如何看待袁腾飞的微博言论「柏林战役中两个德军机枪手撂倒苏军 600 多人，己方一死一疯」？ 第1页

二战时候②个纳粹机枪手撂倒600苏军这种事我没听说过。

不过说实在话，机枪在战场上拥有无以伦比的压制能力倒是确实。首先机枪枪管较普通枪支要粗、重，过热要比通常步枪要慢。其次机枪使用大容量供弹方式，提供给了机枪持久力。第三点就是机枪大多有快速更换枪管能力，减少了过热后再射击的冷却时间。最后就是大多数机枪使用开膛射击原理，散热也比普通步枪要快。

当然注意了，我说得是压制而不是致死。您要说顶着机枪火力猪突，除了一战初期，那就只可能发生在日本人身上了。

总之纳粹机枪手neng死600个红军战士这种战例我是真的没找到，但是类似战例在二战中确实存在，只不过阵营恰好反过来，主角也比猿先生的段子里要少一半。

我要说得就是这个姐们。

曼乔克·玛美托娃，机枪手，联共(布)预备党员，苏联英雄。

1943年10月15日，她在涅维尔一个机枪高地上，独自一人使用马克沁机枪抵挡了德军数次进攻。具体人数不详，资料中形容纳粹兵为：“如潮水般涌来。”

据信，纳粹分子为了攻下这个机枪高地，在进攻中多次使用了炮击，甚至不惜使用喷火器这种非人道武器。即使如此，她也没有后退一步。最终她战死在马克沁机枪旁。

曼乔克.玛美托娃于1944年3月1日获追授苏联英雄称号。

所以猿先生讲得这事……嘛，作为文人，我也只能说，作品源于现实，高于现实吧。

袁大师讲的怕不是这玩意吧，两个人打死600多人

看了一下原微博评论，凡是说日本打不过苏联的，都被袁粉扣上了黄俄孝子的帽子。诺门罕战役之后日本人自己都觉得打不过苏联，所以昭和男儿们也是黄俄孝子咯？

讲个笑话，袁腾飞微博下面真的有人想跟他讨论历史。

德棍不是前些年盛传奥马哈滩头一挺MG-42干翻4000多人吗？按此算来英米鬼畜大概比人类公敌还药丸/弱鸡6.6667倍吧？

总之大概不听德棍的话就是不尊重历史，不听袁老师的话就是被洗脑没救。

所以元首元首快快显灵，赶紧收了他们吧。

柏林战役时，德军已经彻底崩溃。精锐部队早就打光，甚至很多普通部队也已不听希特勒的指挥，指挥官们都在琢磨着投降（“元首的愤怒”这个视频梗就是这样的背景）。

而当时的苏军，无论是在军队素质、武器装备等方面都呈现全面碾压的态势，真要是有这样的机枪手，苏军早就喀秋莎招呼了。在占有绝对优势的情况下，苏联的士兵就是命再不值钱，苏军指挥部也还不至于拿600多人的命换2个机枪手啊。

而且，退一步说，如果打死600多人，那就是整整2个营或者6个连的部队。这样算来整个进攻的队伍可能要达到3~4个营之多。这种规模的进攻，基本都是旅甚至是师一级的单位组织的。就算是八路军，到了1945年，一个旅凑出几十门迫击炮或者几门步兵炮都是很轻松的事情，更不用说苏军了。真有这种机枪手，直接迫击炮招呼。实在不行还有轰炸机、T-34、喀秋莎以及各种100mm以上的大管子……

如果我是袁腾飞，我要黑苏，我会编，这个事发生在基辅，塞瓦斯托波尔也行。反正是那种被包围的，可能出现武器弹药短缺的地方。最不济编个发生在库尔斯克。但是绝对绝对不会说，发生在柏林战役。

1945年了，维斯瓦河——奥得河战役打出了比1941年还夸张的损失比例，当然，苏德换了个位置，这时候的苏联已经是超级土豪，各种任性了。如果苏联指挥官脑子没生锈，要是真的遇到了一个难打的碉堡，但是只有俩人，周围没别的那种，他确实会头疼，犯了选择困难症。来，我大苏维埃可是民主国家，你可以自己选一种挨打的方式，包括但不限于……

（打工事一般还是用斯大林2多，T34-85换这个122大管子更对劲）

（评论区指出这个是战后的样子……领会精神，领会精神）

经网友提醒，还有个大杀器

当然，投降也行。保卢斯都投降了，你个士兵投降了，也不丢人。

六百多人一门迫击炮都没有，你以为是国军么？

戈培尔：来来来，电台给你，你吹！

哎呀，评论区有人不服呀，表示，东西还在？

来来来，第一，谁管这个大家伙叫碉堡的？咳咳，那是不是布列斯特要塞也叫碉堡？那么……德军啃一个碉堡啃了快一个月？

第二，这个回答里头，二和六百在哪？倒是说了，这里头可以驻扎一万人……如果阵亡六百个人就拿下一万人的大要塞，那我们一般称之为，军事奇迹。

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更新：评论区里有个叫“皇帝的财宝”的友善度，逻辑不清，在那里，撒什么打什么来着，大家可以参观一下。这个人的逻辑是，苏军没打下来（其实因为不挡道），那就是有可能一比三百。即使当时全世界最坚固关东军要塞群，基本一比一就能打下来，局部连队打的不好苏军可能六比一顶天。更有意思的他觉得拆不掉工事火炮飞机就没用——哦，那皇军挖地下工事防御炮火和空袭，是不是多此一举？另外这是希特勒生化战的重要证据，两个人守卫这么大建筑物，不得是蜈蚣？总之，袁老师说的是有可能的。我就不说他那个柏林战役苏德伤亡一比一的说法了，毕竟袁腾飞眼里，1945年的伤亡比是看不见的。再说管这种玩意叫碉堡，把袁腾飞牵过来，他自己也不敢这么说吧。

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这件事基本上已经很清楚，就是袁腾飞抄袭了索科洛夫的《二战秘密档案》，而且对有些话进行了添油加醋的处理，索科洛夫原话是苏军在柏林战役泽洛高地之战损失惨重，某个营在一座碉堡前损失了几百人最后只剩下一个连的兵力，并没有说这些伤亡都是一个德军机枪组造成的，也没有提及这个过程中德军的损失。而且索科洛夫也没有引用任何史料或者档案，只说是这个营长自己对他说的，这就死无对证了，可能永远是个谜。

单就某个营在泽洛高地下损失三分之二的说法，我的评论是，没有证据，但并非没有可能，有三点原因，1.泽洛高地非常易守难攻，2. 苏军进攻正面非常狭窄，因此进攻队形比较密集，3. 柏林战役白俄罗斯第一方面军的日均伤亡确实创了战争新高。

首先说一下泽洛高地，泽洛有“柏林之锁”之称，地势对于守方而言居高临下，高地下面都是平原，而且是一直延续到山脚下然后突然升高的地形，就像一堵城墙一般，这就不但给苏军惯用的步兵师集群突击造成了很大的危险性，也使得守军很容易就能利用反斜面躲避攻方的猛烈炮火。

按照（贴吧）战史爱好者研究，因为朱可夫进攻柏林必须得通过泽洛高地，所以苏军的进攻正面比较窄，仅仅只有30公里，白俄罗斯第1方面军共有72个步兵师，第一梯队投入了23个步兵师。即便如此，也就是说平均每1.3公里的地域就有一个苏军的步兵师在发动进攻。

再看看苏军的进攻队形，尽管地形特殊，仍然基本采用了苏联战术条例的标准配置，以近卫第8集团军为例，其一梯队的每个师均采用了双梯队的战斗队形，即2个团在前，1个团跟进，师进攻正面为1400米，团进攻正面只有700米。换句话说，每1400米的地域就有两个团在发动进攻，就算每个团只用一个营发动冲锋（就像索科洛夫提到的那样），仅仅一平方公里多的地域仍然将堆积近千名步兵，且由于泽洛地势较高，一时攻不上去，如果德军大量使用火炮和迫击炮对苏军进攻地域实施覆盖，则苏军很难避免较大的伤亡。

上图为第8近卫集团军的突击地域，每一个红色方块代表一个苏军步兵师，此外还有近卫第1坦克集团军的支援，而当面一线守军虽然只有一个169步兵师，但由于海因里希有效利用反斜面抵消了苏军炮火准备的威力，在苏军开始冲锋时，其兵力应该基本是完整的，能够有效对苏军倾泻机枪及师属炮兵的火力。

崔可夫战争回忆录对战役场面的描述：

进攻开始后的最初半个小时，敌人几乎没有还击。其观察所和指挥所以及发射阵地均被我炮兵和航空兵压制。只有隐蔽在石头房屋和某些掩体内的少数未被摧毁的机枪、自行火炮和火炮进行了抵抗。我步兵部队和坦克，在炮兵的徐进弹幕射击这后实施进攻，最初的2公里进展顺利，虽然其速度不快。但是在这之后，小河和沟渠阻碍了前进的道路，坦克和自行火炮开始落在步兵的后面。炮兵、步兵和坦克之间的协调动作遭到破坏。原规定按准确时间实施的徐进弹幕射击不得不停了下来，并使炮兵改用逐次集中射击的方法来支援步兵和坦克。在黎明时分，敌人未被摧毁的火炮和迫击炮恢复了火力并开始对着道路进行射击。当时我部队和技术兵器正以密集的队形在道路上行走，有几个团和营失去了指挥。所有这些都对进攻的速度产生了影响。
敌人在豪普特运河上的抵抗异常顽强，这条运河绕过塞洛高地的山脚，流经整个河谷。由于春汛，水势猛涨，我坦克和自行火炮无法通过。为数不多的几座桥梁，遭到塞洛高地上的火炮和迫击炮的射击。隐蔽在地下、经过周密伪装的坦克和自行火炮，也对这些桥梁进行直接瞄准射击。在这里，我军的进攻速度变得更为缓慢。当工兵建立渡口的时候，部队只好原地等待。汽车与坦克无法进行任何机动，因为道路已经堵塞，径直地开向多沼泽的河湾洼地和地雷场也不可能。应该感谢我们的航空兵！带红星标志的轰炸机、歼击机和强击机掌握着战场上空的制空权。它们成功地压制了敌人配置在防御纵深内的炮兵。豪普特运河最终被攻克。我军各部队开始强攻塞洛高地。
中午12时前，近卫第8集团军的部队突破了主要防御地带，并接近到第2防御地带，但无法在行进间将其占领。塞洛高地的山坡非常徒峭，我坦克和自行火炮无法攀爬上去，不得不寻找比较平缓的斜坡。顺着通向塞洛、弗雷德斯多夫、杜希林的道路有一个上坡比较平缓。但是敌人在这里建立了强大的防御支撑点。要压制并占领这些支撑点，需要准确和强大的炮火。为此，炮兵应转移到塞洛高地附近的新的阵地上去。

可见德军炮兵此战也对苏军突进部队造成了比较大的伤亡，不光是机枪。好在红军此时已拥有明显的制空权，有效压制住了德军炮火，避免了攻势因地形不利瓦解的危机。

总之，苏军确实付出了很大代价才突破了泽洛高地，东线史权威戴维-格兰茨甚至认为泽洛高地进攻景象的惨烈跟火星战役有得一拼。那么是不是这样呢？可以再来看一看柏林战役中白俄罗斯第一方面军的伤亡。

现在俄文原版的《二十世纪苏联损失》网上已经查的到了，有各个方面军在每场战役中的细分损失。柏林战役苏军共减员35万人，这个损失在整个战争中确实不算大，但是战役时间短，烈度却很大。

白俄罗斯第1方面军在柏林战役20多天的时间中减员17万人，其日均减员达到了7800人，这是相当惊人的一个数字，苏德战争最为惨烈的一些战役，比如说库尔斯克、第聂伯河、白俄罗斯等战役，苏军各个方面军的日均伤亡也没有达到这么高过，一般在2000-5000人左右。此外也比科涅夫的乌克兰第1方面军日均伤亡多2000多人。此外柏林战役最惨烈的部分不是巷战，而是泽洛高地，白俄罗斯第1方面军在突破泽洛高地的过程中，日均伤亡应该只会比这个数字更高，而不会低。如此看来，格兰茨的判断八九不离十。

所以，索科洛夫所说，苏军某步兵营在强击泽洛高地的战斗中，伤亡达三分之二以上，这是有可能的，尤其如果该营属于苏军第一梯队的话。但是袁腾飞不仅没有注明原始出处，也对这句话进行了歪曲描述，这是令人遗憾的。

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就跟之前NBA辱华，中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界，风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产，你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了，入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”，之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时，也不要发泄和抱怨体制，请记得当初自己的选择。

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