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如何评价当年的《尼布楚条约》?当时中国明明有实力,为何却主动将北亚的上万平方公里白白“让”给俄罗斯? 第1页

  

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首先没有上千万平方公里。

其次没法打,满洲的重心不在东北,那里是满洲自留地,满洲集中人力物力经营关内,对黑龙江只是到维持大致基本地区就行。

顺便几个回答瞅了一眼,大致说下,那里并不是所谓一片无人区,黑龙江流域中上游当年是索伦部地盘,索伦当时的发展已经到了所谓的索伦汗国的跨民族政权,虽然是不是称汗不清楚,但是至少在皇太极时代,索伦有称为博木博果尔的共主,域内有大量木构防御工事的村屯。博木博果尔是可以在对抗皇太极远征的时候调动六千人野战,而索伦役里,满洲军队前后三次,除杀掉的索伦人之外,虏获的壮丁至少也有7000人左右。

由于明清战争满洲人丁损失极其惨重,入关前后基本竭尽了通古斯一系的几十万人丁,包括曾经百万级别的汉人、几十万朝鲜人、十万级的蒙古人在内,由于在战争中基本耗尽了人口,入关之后山海关以外~黑龙江流域,满洲名义下的土地上比三光还干净,一片无人区。

俄罗斯人就是在这样的条件下进入黑龙江流域的,大致而言,以俄罗斯当时的武装探险队达二三百人数量,满洲在不调动支援的情况下,在他刚到的顺治初,除了辽阳一地,其他地方的青壮统计人数低于俄罗斯探险队的青壮人数。所以导致沙俄一路深入松花江,因为大清当时实在无力对抗这些级别的武装人员。顺治初全辽东吉林都湊不出来三千丁,就算招流亡招到顺治十八年,奉天府治下也只有五千五百五十七丁,这种人口你怎么打?所以最后在探险队的军事压力下,满洲干过强行征召过朝鲜人的火绳枪手凑数。

非要说实力的话,顺治年在全东北都是实际上不存在有效军事人口的,所以谈不上有什么实力不实力,被沙俄一路平推很正常,因为在沙俄之前,那里包括满洲人的老家都被满洲人自己三光再三光了,那里是满洲为了推动明清战争制造出来的无人区,朝鲜人在满洲入关后偷偷越过豆满江,评价当年跟他们打了二百年的女直人驻地,也就是个“空无人烟”的回报。

所以说,就算是康熙年的反击,实际上清人的后勤压力远超早就一路冬营怼到黑龙江的俄罗斯人,因为黑龙江本身是可以农耕的,所以毛子在当地的军事人员实际可以边屯边战,比粮食军火物资要从辽东关内调运的清军方便太多。

所以实际上,清军是在劣势下打的,满洲人穿越了自己制造的几千里的无人区,在俄罗斯屯种几十年的老巢跟俄罗斯人打要塞攻防战的。因为俄罗斯人多少需要当地人上供皮毛做生意,所以并没有跟满洲一样在远东制造大规模的无人区,其可调动的附属人员也远高于满洲人。

举个例子,当年跑去沙俄境内的根特木尔,在清境内只是个统领本部几十人的头目,到了毛子那边,毛子为了树立典型,把附属的当地土著交给根特木尔管辖,他后来跟毛子中央过去的人吹嘘自己在几天内可以招募上万土著为俄皇作战,我不知道真假,但是这个规模明显远超清国满洲境内的可调动人口数量。

但是清军过去了,毛子是打不赢的,俄罗斯人在远东野战一直未曾战胜过清人,而守城战清人也很难调动足够数量的攻城步兵,第二次雅克萨作战时,除去水手炮手和骑兵,满洲军队里的步兵数量不如守城俄人多,加上指挥官水平有限,将本就不足的军队四面包围,野战水战无优势的俄国人不敢逃跑,守城清军步兵数量严重不足且四面分散,也无力对本就不怎样的土木要塞无能为力,由于清军火炮要从关内运至松花江在走水运入黑龙江再拉纤到雅克萨,所以火炮重量收到松花江通航条件的制约,最大只有6磅炮,本就火力不足再碰上个分散运用的指挥官,就更难以对要塞构成结构性破坏。打的本就勉强,更何况去尼布楚的通航水路按俄方记录是——木筏。所以清人实际上也无力打下去了。

当然,那里真不是什么无人区,雅克萨围城的时候,满洲特意当着毛子的面毁掉了农田,大清得意洋洋的记录“投禾入水”,在毛子撤离后把农田和城堡夷为平地,将这里三光政策保留到了再次割让给俄罗斯之前。


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《尼布楚条约》清朝对贝加尔湖及周围土地是 “让与” 而不是 “割让”。

准确的说,是清帝国与俄罗斯帝国联合瓜分了外蒙古、南西伯利亚和中亚地区的土地。

东西方两个帝国联合把游牧民族彻底的逐出了内亚的历史舞台。

只不过由于近代清朝的衰落,以及俄国后期在远东及中亚地区实力的增强,让很多人产生了清朝一直是 "受害者" 的印象!

背景局势(参见上图):明朝末期,明帝国疆域只有中国本部(不包括台湾)、辽东的一小部分,共约300万平方公里,且仍处于不断萎缩状态。

在东北,满洲人的后金汗国开始崛起,成为明帝国最大的外患。北方及西北的蒙古部落分成三大部分:漠南蒙古(今内蒙古)、漠北喀尔喀蒙古(今外蒙古)、漠西厄鲁特蒙古(今新疆、青海、甘肃等地)。其中漠西厄鲁特蒙古四部之一的准噶尔部逐渐强盛、称雄中亚。四部另一部土尔扈特部迫于准噶尔部的压力,西迁至东欧伏尔加河流域。

十七世纪中叶,俄国已完成对西伯利亚的征服,并于1666年派遣一支哥萨克探险队进入黑龙江流域,筑雅克萨城,试图征服满洲。此时的清朝虽然对俄国的进犯忧心忡忡,但军事战略的重心是对关内的征服,无暇北顾。直到平定三番、收服台湾,国内局势趋于稳定后,康熙才决定武力清除黑龙江流域的俄国势力。1685年彭春将军率10000陆军、5000水军,携200门火炮,从齐齐哈尔进军,将雅克萨城摧毁,驱赶了俄国人。

但不久俄国人又趁清朝退兵之际,再次潜入黑龙江流域,重筑雅克萨城。清军再次对其进行围剿,围攻持续了一年,就在俄国人即将全军覆没时,清军竟然主动撤军,并为城内的俄国军人提供寄养(如果不提供寄养,他们就饿死了),因为此时的康熙皇帝希望用撤军的行为,来对俄国释放善意,以此争取俄国不同厄鲁特蒙古结盟。

当时的清朝,疆域包括:满洲、漠南蒙古(今内蒙古)、中国本部行省、台湾、甘肃东部。而喀尔喀蒙古(今外蒙古)尚未臣服清朝,西北的西藏、青海、甘肃西部及今天的新疆都由厄鲁特蒙古诸部控制。


1689年,清俄两国在尼布楚进行边界谈判,清朝代表是一等公索额图。康熙皇帝为了向俄国释放善意,防止俄国与准葛尔结盟,临行前对索额图表示清朝可将尼布楚让给俄国,并以额尔古纳河为两国边界。但在谈判中,俄国代表坚持俄清边界应以黑龙江为界,双方僵持不下,谈判濒临破裂。此时清朝在边境集结了10000人的军队,外加90艘战舰,威胁要动武,而俄军只有1500人,最终俄国妥协,双方签订《尼布楚条约》,规定以外兴安岭及额尔古纳河为两国边界。

清朝以将尼布楚城及93000平方英里的土地让与俄国为代价,换取了满洲边界的巩固和俄国在清朝和准葛尔之间保持中立。从此,清帝国对西北及中亚持续近百年的伟大征服战争拉开了序幕。


在解决了北方的俄国问题后,康熙开始集中力量对付葛尔丹(漠西厄鲁特蒙古准葛尔汗国)。1696年,清准双方在今外蒙古的昭莫多展开决战,葛尔丹兵败自杀。清朝逐控制了喀尔喀蒙古(今外蒙古)及哈密地区。

1712年,康熙皇帝派遣图里琛出使俄国,但目的地不是圣彼得堡,而是位于伏尔加河流域的土尔扈特部。出使土尔扈特部的目的表面上是图里琛转达康熙对土尔扈特部向清朝纳贡的赞扬,实际上是清朝为防止同为厄鲁特蒙古的土尔扈特与准葛尔两部结盟。在图里琛经过西伯利亚时,俄国西伯利亚总督进行了热情接待。

在使俄国保持中立后,清朝通过与西方的土尔扈特部的沟通,切断了准葛尔汗国向西面寻求援助的通道,从而为乾隆时代最终征服准葛尔汗国,打下了坚实的基础。1720年,清朝与准葛尔为控制西藏(西藏为喇嘛教圣地,所以控制西藏,就可以收服蒙古诸部)发生战争,清军分兵三路,第一路由喀尔喀蒙古出发,进天山北麓攻打准葛尔汗国本土,以牵制准葛尔,使其无法增援西藏驻军。第二路、第三路分别由西宁、四川进军西藏,是年西藏并入清帝国版图。

1721年,新皇帝雍正命图里琛与俄国签订《恰克图条约》,条约确定了喀尔喀蒙古(今外蒙古)与西伯利亚的边界,同时在恰克图和尼布楚设立边贸据点。

清朝以将贝加尔湖区域的40000平方英里土地让与俄国为代价,明确划定了外蒙古与西伯利亚的边界,并将边界的贸易限制在恰克图与尼布楚两地,从而将俄国与喀尔喀蒙古彻底隔离开来,巩固了控制时间不长的外蒙古,同时也消除了俄国援助准葛尔或与之结盟的借口。

1723年,青海和硕特部(厄鲁特蒙古之一)宣布背叛同清朝名义上的宗主关系,切断了通往西藏的道路,同时与准葛尔结盟。雍正皇帝命年羹尧、岳钟琪率军征讨,1724年,青海正式并入清帝国版图。

至此从西藏到青海,到哈密,再到外蒙古,清帝国经过近四十年,康熙、雍正两朝皇帝的精心布局,已经完成了对中亚准葛尔汗国的战略大包围。

(《泰晤士世界历史地图集》:清代的东亚-----175页)

在巩固了北方与俄国相邻的西伯利亚与满洲、外蒙古的边界,并完成了从西藏到青海,到新疆哈密,再到外蒙古的对准葛尔的战略包围后,接下来清帝国在外交战略上开始发力。

1729年,雍正皇帝派遣以托时为首的使团出使莫斯科,名义是祝贺俄国新沙皇加冕。俄国用三十一响礼炮热烈欢迎了清帝国使团,并在克林姆林宫予以接见。托时随后向俄国元老院呈递了一份国书,国书中要求俄国在清朝征讨准葛尔汗国时保持中立,同时如果清军在追剿准葛尔人时无意跨越俄国边界,不要采取敌对态度;给予清军追剿逃入俄国境内的准葛尔军队的特权;俄国应严格管制俄国境内的厄鲁特部族,防止给清军围剿准葛尔时制造麻烦。作为回报,清帝国愿意将部分攻占的准葛尔土地划给俄罗斯帝国。

最后,俄皇表示真诚的希望与清帝国保持和平关系,并同意了国书中的大部分要求。1732年,清朝的第二批使团抵达圣彼得堡,再次向俄皇表达了同样的要求。俄罗斯为了迎接两批清朝使团,花费巨大,宫廷支出共计近五万卢布。

(1721年,俄国从莫斯科迁都新京:圣彼得堡)


通过与沙皇的直接接触,使俄罗斯明确的表明了在清准之间的中立立场,而不再是之前《尼布楚》和《恰克图》条约时的模棱两可的态度。同时令俄国给予了清朝大量的政策性支持,令清朝可以毫无顾忌的展开对准葛尔汗国的征服。


清朝的整体战略构想:

先以《尼布楚条约》稳定满洲的边界——之后出使土尔扈特部,使准葛尔失去后备援助的可能——《恰克图条约》巩固外蒙古的边界——控制西藏、青海、哈密及外蒙古,完成对准葛尔汗国的战略包围——派使团出使俄国,令俄国承诺保持中立——顺道出使土耳其,以获得土耳其对其统治穆斯林的支持——最后对西域的彻底征服。

[西征:大清帝国对中亚的征服].(China.Marches.West.The.Qing.Conquest.of.Central.Eurasia).Peter.C.Perdue.



user avatar   peng-dong-qing-18 网友的相关建议: 
      

介绍一点雅克萨之战的情况吧,清朝准备了两年,修造上千里兵站保证后勤调集京营八旗 山东八旗 搜罗东北精通骑射的蛮族战力 从福建调来据说擅长近战的藤牌兵 组建了几白艘战舰的水师 囤积几千石粮草

全国调集精锐,动员几万大军,举国之力也奈何不了几座小棱堡

人家却是远征几千里,区区猎户农户 冒险家 逃荒之人 夹杂少数军人总共几百人就能占了你一大片地

强弱一目了然,所以不用你让,是你压根守不住


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所谓“尼布楚条约是不平等条约”一说,网上有两种说法。

第一种认为丢的是贝加尔湖以东色楞格河、石勒喀河流域,这个问题我们下面再说;

第二种则是肆意夸大外兴安岭的范围(即把下图中红线说成是外兴安岭),强行将待议地区改成了下图这个样子,捏造了所谓“三种文本间的区别”,进而证明了清朝丧权辱国,再批判一番云云。

(这群人为了把戏做全套,不光改了百度百科“尼布楚条约”一条,还把“外兴安岭”一条也顺便改了——百度百科里所谓的“外兴安岭北支”都是他们为了证明清朝“丧权辱国”编出来的,中俄两国对外兴安岭/“斯塔诺夫山脉”的定义都只包括向东到海的这一条)

然而满、俄、拉丁三种文本的待议区是这样的(界碑汉文本和实录汉文本均无待议区内容):

满:“烏第河以南,興安嶺以北,中間所有地方、河道”

俄:“俄国所属乌第河和大清国所属靠近阿穆尔河(黑龙江)之山岭(即外兴安岭)之间”

拉丁:“界于兴安岭与乌第河之间诸川流及土地”

三种文字互证,完全能够证明三者说的是同一块地区——即乌第河以南的一小块地区。

北师清史研究组的《1689年的中俄尼布楚条约》也证实,“《尼布楚条约》各种文本中的内容及规定的边界线走向是明确的,并且也是一致的。差异仅在于个别细节及条约的分条、顺序、译名、措词上,但不会对条约的基本内容和边界走向产生任何误解。”

这是蠢还是坏,想必大家心中自有公论。君子爱清,黑之有道。这种发明历史的做法,就是对不起民族,对不起历史。


再说第一条。其实大家看看雅克萨城的位置,就知道为什么清朝容不下它了。

战争中双方的后勤难度都差不多,东北地区在清朝建立以后,本来就稀少的人口更加稀少,理由很简单,都入关了。女真的抢掠与清军入关对于东北人口的影响局限于中南部地区,在鞭长莫及的情况下,对东北北部人口的影响并不算大(影响不大还有一个原因,就是人口本来就少)。至于某些说明末清初东北有800万人口的著作,我只能呵呵。

如图,俄国后勤从尼布楚(涅尔琴斯克)到雅克萨(漠河以北,黑龙江北岸),中国后勤从黑龙江城(也叫瑷珲,就是今天的黑河)到雅克萨,距离上都差不多,中方有水路便利,但也有人数压力。

中方挟人力和武器优势(没错,武器优势,为了打个几千人的小城,清军千里迢迢用木筏搬大炮过去的),1686、1687年两次攻陷雅克萨城,逼迫俄方谈判。

双方在谈判中,都拟了三种草案——

俄方:上策以黑龙江为界,中策以牛满江(布里亚河)为界,下策以雅克萨为界。

中方:上策以贝加尔湖-勒拿河为界,中策以尼布楚为界,下策以雅克萨为界。

好死不死,1688年葛尔丹大破漠北喀尔喀蒙古,直接威胁漠南各部,康熙也就不再坚持对于贝加尔湖与额尔古纳河之间地区的声索(那块地方名义上是清朝属部的牧场,实际上的控制无限接近于0),希望早日签订条约,腾出手对付葛尔丹;而沙俄在俄土战争(1676-1681)结束,国库并不充裕的背景下,对远东也鞭长莫及,于是也就有了《尼布楚条约》。

说到底,这是对一片双方都控制不了的土地,进行的重新划分。


user avatar   summereast 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


user avatar   wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


user avatar   liu-qiang-qiang-87 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   he-he-91-71-48 网友的相关建议: 
      

刚从曼谷回来,有很多感触。

我喜欢靠近Ladyboy(偶不是基友,只是对她们这类美丽的“女人”有一种特别的情意结)当然对于她们我一丁点歧视的心态也没有,每个人都有自己的梦想、目标与愿望,她们选择走这一条路,自有她们的终极理由,而不管理由是什么,我们都应该一视同仁地尊重她们的决定,而我相信基础上她们必定是“很想”成为一名真正的女人,而且我更加地相信她们的这种倾向是先天性的,对自身男儿身的模样抗拒,梦想是变身成为一名女人过着女人的生活,而且也喜欢男人,等等。

我遇到很多Ladyboy,都是在夜生活的Bar,打从心底同情她们,你可以说这是她们自己选择要走的路(色情行业)但如果不是现实社会的逼迫难道她们会选择这条悲惨、尊严被人践踏的路?也是是家庭贫困,不得已,而且又挤不进梦想的Ms Tiffany选美,那么这个行业是最有机会快速致富,存到那一桶做手术的金,然后正正试试可以找一个真正爱自己的男人!当然,泰国性观念非常开放,也有很多女生选择了卖身这个行业(真的很多很多),肯定的,如果不是现实生活困苦,没有人会愿意去做,当然也不排除一些女生为了物质享受而选择这一行业,但都没有错,最起码她们真的是靠自己,没有杀人放火打劫做坏事!Ladyboy心里承受的压力或许更大而且挑战更大,因为她们对金钱的需求更大(整容、打激素、做手术)而且得到男人青睐的机会并不比真正的女孩更高,竞争也相当激烈。

她们的身世与心理承受的煎熬,甚至肉体的付出,并不是你我能够理解与明白,但至少我们应当给予她们最起码的尊重,不带有歧视和耻笑的眼光,见到她们还是一样双手合十礼貌地笑笑,我相信对她们来说已经是很大的鼓舞,我们是当她们正常人来看待,而我更是把她们看成是美女,呵呵。




  

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