十年后比特币的价格是多少？第1页

patrickluo 网友的相关建议:

如果问一两年还真不太好回答，但是问十年的话，答案很清楚，是0。

因为比特币是一种高度中心化的货币，比法币中心化严重多了，没有任何改进价值。

中心化在比特币行业内应该不是秘密了，只是大家想着挣钱，有意无意不去谈这个话题。

一、比特币运营的资源是中心化的

比特币挖矿主要需要两个东西，一是芯片，二是电。

有人说芯片厂商集中度高达75%。当然芯片是技术竞争，我们假设技术竞争永远存在创新，芯片行业的垄断还有后来者能够挑战。

电力的中心化就基本上无解了，因为电力纯靠比价格，电价你1元我0.8元，西北0.6西南0.55，可能南美或者非洲的山沟沟里面只要3毛钱。总有一个地区用某种发电方式能够做出全世界最低的电价，做出最低的记账成本，这里就会建设起全世界最大规模的矿场，从经济角度让其他任何矿场都开不下去。

所以，比特币，理论上未来全球金融的血液，可能90%都产出于类似中国西藏林芝墨脱县的峡谷这种地方。县政府做一次环保核查，纽约金融市场都要停摆。

这种金融权力中心化的程度远高于法币了。

二、比特币下游应用是中心化的

比特币还没发展出太多的下游应用，数得上的也就是交易所和钱包了。

交易所中心化是显然的，全世界所有的金融交易所都趋向于中心化。发达国家的交易所的数量越来越少，只合并不分立。在中国，上海和深圳交易所显然越来越趋同，如果不是法律和政治利益保护，他们可以也应该合并。

比特币（数字货币）交易所和其他交易所趋势一样。更大的交易所会聚集更多市场信息所以有更好的价格，聚集更多流动性所以更有深度，有更多的防护投入因此更安全，在产品设计和营销方面的优势也很显著。比特币交易所只要规模大一点，就有竞争优势，就会规模更大，最后大到压垮其他竞争对手、一家吃完所有市场。数字货币交易所是传统经济体通向比特币世界的闸门。沙特王室想不想要比特币，美联储想不想要比特币，马云想不来点比特币，高频交易想不想做，策略套利想不想做，远期保值想不想做，大宗交易想不想加速，比特币世界没有交易所管不了的事。垄断交易所，就垄断了货币事实上的一级发行。比特币比法币中心化的程度高太多了。

支付钱包发展慢，中心化的问题没有充分暴露。但支付行业特点决定了，它应该是中心化的。

比如在人民币领域，支付宝加微信在三方支付市场中占多大比例呢，大概90%-95%吧。支付是典型的网络应用，建立起市场第一大网络，网络外部的节点自然会被吸引进来、再也不流走，市场第一直接走向市场垄断。微信占据了支付之外更大的社交网络，所以和支付宝堪堪打个平手，如果单纯看支付市场的话，这两家本来有一家是肯定要消失的。

比特币钱包是要建立在比特币基础上的转账支付工具，那网络效应导致它必然也是垄断的。这和比特币的底层技术架构没有关系，只要它是个支付工具对接收付双方，结果就一样。

我已经举了现在看得见的两个例子，来说明比特币的下游应用是要垄断的，也就是中心化的。

实际上比特币世界中的任何一个金融角色，在现实世界中都能找到对应的例子。比如数字货币的安全需求，对应互联网公司360。理财需求，对应天弘基金。储蓄需求，对应工商银行。所有数字货币世界中可能存在的金融机构，都对应了一些金融或者互联网行业的巨无霸们。

现实中的巨无霸们之所以没能一口吃完金融市场，很多时候只是政策、法律与政治不允许他们这么做，否则按照资金体量，工商银行早就买完证券信托基金行业了。数字货币世界将来就会发生这样的事情。现实中的上交所吃不掉工商银行，但是比特币交易所可以肆无忌惮的创建或者吞噬比特币银行。比特币第一大矿场、第一大交易所、第一大银行完全可以合并为同一家公司，也应该合并为同一家公司，为什么不呢？

三、中心化=高效率

我第一次买比特币的时候才100美元一个，半年内涨到了1000美元。财富让人兴奋，但比特币将不对称加密引入金融领域带来的划时代的技术美感，在某种程度上还胜过了财富本身。这种美感很吸引人，也很迷惑人。包括我自己在内的很多人，曾经看到技术的美感，忘记了商业的现实。

商业现实是，只要比特币是全球流通的数字货币，同时又不受监管，它就只能是中心化的，而且中心化程度超过任何法币。

一个央行集中，胜过千百个钱庄分散。一个交易所集中，胜过千百个中介分散。整个市场都喜欢集中高效的架构，效率高大家才能多挣钱。当然有时候需要干涉一下过度集中垄断的负面后果，但大体上，集中意味着专业化分工和信息交换充分，意味着更高的效率、更多的利润。

经济体系要求数字货币提高运营效率——在全球电价最低的地方挖矿就是一个方法。而提高效率的方法，都有一个共同的指向，就是让比特币体系分工专业化，专业机构中心化。

很多人还以为比特币的问题是技术问题，效率低了升级技术，中心化了升级技术，从POW到POS到DPOS，闪电网络、线下交易。其实没用，作为一款数字货币产品，它的中心化是经济和金融效率需求导致的。社区在下层做的技术改进，抵不过应用层面和产业层面的转移、合并。

举个更简单的例子，比特币是基于互联网的节点，互联网节点分不分散？太分散了，比比特币矿场分散多了。但是互联网产业权力集不集中？太集中了。这就是商业和技术的区别。

四、乌托邦=老大哥

苏联解体的过程大家都听说过一点吧，中央政府权力丧失，国有企业分拆出卖。结果全国人民都平均分到了一点国企份额吗？不，正相反，极少数人聚集了大量的国企份额，成为诸多产业的垄断寡头。

比特币要做的事情是很相似的，把造币权从央行手中剥夺，分发到一台台PC手中。但很快的，一些聪明而快速的投机者依靠规则，将造币权又从一台台PC手中收归到巨型矿场，摇身一变成为比央行更可怕的巨无霸。不仅如此，他们还向上溯源到芯片，向下衍生到交易与支付，进而控制整个比特币世界。在这个没有法律、没有舆论、没有选票约束的纯净的乌托邦中，比特币巨头“真的是可以为所欲为的”。

顺便插一句跑题的话，有人喜欢说“民主之后要杀X全家”，这种想法很可笑。这些人可能没想过，在奉行丛林原则的世界中，他自己都生死未卜。脱离开法律和规则的保护，能不能平安活到傍晚都是问题，还梦想杀谁全家。说这种蠢话的人，“民主”之后只会被更可怕的暴力杀死一百次。

比特币也是这样。如果你还在梦想，自己是比特币成功之后买游艇买别墅一夜暴富的那个人，那你不懂什么叫乌托邦，对老大哥的力量缺乏想象。你有一千万一个亿也好，穷得穿不起裤子也好，都只是同一种渣渣。老大哥说升级就升级，说分岔就分岔，说回滚就回滚，说丢失就丢失。作为普通人，你只会被比特币的大矿场、大交易所、大支付平台、大银行大基金血洗到死，你不属于社区，不控制矿场，没有法律，没有政府，没有枪，没有话筒，到时候连自杀的一根绳子都买不起。

那会再想起严厉又温和的央妈，晚了。

比特币乌托邦不是那个乌托邦，比特币老大哥总是那个老大哥。

比特币如果成功，将创造出人类历史上从没有出现过的极度中心化的货币，不堪设想。它没能成功，对所有普通人都是好事。

就这样。

xu-zhe-42 网友的相关建议:

我认为这是一件充满了变数的事情，我不认识有谁能准确预言。

诚如 @Luo Patrick 所言，bitcoin 目前的中心化程度很高，而且趋势是越来越高，与当初去中心化的设计和口号相去甚远。但这并不意味着 bitcoin 十年后的价格一定归零。这里有两个变数：

（1）block chain 找到除了炒币之外的应用

（2）作为投机品，bitcoin 的独特价值维系超过十年

两者前者是健康的，令人欣慰的。后者其实是现状，如果十年后依然如此，挺悲哀的。如果是前者，bitcoin很有价值，价格不会归零，如果是后者没什么价值，但价格可能会很高。

先说 (1），中心化的效率一定是比去中心化高的，这是必然的。在去中心化、安全和效率之间得做出选择。block chain 的设计是牺牲效率以达到去中心化的目的，在技术上，是成功的。

然而，大家现在面对的问题是：为什么要去中心化？

为了免于被央行的通胀剥削吗？（尼们知道拼命摆脱通缩的央行有多努力嘛？），是让智能合约能做到“code is law”吗？（黑客和钻法条漏洞的律师们互相深情对望了一眼）

这些都很好，但并没有人用。

如果说未来不会有人用，币圈的朋友肯定急得跺脚。但说现在没什么人用，只是在客观描述一个事实罢了。你们买了bitcoin或者其他coin的朋友，拿bitcoin买过什么东西吗？用bitcoin买匹萨的兄弟被你们群嘲了快十年了，如果觉得拿bitcoin买任何东西都亏了的话，那这东西是货币吗？

智能合约真的是非常棒的idea，当我咨询了几个“区块链行业”的业务时，发现币圈也好，链圈也好，做真金白银的业务时，都凭个人信用，绝对不用智能合约。说好的trustless呢？

也许未来其他行业有人在乎智能合约的 trustless 功能，币圈的人反正是不在乎的。

一言以蔽之：理想很美好，技术已实现，完全没人用。

为什么没人用？因为去中心化没有给现在的币圈带来什么收益，而效率有带来实实在在的收益。

如果你搞一个基于区块链技术的去中心化交易所，这很 block chain 了，然后和不知道哪天跑路的中心化交易所一竞争，那必然是中心化交易所获胜。

你的订单还在链上确认，预计要等40分钟，那里已经完成了10次搬砖套利了，你选哪个？

所以当效率带来收益，而去中心化的收益看不到的时候，中心化的趋势是不可阻挡的。反正左右要中心化的，干脆弄21个超级节点好了，这样效率自然高。我看21个都是多余，1个超级节点效率最最高。但那样不合适，咱们还要顶区块链去中心化的遮羞布呢，还是看上去多一点好。

那去中心化是不是一个不存在的伪需求,必然向效率无限妥协？

我认为不是的，但这仅仅是我个人的看法，目前没有任何现实证据能够佐证。上述那些是已经发生的客观事实，下面的畅想是看法。一个是fact，一个仅是 opinion

去中心化是有需求的，在市场交易的实践中，对手盘风险不仅是客观存在的，而且在风险定价上是能看到其交易费用实实在在体现在资产价格上的。

做过OTC资产交易的朋友应该有体会，对手盘信用风险的不同，导致报价完全是看人下碟的。这很正常，信用本来就是有价格的，否则也没有信用衍生品的存在了。

暂且先撇开bitcoin的货币设计意图，仅block chain 技术的去中心化而言，我们依然以法币作为本位，用block chain 技术来做到去信任化，是有希望的。

再论非常有争议的，bitcoin 的货币属性，去中心化的货币有没有用？我认为是有用的，至少在非常窄的匿名支付领域，和资本管制国家的跨国资本转移上，是非常有用的。这些已经被验证了，但能不能拓展到其他领域，就有待观察了。

这里要搞清，矿场的集中和bitcoin的中心化是两码事情。矿场集中在电费很低的地方，是否意味着bitcoin的中心化？完全没关系的。

就算矿场集中在地球的某个角落，然后这个角落被核武器摧毁了，只要还有不在矿场的全节点，bitcoin 的网络也是可以 work的（这个时候的挖矿难度有意思了）。

bitcoin 矿场中心化的问题是大部分算力掌握在少数人手里的风险，而不是物理上集中的风险。如果地球某个挖矿谷集中了90%以上的算力，但算力的产权掌握在几千家实力均等的挖矿公司手里，那没什么问题。

反过来，如果有一家公司或者某个个人掌握了60%+的算力，就算矿场分布在地球上许许多多不同的国家地区，那也是中心化风险很高的。

所以电力资源的价格分不不均，不是关键所在。也不在于抗矿机算法是否有用，因为就算用普通的CPU和GPU挖矿，慢慢的矿场利用资本优势依然能做到寡头垄断化，要命的是这个。

如果集中资本力量一定能让某个网络趋向于寡头中心化，那 block chain 凉凉就是个时间问题。去中心化从而实现的“去中介化”的社会价值，根本无从谈起。还不如弄个效率最高的中心化机构来做，这是根本死穴。

那这是不是bitcoin的价格一定归零，不是的。价格和价值是两码事情。

这就得讨论（2）了，目前支撑bitcoin价格的，根本不是去中心化的价值。如上面所说，现在买卖bitcoin 根本不是为了做货币支付之用。

不妨调查一下你周围的朋友，买bitcoin 或者其他什么 coin 的目的是什么？为了买什么特殊的东西吗？不是的，大家是为了赚钱去买的，我买bitcoin是为了将来能以更高的价格卖掉它。所以别看bitcoin很火爆，并没什么人把它当货币，而是当投机资产用。如 @司马懿所言，大家当它是一个asset。砖石黄金没啥用，大家认为这东西稀罕就行。

你说你可以搞一个新币出来，所以21万个上限是没用的，这就太 Naive 了，比特币分叉狂潮后的那些乱七八糟的东西现在有价格吗？那些倒是真归0了。维系一个共同的迷信是很难的，不是你打个响指就能办到的。

钻石成功洗脑了全世界的人，bitcoin 能成功让全世界那么多人信，这就是实实在在的本事。中本聪行，你不行，这就叫稀缺。

那我们做一个悲观假设，我上面关于去中心化的应用畅想彻底失败，完全被打脸，什么去中介化，trustless machine 都是狗屎，bitcoin 就彻底价格归0 了吗？

也未必。

block chain 技术是史无前例的投机天堂，简直是坐庄者做梦都想不到的好东西，完美到让人难以置信。

为什么以太坊说做APP平台那么多年，没见到什么正经应用，ICO 这种不靠谱的事情却火了，因为投机炒作这件事情上，block chain 堪称人类史上最强。

如果我要搞一个假装是交易所，其实是对赌博彩的网站，没有block chain 的年代，是很粗陋不堪的。比如邮币卡，这玩意儿首先很容易被端掉，另外用户的所有感是很差的，虽然大家都是在赌一个symbol而已，但你要去交割邮币卡实物，还能去其他市场交易，是很难的。

这意味着这个东西只能是一个单点的记账资产，出了这个地方就没人认可了。

区块链资产不一样，它真的做到了共同记账的一个资产，一个不需要中心化节点认可的可交易资产。你提币出交易所到钱包后，这个东西依然被市场定价着。

对于投机客来说，这个是非常重要的性质。

这么说吧，区块链的共识机制其他效应还没能落地实现，但地地道道得实现了一个赌场互认协议。（不客气的说，现在交易所就是赌场，不是什么价格发现机制）

如果你投机一个正规的中心化交易所的资产，比如股票，这些是受到监管的。证监会会处罚坐庄行为的，操纵证券价格罪是要坐牢的。而区块链资产是不受监管的，美国SEC能管的只能是美国境内ICO是否故意欺诈投资人而已，至于你在链上的那些交易，哪国法律都没办法。

炒作做局需要的就是一个symbol而已，当地下黑平台做原油被端掉的时候，许多黑平台开始用“碳氢化合物”“龙油”等名字去追踪国际原油价格。我一度觉得韭菜们看到如此不靠谱的名字至少会心生疑虑，不敢下注了吧。事实证明完全是过虑了。Nobody cares，生意和以前一样火爆，我们没有炒原油，我们交易“碳氢化合物”，有价格波动有杠杆就行了，其他不重要。

炒作bitcoin需要懂block chain 吗?完全不需要，而且也是 Nobody cares。中心化交易所本来就是对区块链的一种嘲讽般的存在，那又有什么关系。

能不能炒？能炒，会不会被端？单独有可能，但我们有赌场互认协议，还是全球范围内的。

能不能吸引到足够的关注热度（韭菜人数）？全球范围内火爆，无数创富神话。

能不能监管？哪国法律都管不到。

搬砖工（跨交易所价差套利者）的存在，还能保证大家的价格不会差太多。

完美~~

真是科技改变世界，区块链领域搞了那么多融资，赚钱的还是矿场和交易所，何以故，收台费的

不赚钱没天理了。当真是只老老实实收台费吗？

刚刚上面提到了USDT这个东西，号称1：1与美元挂钩，你花一美元买一个，就增发一个，100%本金准备金。当然并没人真的相信它那么老实。

人家也公开表示

We do not guarantee any right of redemption or exchange of Tethers by us for money.

但你们依然要炒啊，所以就别怪我啦。

USDT 的发行数量并没有人可以制约，那作为交易所的大宝贝，我虚增USDT就可以拉抬区块链资产的价格，把BTC/USDT 的价格抄上去一点都不难。

等把BTC/USDT的价格推上神话之后，韭菜们入场接盘，抽身一跑，虚增的USDT就可以暂时不出来兴风作浪了。

价格暴跌后，这些USDT又可以出来搞事情了，新一轮神话开始。BTC/USDT的价格想要多高就能有多高，只要韭菜们赔钱就好。

这得羡慕死A股坐庄的人，大家联合做个局，发个产品去银行配资，要付利息不说，还有清盘钱，数量还不是你要多少有多少的，杠杆还被限死。你看看人家区块链。

Mt.Gox 牛皮戳破的时候，实际资产不足交易所交易资产的2%，虚增了50倍有余。

低声下气问银行借钱来炒？不存在的。

不缺炒作本金的，这辈子都不会缺的，反正你们根本不在乎中心化风险，赌徒除了赔钱，还有其他功能吗？赔在哪里不是赔，不如烂在我锅里。

每一轮神话，都需要bitcoin被炒到比上次还高，创富神话才能让韭菜冲动入场。但高度控盘的市场和无限虚增的资产要做到这一点并不难。

坐庄者的完美理想世界，不过如此。

所以，就算整个block chain 技术彻底失败，去中心化宣告无用，bitcoin 作为完美投机品，十年后这个游戏还在玩，价格也不会归0，而且还会很高。

风险是，有更好的投机炒作方式出现，目前尚无敌手，但未来没人能知道。

如果真因为这个才让价格神话延续，何其悲哉。

dustin75 网友的相关建议:

几个要点：

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿，搏一把大的，也容易被一些消息提供者利用，很常见，但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有，或者说老司机别有用心，这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒，搞算法抓取新闻，很多机构已经不生产新闻了，也不培养自己的调查记者和编审团队，结果就是假新闻、错误消息乱飞，智能算法目前在消息识别上可没有啥作用，这涉及到逻辑、经验和敏感性，还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动，实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了，官僚系统一般不愿意主动搞事，宁可压事，尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以，受众也需要加强学习，了解各种系统的运转逻辑，避免被人带节奏。

4.对于背后这律师，律协该出手了，诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会，但这哥们一直以来大力带节奏的做法，已经跨越了边界了，会砸了大家律师圈吃饭的锅的，不自己治理，等到哪天权力部门出身，那就是误伤无数，就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。

huangshang98 网友的相关建议:

这不就是罗辑的那个互相毁灭的按钮么？？

人类会恨你的，谁掌握了这个东西谁就暴君。

任何人没有反抗的能力。

基于人类的不理性，最后的结果肯定是地球爆炸，顺便把太阳也炸了。

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