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苏联对于卫国战争的宣传注水有多严重? 第1页

     

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五大湖才是世界上最大的淡水湖群。

我觉得苏联的注水能力应该是不行的。


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行了行了

斯大林奉行绥靖政策,签署慕尼黑协定,回到莫斯科后下飞机,对真理报说:从今以后,整整一代人的和平有了保障

为了粉碎资本主义英法崛起,纵容德国法西斯四处侵略—一笔写不出俩社字嘛,德社也是社

最后玩脱了

在美国帮助下,进行了库尔斯克大撤退

希特勒发动鹰日轰炸莫斯科,全靠美国援助的飞机才搞定

后来德国封锁黑海,u艇袭击苏联运输舰,美国援助苏联50艘驱逐舰对抗狼群

斯大林格勒保卫战是陆战一师打赢的

莫斯科会战是游骑兵打赢的

为了让美国参战,苏联忘恩负义,红海军伪装成ijn,偷袭了珍珠港

柏林是麦克阿瑟带着菲律宾人攻克的

国会大厦上是美国大兵插的星条旗

希特勒是被美国队长一拳干翻之后生擒的,苏联人为了掩盖美国队长功绩,才用烧焦的尸体糊弄世界

bm13是美国援助的,它也不叫喀秋莎,叫他娘的Martha

b4也是美国援助的,它也不叫斯大林铁锤,叫他娘的罗斯福铁脚

苏联人唯独干的就是和法国女郎深入交流,清算她们帮助德国法西斯消解欲火的罪孽,还顺带去汉城和东京强奸了女学生。就连你看个爱情动作片,开头从来都是黑底红字:KGB WARNING!

差不多得了

过几年三角贸易、鸦片战争、火烧圆明园都tm得是苏联人干的了,伊里奇同志临终前嘱咐约瑟夫同志:你是我从中国四川抱养回来的,但愿你一生都能奉行革命乐观主义精神,希望你能谨记笑川二字,不忘故国初心!


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看你想说什么形式的注水了

如果说二战时期的宣传注水,那全世界注水问题都很严重,甚至有的都可以叫水里滴了几滴油。

就拿抗战时期同古会战来说,大致就是戴安澜率第200师发起会战,守住同古,日军55师团进攻,激战12天后戴安澜撤退。这其实是一个不错的胜仗,毕竟是国军在劣势兵力下能顶住日军进攻,最后撤退也是因为侧翼英军撤的太快,导致200师有被围歼的风险才撤的。就这么一个顶住日军进攻的会战,据说常公在报纸上说“同古歼灭了日军一个师团”。当然了日军一个样,台儿庄会战日军自报伤亡11984人,据说本子在报纸上说伤亡2000人。

所以我想说战时为了为了鼓舞士气提振民心,交战双方在对外宣传时往往会夸大自己的战绩,在加上战时环境非常混乱,确认战果也没那么简单,战绩夸大很正常。

说回苏德战史,现在军史研究也在不断推进,战绩注水的问题实际是越来越少的。苏联解体前,由于前苏联方面并没有向世界公开自己的档案,所以欧美军史研究者只能拿着德方档案加前纳粹军官回忆录作为材料进行研究,加之冷战时期美国为了减少自己盟友对前苏联的畏惧感,宣传上自然夸大了德军战果,起到贬低苏军的效果。而前苏联的军史研究者也会为了满足领袖要求加之冷战宣传需求,夸大苏军战果,对于一些苏军败仗避而不谈,时至今日也能在中文互联网看到这种苏德强弱争论。而苏联解体后,欧美军史研究者能拿到前苏联档案,加上意识形态对立不复存在,研究者们正在一点点恢复历史的原貌,像格兰茨的书写的就挺好的,一方面肯定苏军的功劳,驳斥了不少冷战时期对二战苏军的偏见,而同时也研究了不少前苏联研究者没有研究过的一些苏军败仗,更全面的了解历史。

再回应一下提问者的疑虑(好像已经注销了,不管了),关于苏军德军是强是弱,这种问题的正常的回应是没有定论,毕竟苏军德军不是一个静态的事物,而是随着时间动态发展的,41年德军就是比苏军强,所以暴打苏军。同时苏军利用俄国庞大的战略纵深、巨量的人力资源以及前苏联军民的坚强抵抗,为自己争取了足够的时间,随着战争发展,苏军从泥足巨人逐步成长为一支能够击败欧洲有史以来最强陆上力量的军事工具。而德军随着战事发展,自己的训练有素且经验丰富的人员在战斗中流失,又不得不把训练水平和作战经验都差新兵投入前线,导致军队作战能力下降,最后进一步导致人员流失,陷入越打越弱的怪圈,最终苏军在二战后期彻底粉碎了德军。

最后再说说我对苏德战果之争的看法,这种争论没有任何意义,现在研究二战战史,还原二战原貌,不是为了网上争论的,而是通过研究二战,为当下国家战略决策提供借鉴。

以上


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战时对外宣传算个毛的注水,真正喜欢注水的是越战美军,因为当时的防长是人头狗。


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战报会骗人,但战线不会骗人。

苏联宣称的数据注水当然是存在的,而且幅度还不小,莫斯科战役的时候斯大林在承认红军遭受惨重损失时引用的数据是:阵亡35万人,失踪38万人,负伤102万人——很明显不够真实。因为红军要是损失只有这么多,就不可能给推到莫斯科城下了。

关于数据的政治意义其它答主都有很精彩的论述,在下就不再赘述。

那么“吹得上天但除了人多啥也不是的”巴格拉季昂行动,红军宣传注水很严重吗,苏军实际上打的很拉胯吗?

苏联统计德军共17个师又三个旅被全歼,另有五十个师被打到损失过半,第一个月的战斗中击毙德军381000人,俘虏158480人,击毁了2375辆坦克和自行火炮。

如果苏联战绩注水很严重的话,那么只能解释为德军遭受损失不严重。但战线不会骗人,从华沙到明斯克的距离接近600km,如果德军没有遭受非常严重的损失,为何会让红军长驱直入600km呢?

如果红军真的只是靠人多,把德军一路平推到了波兰,那么如何解释德军在“巴格拉季昂”中损失的大量将官呢?

第3装甲集团军

 第53军军长戈尔维策步兵上将(被俘)

第246步兵师师长米勒—比洛少将(被俘)

 第206步兵师师长希特尔中将(被俘)

 第4野战师师长皮斯托里乌斯中将(阵亡)

 第6野战师师长佩施尔中将(阵亡)

 第6军军长普费费尔炮兵上将(阵亡)

 第256步兵师师长乌斯滕哈根少将(阵亡)

第4集团军

 第39装甲军军长马蒂内克炮兵上将(阵亡)

  第110步兵师师长库洛斯基中将(被俘)

  第337步兵师师长舒纳曼中将(阵亡)

  第12步兵师师长巴姆李尔中将(被俘)

  第31步兵师师长奥克斯纳中将(被俘)

  第12军代理军长米勒中将(被俘)

  第18装甲步兵师师长祖塔恩中将(自杀)

  第267步兵师师长德累施尔中将(阵亡)

  第57步兵师师长特劳维茨中将(被俘)

 第27军军长福尔克斯步兵上将(被俘)

  第78突击师师长特劳特中将(被俘)

  第260步兵师师长克拉马特少将(被俘)

第9集团军

 工兵指挥官施密特少将(被俘)

 第35军军长吕佐夫中将(被俘)

  第134步兵师师长菲利普中将(自杀)

  第6步兵师师长海涅少将(被俘)

  第45步兵师师长恩格尔少将(被俘)

第41装甲军军长霍夫迈斯特中将(被俘)

  第36步兵师师长康拉迪少将(被俘)

其他

  第95步兵师师长米夏埃利斯少将(被俘)

  第707步兵师师长吉尔少将(被俘)

  “统帅堂”装甲步兵师师长施泰因克尔少将(被俘)

  博布鲁伊斯克要塞战斗指挥官哈门少将(被俘)

如此数量的将领损失,有且只有一个可能,那就是德军被包了个大饺子。

当然,巴格拉季昂行动中苏军享有着巨大的兵力优势,对德军而言更糟糕的是装甲部队数量上的绝对劣势,658:4060,苏军有接近1:7的优势。看起来好像是苏联“只靠人多”。那么问题来了,德军的人,尤其是德军的装甲部队在哪?为什么德军不支援中央集团军群?德军并非没有部队,后期德军给中央集团军群调来了大量部队,不提步兵师、坦克旅、重装甲营,仅装甲师就拉来了11个。

因为德军根本不知道自己当面有这么多苏联人。在六月21日的评估里,德军漏掉了苏军26~51个步兵师,24~36个坦克/机械化旅,60+的独立坦克/自行火炮团以及所有的坦克集团军。很明显,苏军的伪装彻底骗过了德国人,那么苏军是“除了人多啥也不是”吗?除了人多,多少还得是个伪装大师吧?

苏军在巴格拉季昂行动中动用了240万人的兵力,是苏军无能的表现吗?1941年铁木辛哥在斯摩棱斯克地区的反攻同样是人多、坦克多,结果中央集团军群都没有看出这是一次苏军有计划的大规模反击。光看着人多,坦克多,部队之间没有协调,各自为战,不过是乌合之众。苏军在巴格拉季昂行动中能让240万人能有条不紊的共同行动,恰恰体现了苏军具有高超的计划能力、组织能力和协调能力。

其实能问出来这个问题,题主多少有点魔怔了,我建议题主洗洗脸睡一觉。如果真的对东线感兴趣的话建议买书看,以上。


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反正德国人没打进莫斯科,苏联人打进了柏林。

事实明明白白清清楚楚摆在这里,苏联人究竟说他们用了歼星舰一兵未损,还是说他们填了一个亿人口打空了中亚东欧户口,有关系吗?

就好像抗美援朝,你跟我撒泼打滚伤亡没用,反正开始打的时候联合国军在鸭绿江边,我们说要打到三八线,请问结束的时候是不是打到了三八线?

你管我用的是歼星舰还是火星兵?


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2010年之后,南方媒体和ngo组织下,有些地方看东北就跟欧美看中国一样。带着一些东北人自己都贬低东北,何必呢?

东北由于时代的原因,建国初期没把财富留下来进行产业升级。但80,90后的城市东北人应该都是挺幸福的,城镇化早,父母基本都是双职工,重视教育,物质生活基本不愁吃穿,高考也不难,普遍大学都考的不错。东北没有互联网企业,又不是金融中心,重工业设备比人贵,自然人才回来的少。

东北轻工业建国初期还有些保留,后来因为地理位置不便出口,再加上税率比南方中基本走的走破产的破产。吃的用的基本都是长三角和珠三角造的,叠加现在物流这么方便,财富的转移更加明显。

最大的就是人口问题,三四线东北城市人口还不如南方县城人口。没有高端产业留下人才,密集型制造业又没有那么大的人口基数,产业升级错过了最佳时期。国企逐渐衰败,10年之后的四万亿跟东北基本没啥关系,东北的城建08年左右就完成了。

政策没有倾斜情况下,只能自救呗,不求回来工作支援家乡。但有创业需求首先考虑东北,快递优先考虑东北商家,多在本地消费,在外不诋毁家乡。


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unbelievable = 无法相信


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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何止是乱,简直是叹为观止,超乎想象~

听一个靠谱大佬朋友聊过,现在流行的一种飞鸡玩法,空姐每月排班不固定,但核心城市都会有,比如北京,上海这种飞的多的。就在当地找老板月租,一个月固定给多少钱,然后每次飞过来之后联系打上一pao,最骚的是在一个地方不止找一个老板付费,她开好房间,安排老板按照顺序一个个来报道,时间管理大师。还有啥双倍快乐什么的,听着就刺激。

现在国内航线空姐,工资大概一个月也就一万多,有的就万儿八千的,再看看朋友圈,天天吃喝玩乐买包包,可能嘛。有的洗地的说就不能家里条件好啊,拜托,家里条件好的谁愿意闺女做这伺候人的活……这类空姐的人生规划基本就是,快活玩上几年,再钓个金龟婿,继续做少奶奶,吃喝玩乐买包包。能愿意做微商医美啥的那都属于特别上进的。

不否认一定有洁身自好的,但辨别成本太高和准确率不高,所以婚恋远离空姐~

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更新:洗地的好卖力……

这个大佬朋友是国内某上市公司子公司高层,年入300W左右,喝的嗨了给我们见识了一下,微信聊天记录,照片,以及航司内部员工查询的截图等等等等。而且不止一个,因为她们还会相互介绍,问你去不去其他城市出差,在那边有没有需求。以及聊天记录里面还有他们有些机长选妃的情节,大开眼界。所以说这就是一个圈子,而且不是一个小圈子。她们其中不少人还有男朋友及老公,她们这个群还会相互打掩护演戏,水准很高,并以此为荣为乐。不知道评论中的各位会不会也是被哄骗的那一类。如果你们非要说都是编造的,而请便。我也是听说后大为震撼,和大家分享下。

水里掺酒和酒里掺水是两个概念,所以我的表述是不否认一定有洁身自好的

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评论区很热闹,再多聊聊

我是市场线条的,平时也有商务宴请唱歌二场以及安排客户带走的情况,贵单纯上进空姐团体和这一大类最大的区别在于,这部分空姐们是又当又立啊,收钱还矫情。在一个饭局上碰到过这种空姐,是一个朋友带的异地“小女友”,全程玩手机冷淡脸不耐烦,完事撒娇要逛商场。也遇到过那种饭局公关,烘托氛围,照顾全场,劝酒啥的,那叫一个尽心尽力。这一对比,高下立判。

评论区内分四类,一类见识过的,一类听说过的,一类不信的,一类找茬洗地的。不信的那部分才是最可怜的,和湾湾是一样。其实没有步入社会之前,我也是这类的。步入社会之后,只要有一点机会,你们就会知道,这个圈有多乱。

还是那句话,婚恋远离空姐…诸君自便

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竟然还有注册小号来洗的~腻害腻害。就这高科技的脸,假不假…

真没想到这么多评论,翻了下↓目前大多兄弟都是比较信的~还有一部分洗地的以及利益相关的洗地。我也很中肯的说了,不否认一定有洁身自好的,你们这么急干嘛呢,自己不是那一部分?

上班划水,再聊个故事。有个认识的女生,挺漂亮身材也好。学啥啥不行,干啥啥不会,作业就是抄,毕设全靠买。撒娇卖萌专家,非常会使唤男生干活。经常不同的男生送礼物,请吃饭,有同学有朋友有网友有游戏认识的有贴吧认识的等等等,并且我知道的当时有段时候还是有固定男友的。其朋友圈子和朋友圈那叫一个丰富多彩 。平时就爱美妆,动漫,看剧之类,毕业之后啥也不会,吃苦工作也做不了。后来去当了空姐,朋友圈依旧是歌舞升平吃喝玩乐~就那消费水准,年薪50w估计都撑不住。三十多了,没有固定对象没结婚,一直抱怨找不到真命天子。

评论里还有些为空姐叫苦的,说飞夜班啊,几点起啊,连续飞啊,多辛苦啊!我就奇了怪了,你特码就干的这个工作啊,不然呢,美美的上天,安静的坐着?你们这工作强度已经是诸多工作中比较轻松的了。去过工厂嘛?去过工地吗?见过设计出图,广告设计,会展布展,通信保障等等等嘛,哪个工作轻松的?你们这想法就有问题,也就是你们风评差蛀虫多的根本原因:不愿吃苦只愿享乐。工资支撑不了,只能想其他办法了

所以就我目前自身接触的以及听到的,极少听到有正面评价的~你品你细品

就酱紫




     

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