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如何评价特朗普的边境墙开建? 第1页

  

user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

全球人民都看着呢,特朗普请宣布美国进入紧急状态,然后绕过国会建墙!

到了胜负手的关键时刻了,

特朗普认怂输掉连任;

民主党认怂输掉了下届大选;

老特请赶紧落实建墙,等着评论题目呢……


user avatar   mao-k-22 网友的相关建议: 
      

在Quora 看了一篇有关文章*,作者从历史角度对这个问题说了看法。他说了为什么墨西哥人过境的原因。不认为在边境上建一道墙会解决问题,建立一个简化的移民劳工档案系统,是根本的解决办法。觉着写的有道理。


大体意思如下:


Texas德州, New Mexico新墨西哥州, Arizona 亚利桑那州and California 加利福利亚 在19世纪以前都属于墨西哥的。

除了德州1836通过墨西哥内战独立,1845年和平归属美国。其他各州,都是通过美国和墨西哥战争后归属美国的。重要的是美国赢了战争,这些州最终归属美国,是因为当地的墨西哥土著人(Indigenous )的支持。


实际上,在美国西南部的人,大都是墨西哥土族人或者和其有血族关系的人。那里的文化传统也是美国文化的一部分。


知道了这些,就不难理解大批墨西哥人过境,和其他的两国之间的边境是不同的了。这是家庭的联系,文化和语言的联系, 是几百年来工作移民的模式,是很难停止的。

世界不应该这么粗暴地评判美国的移民政策。因为美国有着非常人性的移民政策。几世纪以来,家庭的其他成员还是能够“连锁移民” 和其在美国的家庭团聚的。


重要的是知道最近的历史:

• 1986 移民改革法案: 里根总统有条件(没有犯罪记录,不拖欠缴税款等)地赦免 了三百二十万非法移民。

• 2001 年 国会开始致力于允许非法移民获得公民权(叫做 Dream Act 梦法案)。 建议非法移民的子女获得移民权。

• DACA - 2012 年, ( deferred action for childhood arrivals 儿童进入延期议案), 允许(墨西哥)非法移民子女可以两年在美国合法工作,但不能移民。有八十万人申请了这个程序。奥巴马总统颁布了DACA行政命令,要这个法案扩大到其他的非法移民。

• 特朗普总统取消了对2017年9月扩大范围方案,同时对现有方案进行重审。

  • 特朗普向国会提出了一项“协议”,不仅只针对八十万 DACA“做梦者”, 而是对“一百一十万非法移民。他让国会同意在墨西哥边界建一道墙。

特朗普叫人厌恶是因为他胡说八道,但他的提案真的这么坏吗? 其他国家对非法移民也这么宽容吗? 其他国家这么批评美国移民政策,他们从来也没有比美国做的更宽容。


不认为在边境上建一道墙会解决问题。建立一个简化的移民劳工档案系统,认为是解决问题的办法。


这是老布什总统的提案。老布什是在靠近墨西哥边境德州Midland地区长大。他非常了解这个问题。他曾提出过门“客工” 方案。就是建立一个全面的简化的档案系统,允许移民工人,进入边界工作,缴税,同时得到一定的收入。一旦这种移民工人注册了,就不需要建一道墙了。特别是如果国会规定雇佣没有注册的工人是非法的,会更有效。

美国的移民政策和别国相比不是那么严格的,白宫为什么非要建一道被全球批评的边境墙!

这些移民工人家庭需要团聚。建立起客工档案系统,或者其他档案系统是必要的,也有利于促进这些工人缴税。


要想全面地了解美国和墨西哥的关系,建议在休假的时候到 德州的San Antonio 去看看。访问一下 Alamo城,吃一下哪里的食品,喝一些tequila酒,感觉一下哪里环境。 记住Texas 德州就是墨西哥。

现在你知道西班牙文化是整个美国文化 的一部分了吧。

* quora.com/Why-is-buildi


user avatar   xizzhu 网友的相关建议: 
      
  1. 这是模型样品,不是真的开修。
  2. 只有2B觉得Trump的意思是账单直接寄给墨西哥,美帝真要搞,收钱的方式多了,NAFTA搞一搞,小墨就要猴急了。
  3. 边境墙也不是新玩意了,Bush的年代也有过,2006年在众议院283vs183通过,参议院80vs19通过。当然你非要讨论wall和fence的区别,那我也没办法。对了,为毛一大票的民主党员也支持呢?然后Trump干同样的事,就是卑鄙无耻下流犯贱了?
  4. 墙能不能挡住所有人?废话,当然不可能。但有没有用?你脑子进水才会觉得没用。自己看看前两年欧洲难民潮的时候,匈牙利修起border barrier之后的功效吧,你觉得那个drop是怎么回事呢?


user avatar   listeria 网友的相关建议: 
      

1月8日修改,川普刚发表了关于西南部边境危机的讲话,他主要三个论点。

第一,美国毒品问题非常非常严重,每年吸毒过量死的人(海洛因、甲基苯丙胺、阿片类),超过越战,毒品90%来自西南部边界。

第二,今年有20000名儿童非法来到美国,这些孩子被邪恶的帮派人员当作人质(vicious coyotes and ruthless gangs), 三分之一的女性在越境墨西哥过程中被强奸,这非常不人道。我们破碎的系统最大的受害者是妇女和孩子(这句倒是真话,妇女和孩子在美墨边境这件事上被两边反复无情的摆弄)

第三,强调非法移民伤害所有美国人,削弱公共资源,降低最低工资,主要影响了非裔和西班牙裔的美国人。

然后悼念了一些因为非法移民暴力死亡的美国人,主要是被杀的加州警察Ronil Singh。

总结,我们的西南部边境面临着巨大的内心和灵魂的危机。(crisis of the heart and a crisis of the soul)

他的原话:“我握着哭泣的母亲的手,拥抱了悲痛欲绝的父亲。太伤心了。太可怕了。我永远不会忘记他们眼中的痛苦,他们声音中的颤抖,或者他们灵魂的悲伤。在国会履行职责之前,我们还要流多少美国人的血(原文用的就是American blood)?

个人感觉:非常戏剧化的演讲。

=========FOX头条和CNN头条的分界线====

CNN题目是“核实特朗普总统的移民演讲”

1. 墨西哥不会为边境墙付钱。

2. 我们有严重的毒品问题,2017年70000多人死于药物过量。总统说比越战死的多也没问题,越战死了五万多。但不能把美墨边境问题和毒品问题等价,因为有各种各样的毒品。CNN私货:中国是芬太尼主要来源。

墨西哥产海洛因在2016年样本中占86%,2018年DEA年度药物威胁评估报告表明,南部的大部分海洛因主要通过私人货车和拖车从合法口岸进入。建墙没什么用。

3. 无国界医生组织的数据显示,三分之一的妇女在过境过程受到性虐待,所以女性选择乘坐大篷车。(不太懂这里CNN的逻辑)

4. 无证移民竞争低技能工作,本土的工人才能有更多机会进入管理层和技术型工作。(也不懂CNN这里的逻辑,鼓励压榨无证移民?还是说要质疑非法移民的非法性?)

个人感觉:CNN的报道就是那种有理都能说歪了的。原则就是川普说的我们都反对。

==========CNN和BBC的分界线===========

BBC “美墨边境是否存在危机?”

1. 有多少人非法越境

如图,2018年在西南部边界, CBP逮捕39万非法越界者,2017年30万。墨西哥通过非法越境进入美国的人数从07年开始下降,目前看不到增加的趋势。西南边界越境恐慌是在2000年左右发生的,后来得到了遏制。

另一个数据,07年以后逾期留居的非法移民就超过了非法越境的。2016年逾期74万。美国国内目前估计有1070万非法移民。

2. 有多少要求合法庇护的难民?

2017年,有5万5千多申请庇护的,2018年有9万2千多申请的。主要是来自中美洲的避难家庭。包括之前的大篷车。墙可以挡住这帮人,川普也努力不区分难民和偷渡者,包括分开孩子和父母的“零容忍政策”。但所谓墨西哥非法移民,尤其是单身男性,跟这帮难民基本没有交集。

查了一下欧洲的难民数据,2015年,欧洲难民危机,峰值是100万以上,其中德国89万(德国也是玩脱了),2016年德国30万左右,2017年,德国18万左右。

3. 恐怖分子在哪里?

白宫发言人桑德斯周五说,CBP去年在西南边界逮捕了4000名疑似或在登记的恐怖分子。后来她的同事发现她搞混了范围,是美国所有边境一共4000人,这4000人大部分都是机场抓的。NBC出来补刀说,2018年上半年,在西南边界抓到了6个反恐监视列表上的移民。

个人感觉:事实很清楚,有边境问题,而且是个老问题,建墙起不了作用。不过估计现在两方博弈都不关心什么事实。现在一头把问题恐怖化成“危机”随便找个简单的方式造政绩;另一头捏着半边嘴说话,忽视问题甚至美化问题。没有原则的党争真可怕。

=============最后修改的分界线=============


修改一下答案,主要我的分界线不清楚,没把原答案和自己的看法分开。给大家造成不必要的困扰。另外关于毒品如何进入美国,增加了范围,希望表达更接近原文。

=================分界线==================

quora.com/Why-should-we

原答案地址。原作者更详细,给了很多目前美国边界的照片。

总结下Quora上一个英国人的答案

(1) 美国有边境墙,没有的地方大部分是沙漠或其他自然条件极其恶劣的地方。新设计的三十英尺高墙不会起作用,因为,美国非法移民大部分不是翻越现有边境墙进来的。

(2) 目前最主要的非法移民是以其他签证进入美国,签证过期后滞留美国。不是难民。这些人都是走正常口岸进入美国的。

(3) 现有的从墨西哥毒品走私主要也不是靠人带,而是通过卡车走口岸进入的。大多数进入美国的毒品是从空运或海运。如果都靠人肉带,要多80万人每人每年带25公斤毒品进入美国。

(4)川普说的MS13等墨西哥帮派,最初是80年代开始于加州,这些人是从萨尔瓦多合法移民美国的。

结论,我是个外国人,其实是不太关心美国人建不建新的边境墙。然而世界各地都有这种政客,通过吓唬选民获得选票。流程是这样,他们告诉你一个故事,编一个敌人,你被吓住了,就不会注意那些现实中他们解决不了的问题,他们去解决他们编出来的问题当然很容易。最终你的生活环境没有任何改善,你变得更恐惧,并且你还为此付了钱。


===============分界线===============

以下是知乎上的我,看了原地址一些回答,结合在美国中部生活了四年左右的一些生活感受,得到的一些片面看法。

我个人的感受,美国有非法移民问题,但太多人翻越边境墙不是这个问题的主要原因(要是就好了,这样解决多容易),美国非法移民问题的症结在他们落后的移民审查政策,以及口岸审查。从这个症结解决牵扯到太多利益团体,非常难。所以川普假装不知道这个症结在哪里,欺骗人们,说我们能简单的解决这个问题,只要投票给我就能解决。

美国有社会治安问题,但墨西哥帮派或其他移民不是这个问题的主要原因,美国社会治安问题的症结是贫富分化导致的社会割裂,是下层人群被圈养,缺乏上升通道和进取的文化氛围,是教育资源极度不平等,是枪支泛滥。从这个症结解决问题牵扯太多利益团体,非常难。所以川普假装不知道这个症结在哪里,欺骗人们我们能简单的解决这个问题,只要投票给我就能解决。

美国有毒品滥用问题,但是。。。哎呀我累了,总之就是这个思路。说句题外话,最近美国在为阿片类药物在美滥用责怪中国。。。

总之,川普真的想解决任何问题吗?

用贾探春那句话总结下,:“可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的。这可是古人说的,‘百足之虫,死而不僵’,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!” 美国也是,外面并没有真的实质性威胁,反而是内部要杀起来了。内里出了问题,不团结起来解决内里的问题,掩耳盗铃说都怪你们这些外面的坏人,导致内部越加败坏,成员互相猜忌,内斗越加严重,最终外面轻轻一推就倒了。那时候,就留下一堵建起来的墙。




  

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