，如果原料有虫卵的话，生产过程再牛X，也不能把这些虫卵排除掉。

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后面两段，商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在？当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆，就是典型的「从生产工艺看完全不可能，几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个，光按照现在的信息，还真的判断不出到底是确有其事，还是商业诋毁。

在这种情况下，我觉得一个负责任的企业，应该老老实实向公众说明情况。

比如，可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品，还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查，给大家一个交待。如果是商业诋毁，或者假冒产品，会坚决维权。如果真的是质量问题，会严格自查，改进原料/工艺，保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应，不仅不专业，还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话，很坏路人缘的

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  da-shi-13-47 网友的相关建议: 
      

谢邀，

基本上所有高复杂性的问题，比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的，湍流、堆积固体颗粒的流动计算。

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