为什么大部分中国人承认元清为中华，而不承认神罗为罗马？ 第1页

神罗算不算罗马呢？这个要分阶段来看。在中世纪的时候，绝大部分人们并没有什么具体的历史概念，在他们的认知里自己所处的时代与君士坦丁查士丁尼的那个时代没有什么差别，在当时的人的观念里，他们头顶上仍然有一个地上的最高统治者罗马皇帝（从查理曼的帝国到奥托的帝国到红胡子，虽然有非常大的差别，但是当时的人仍然认为他们与古罗马是一脉相承的），甚至和之前的惯例一样东西还有两个皇帝。而自古以来的那个罗马教会也仍然发挥着作用，尽管这时候的教会与圣保罗那时候的已经完全不一样了。所以对当时的人来讲，自己的时代既有罗马皇帝又有罗马教会，与古代并没有什么本质的差异，对于当时的人来讲我们现在说的神罗就是古代那个古罗马的延续，跳出当时的观念来解释神罗到底罗不罗马是很不讲道理的事。

到了中世纪之后文艺复兴时期，大量学者对于历史的重新解读让他们意识到了自己所处的时代与古罗马那时候是完全不一样的，自己头顶的皇帝固然还是理论上的尊贵的最高统治者，但是与古罗马的那些皇帝有本质的不同，普世帝国的概念也开始逐渐无法适应时代的发展，逐渐萎缩的神罗开始没那么罗了，名字也加上了德意志民族，作为普世帝国本应属于英法之类欧洲王国的位置也彻底留给了选帝侯们，这时候的神罗德意志的成分开始占了主导，帝国在普世与民族化之间产生了矛盾。

到了三十年战争之后，神罗成了事实上的德意志民族的一个国际组织时，帝国通过帝国议会与帝国法院成功地保障了邦国的独立性，已经彻底地不再罗马了，当然人们也不再强求他要多罗马，三十年战争后的帝国处于一个复兴期，法制的完善与邦国的相对独立与普遍和平也让德意志民族的文化得到了重大的发展，这时大部分的人们已经不再追求什么罗马不罗马了，对于他们来讲自己是帝国的成员，而这帝国是什么呢？名字里有没有罗马呢？已经不重要了

对于我个人来讲当然滋磁神罗就是罗马咯，毕竟我是精神罗嘛。

（瞎几把答一下，我还是才疏学浅）

这种政治正确的玩意，说多少都不够，没办法讲明白的

说白了

如果日本入寇中国成功了，现代被纳为中国的领土了，那日本也成了中国的合法王朝了

屠杀？我不知道那种事，也没听说过

中华民族和中国作为国家的政治概念是从梁启超开始的，根本目的就是为了融合满洲和汉人之间的巨大民族鸿沟，便于一致对抗外来帝国主义侵略的思想基础，而因为帝国主义的存在所以中国作为一个政治概念就存在下来了，根据各个时期的不同，对元清是否是中国的解释也略有不同

比如在辛亥革命和抗战期间就认为元清是中国的王国时期，奉迎明太祖朱元璋，作为中国的民族英雄鼓励抗日，而在国民政府时期和建国之后对这个就没那么经常提起了，所以你说的这个并非是一个历史概念而是政治概念

（天知道我是翻东罗马帝国的问题翻到了这个事情）

在中国古代并没有明确的政治领土概念而是地理、文化和社会概念，中国意思是中央之国，指的是以汉地为核心的中央政权，因为中国古代王朝的国力远远超过了周围世界，实质上只有中国一个是主权国家，在这样一个领土和国家概念都不甚清晰的时期，中国本身的概念就是不固定的，民族主义也不如同时期欧洲如此明确，与其说中国王朝和北部蛮夷之前的矛盾是民族矛盾，不如说是文明的冲突，蒙古游牧民族和明朝农商文明之间的冲突

我还是那句话，满清的建立是以满洲之名而以满洲无关的王朝，他的本质上是关外八旗和辽东关宁军阀、腐朽明朝卫所兵兼士绅杂糅起来的一个军国主义政权，所以在民族上比较特殊，是汉化之后的自我定位为蛮夷的群体建立的。所以为什么他的性质难以定义呢，但无论如何他都是外部对中国内部的侵略。

对清朝是否是中国历史的定位，我个人是以文化和统治目的判断的，虽然建州和海西女真、野人女真等等是明朝在关外的羁縻之地，但在建州女真从关外独立并自立为金或者满洲的时候，实质上已经自立于中国之外，而以外国自居，而这种政治体制制造出来的民族矛盾终满清一代都解决不了。

所以元清是外国，但元清在中国统治的历史是中国历史。

神圣罗马帝国，是不是罗马帝国这个本身的定义更加光放

因为罗马帝国不是一个民族国家，罗马帝国是普适性的，在君士坦丁一世改革之后，基督教在罗马帝国具有独特的地位，教会和帝国是绑定在一块的，只不过双方解释有所不同。

东部帝国认为皇帝是上帝的代表所以教会听命于皇帝，而西部教会认为教皇是上帝的代言人，所以皇帝需要教皇承认；当然之前还有一系列冲突，但总体而言分为了这两部分。

但这个是和当时的环境很有关系的，东部帝国保持了基本安全的情况下着手完善法制并狂征收税，国库非常充裕而经过了君士坦丁堡的细化省份和查士丁尼一世的再度整合省份、再到军区制的建立，拜占庭皇帝的权力是不断扩大的，导致教会对皇帝的依附性很强

而西欧因为丕平献土教皇的权力更大，而查理曼被教皇加冕之后称帝，虽然说是罗马人的皇帝

但在拜占庭看来西部教会都是非法的，那被教皇加冕的皇帝怎么能是合法呢

所以两国互不承认正统