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怎样看待赫鲁晓夫认为航母是活棺材的说法? 第1页

  

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实际情况是,苏联为了打航母花费的综合成本可能比美国造航母花的还多。

冷战期间苏联嘴上说着航母是铁棺材,但实际上为了打航母可谓煞费苦心,其海军和空军的攻击性力量有相当大一部分都是围绕反航母发展的。

非常反直觉的一点是,航母战斗群在战争中最大的优势其实是隐身,由于地球曲率的存在,在茫茫大海上找到高速机动的航母战斗群的难度和大海捞针差不多,拿什么武器去打反而在其次。

冷战期间,苏联反航母战术的核心是图95轰炸机改装的侦察机型号和图22M轰炸机,依据苏军条令,图95侦察机从陆地起飞,前出搜索航母后,需要目视确认航母战斗群,确认后保持跟踪,通报后方,图22M轰炸机群确认目视情报后携带反舰导弹起飞实施突击。

图95熊式

图22逆火

这套战术的问题在于,侦察机群的侦查区域距离轰炸机群的起飞区域通常有一个小时以上的路程,而侦察机群在轰炸机抵达前的这一个多小时内必须保持跟踪,这种战术完全是强人所难,因为对方的航母战斗群暴露后必然不会坐以待毙,它完全可以让舰载机起飞拦截,而沉重缓慢的侦察机根本没法躲开舰载机的拦截。

苏军为了扩大对航母的搜索能力,又想出了其它办法,比如发射光学卫星和雷达卫星,然而并没有什么用,光学卫星搜索航母是在当代可以靠计算机自动检索卫星图片后才具有可行性的,而苏联当时不具备这种能力,光学卫星精度不行,卫星图片还高度依赖人工/半人工识别。雷达卫星则动辄数吨乃至十数吨,发射成本和制造成本居高不下,战时还容易受到干扰,基本上就是瞎子。

然后苏联又开始增添额外的侦查手段,截止苏联解体,为了侦查并搜索美国航母战斗群,苏联总共使用了包括天基雷达卫星、光学卫星、陆基远程侦察机、天波雷达、电子侦察站,海基跟踪群、核潜艇、电子侦察船、商船队、远洋渔船等手段。

完全就是一个叠床架屋的局面,而且苏联在构筑反航母体系时,对单系统的生存能力考虑的很少,但其打击手段对侦察系统生存性的要求又很高,这就导致其实战效能极为低下。

当然,苏联也有相对靠谱一点的反航母战术,即跟踪群战术,可以理解为派遣由导弹舰和潜艇组成的舰队去人盯人,盯防美军航母,像跟屁虫一样你走到哪儿我跟到哪儿,比如1973年第四次中东战争中,苏联派遣了大约120艘舰艇组成的舰队,对美国及其盟友在地中海部署的四艘航母,两艘两栖攻击舰,20艘巡洋舰,40艘护卫驱逐舰和若干潜艇的舰队实施盯防战术,当时苏联海军地中海分舰队参谋长萨蒙诺夫少将对新闻界说,苏军攻击舰艇编队将使用所有武器,导弹,火箭,火炮,鱼雷,向来犯的航母和舰载机开火,原因很简单,等到空袭之后什么都不会剩下了,我们就是要搞自杀式攻击。

……

这种战术当时确实是生效了,但这种战术本身对苏联导弹舰的使用寿命损耗极大,造成维护成本居高不下,苏联又没有英美那样的海外基地群可以补给舰队,远洋综合补给舰只有唯一一艘别列津河号,平日里补给工作只能依靠民用油船改装的所谓“舰队油船”去凑合事,一旦开打,实际上又是一个以命换命的兑子局面。

但即便已经做到了这种地步,苏军对美军航母战斗群的跟踪搜索效率依然是极其低下的,美军依靠卡苏军跟踪群远洋补给的时间点(舰队油船航速极慢,跟踪群必须减速等它,此时航母战斗群可以撒腿就跑),合理运用航母天然的机动性和隐蔽性,依然在多次演习中成功甩开苏联跟踪群,成功抵达对苏联的打击阵位。

这是嘲讽苏联海军跟踪群对美国航母跟踪效率低下的漫画。

苏联耗费了如此巨大的代价,企图在没有航母的条件下去对付航母,最终的结果就是水多加面面多加水,烧钱无数却效果拙劣,却不想想与其拿这么多成本去构筑复杂又低效的反航母体系,为啥不干脆用同样的成本去建设航母战斗群,争取打赢舰队决战呢?

另外苏联的整个条令思路也有问题,比如要求图95侦察机在搜索到航母战斗群之后必须目视确认后通报后方,然后保持跟踪……既然你都已经能够“目视确认”了,那为何不干脆就让侦察机投放核弹呢?图95侦察机本来就是轰炸机改装的,带个核弹问题总不大吧。

这种企图在没有航母的情况下打航母的毛病甚至影响了苏联航母的发展思路,1143型航母依然是所谓的“载机巡洋舰”,主战力量不是舰载机而是前甲板上的反舰导弹,缺乏海上搜索能力的问题依然没有得到根本性的解决,最骚的是,作为一艘航母,居然在舰上布置了鱼雷发射管,而主要作战任务居然不是舰队决战而是反潜……堪称现代海军建设史上的迷惑行为。

直到1143.3型才终于开始脑子逐步转过弯来,首先是取消掉了那个愚蠢的鱼雷发射管,然后取消了反舰导弹的预备库(还是保留了甲板上的那几枚),内部结构大改,搭载了28架雅克-38舰载机,但由于机库容量不足,有4架雅克-38和2架直升机依旧为露天停放……尽管如此,好歹是把舰载机摆在了首要位置。而苏联真正意义上的第一艘正儿八经的航母,库兹涅佐夫号,服役的时候已经是1991年了……苏联都快解体了,同级2号舰只造了一半苏联就解体了,后来成了我们都知道的辽宁舰。

而1143.4号后来卖给了印度,即著名的凯子舰超日王号,俄罗斯对其进行改装,第一件事就是把那些不明所以的反舰导弹发射筒给拆了。

其它的要么成了赌场,要么成了公园。

苏联航母真正走上正道,要等到乌斯季诺夫这种鼠目寸光的蠢货于1984年死后,北方计划设计局在没有政治干扰的情况下迅速拿出了1143.7型核动力航母的设计方案,即乌里扬诺夫斯克号,然而该船1988年才开始建造,1991年11月建造工作终止时只完成了不到一半……然后被美国人一顿忽悠,拆成了烂铁。

乌里扬诺夫斯克号

所以说,苏联说航母是铁棺材也就嘴上叫的响亮,实际上为了打航母那是劳心费神,最后终于幡然悔悟开始造航母,还得扣扣索索的绕开各种政治障碍,从赫鲁晓夫到乌斯季诺夫,苏联航母建设道路上各种拦路的牛鬼蛇神是层出不穷,对苏联海军战略形成了极大的干扰,类似于戈尔什科夫这种明白人为了迎合这些蠢货的怪癖,还得搞些打着反潜载机巡洋舰的旗号偷摸造航母的操作,以至于苏联航母建设事业直到苏联本身快完蛋了才走上正轨……

对于后发国家而言,老老实实走跟踪战略,不要老去想着搞什么弯道超车,天底下哪儿那么多弯道可超的?不走正道尽想着偷鸡,那是法国海军新学派行为,类似于朱姆沃尔特和濒海战斗舰这类骚操作还是交给那些前沿探索的先发国家去搞吧,反正就算真正的无畏舰时刻来临了,也是存量大的一方先吃亏,后发国家老老实实搞跟踪战略横竖是不亏的。


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评价一件武器有没有用,关键是看TG有没有,航母也一样。

歼20没曝光的时候,“歼8高空高速拼死F22”是政治正确,淡化单机性能,多谈体系对抗,讲究陆基破万法。

有了J20以后,开始强调“战斗机代差”不可逾越了,F16V、阵风无论如何都打不过J20


99成为“世界第一主战坦克”之前,坦克无用论大行其道。

现在:野战防空+99=无敌


tg没限制中程弹道导弹,所以日韩台的军事基地、美国航母的甲板上都插满了导弹;你说巡航导弹?垃圾!这玩意没法突防。

至于航母呢:

东风射程内就是海上棺材

tg下饺子多了以后呢,航母大法好!


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其实用“航母是活棺材”这种理论来解释苏联早期不造航母,就是典型的说书思维。

啥叫说书思维?就是把国家战略这种东西具象化,以为某一个人说的一句话就能决定了,把国家大事当成老百姓过日子。其实闭着眼睛想想就能明白,一个超级大国的海军战略,怎么可能因为赫鲁晓夫一句话就轻易否定。

苏联在赫鲁晓夫时代不造航母,最主要的原因是——没需求,而且造起来难度太大。

苏联从始至终都是一个大陆国家,他的国家战略就是通过控制住亚欧大陆进而控制世界。对于人类社会来说,掌控亚欧大陆就是掌控全世界,亚欧大陆以外的四个半洲加在一起也干不过亚洲和欧洲。这也就是苏联给美国的军事压力比中国大的多的原因——苏联太大了,从芬兰到朝鲜都是他的邻国,亚欧大陆他已经拿下了一半,它想要称霸世界,只要拿下另一半就行。

有些人不明白,西欧就几百万平方公里一小块,苏联有必要拿出全部的力量来针对他吗?实际上西欧那一小块至关重要。如果苏联拿下欧洲,亚欧大陆上将没有任何力量可以再和苏联抗衡(中国会极力避免正面冲突)。英国和日本的离岸牵制对于一个统一的亚欧大陆来说根本不值一提。一旦苏联拿下欧洲,冷战实际上就已经结束了。

想象一下,从英吉利海到白令海,从里斯本到海参崴,从斯里兰卡到北极圈都被苏联士兵占满了以后,美国还玩啥啊?他就是有一千艘航母也无济于事了。

那么,苏联实现这个计划需要航母吗?

完全不需要啊!

苏联虽然是沿海国家,但其实是个本质上的内陆国。高纬度的港口常年冰封没啥意义,唯一的不冻港还在黑海里被土耳其牵制。海岸线虽长,但是能用的良港不多。本质上处于一个被封锁的状态。在没有完全把握击败美国海军之前,苏联海军根本无法成为远洋海军。

更重要的是,海运对于苏联的重要性远远低于对中国的重要性。苏联不是贸易国家,它的经济模式是真の内循环,不需要海运日子一样过,也谈不上什么保护海运安全。所以红海军的定位就是封锁好巴伦支海等堡垒海域,让核潜艇能把核弹射到美国就够了,其他的不需要。

虽然古巴导弹危机给苏联上了一课,让他们知道了没有远洋海军的缺陷。但这并不代表这是一个能弥补的缺点。原因很简单——你得打造一个像美国海军一样的海军,才能避免第二次古巴导弹危机爆发时处于劣势。而苏联显然没有那个财力,所以这是一个弥补不了的短板。虽然戈尔什科夫指导下的苏联海军有很大进展,但八十年代再来一次古巴导弹危机,红海军该跪还得跪。

所以,对于赫鲁晓夫时代的苏联来说,航母就是一个食之无味弃之可惜的鸡肋,没需求就没动力,跟是不是铁棺材关系不大。对于有需求的东西,哪怕当时反坦克武器已经五花八门层出不穷,苏联和华约还是同时保有了七万辆坦克(太吓人了),也就是美国没有跟苏联搞一场地上版的古巴导弹危机,不然分分钟被教做人。

七十年代苏联开始搞航母,本质原因一是苏联国力提升,有钱可以搞航母了,另一个是苏联在亚欧大陆上转为全面攻势,很有可能在南亚次大陆或者东南亚获得永久不冻港,打破美国的海上封锁。这让苏联航母有了用武之地,自然也就开始大干快上了。

当然,后来航母造好了,大陆攻势玩脱了,那就是另一个故事了。


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农民工穿着简陋有什么问题?一个卖衣服的店,还不让穿旧衣服进去?那是不是得带礼帽,穿燕尾服才算得体?建议改成进店需要开收入证明。

当然,耐克嘛,正常操作,耐克现在真当自己在卖奢侈品了,反正有鞋孝子买。接下来的剧情我也看过,战神归来,一声令下,十万鞋孝子把耐克搬空。

目前只是农民工一家之言。不过8月13日的事,到现在7天了,耐克没有做出任何回应,既然不屑于对中国人解释,那就只能当这就是事实了。耐克就是这样,一边赚你的钱,一边看不起你,心里总觉得这是在赏赐你。

这个牌子已经摆明了看不起中国人和中国市场,买回家里放着晦气,穿在身上出来丢人,让它凉就好了,何必还去给它送钱呢?


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看了下其他回答,开始了开始了,大吃性别对立红利的选手们终于找到了终南捷径,开始蜂拥入场。

男权的狂欢?可把我逗笑了。咋什么问题都要被扯到男女对立?提到男权男性狂欢这类词汇的回答我看了一下,多数就是扯两句这个事,然后开始天马行空的扯男性猥亵强暴女性的必然性,男性原罪论,男性阴谋论,和这个事件几乎没得实质关系。反正干掉就事论事,就是顾左右而言他,现编。该群体已经找到了一个基准点来撬门,反正都是男人的问题,男权的错。wtf!这事儿最后都能拿来攻击男性,是在下输了,是在下见识浅薄,毕竟我是屏蔽了X爵的男人,对线经验没有。

一直坚持只用学姐学弟来描述当事人,院校之类的都没有带,因为我一直认为这首先是一个不懂法的事件,有罪推定,个人执法,发起网暴,结果遭到反噬,应该引起深思的是校园普法教育的必要性。

同时我一再强调女孩子遇到这种事,完全拥有站出来和嫌疑人对线的权力,向群众寻求帮助更是合理的补充,向警察叔叔求救是必须的流程。女性已经开始意识到勇敢面对侵害,不因为忍让而放纵犯罪嫌疑人,我个人一直赞成这种意识的提升是社会的进步。

同时的同时,希望女孩子们能勇敢反抗侵害但不要学某些人疯狂输出,一切应该交给公权力来执行。多余的额外操作有时候会得不偿失,到时候有理变无理。

我一直关注的点都是程序正义,却总是看到有些回答不断的强调性别区分的重要性。。。这口饭真的那么香以至于可以不顾事实颠倒是非?

在我看来,这是大吃性别对立红利的选手们的狂欢。写着写着,我感到了醍醐灌顶的力量。突然就不再奇怪学姐为何业务能力超纲,流程有那么多损人不利己且违法的盘外招了,这不就是必备技能么?

原回答:

一个不同角度。

上海和哔哩哔哩合作的这个派出所故事,这字幕每一集都有。

很巧的是,该剧开局没多久,里面就有一个地铁摸人屁股的事情,最后该嫌疑人被刑拘。

看看人家姑娘是怎么处理。再来看看这个学姐怎么处理的。(补充:同时我们也应该看到,现实中的女性,多数也并没有某些平台上那么疯狂无序。)

没有人会禁止女性主张正当合法的权益,但多余的盘外招造成的反噬,那就只有两个字:活该。

流程上,拉住嫌疑人,大声呼救引起关注,然后报警,这都没问题。

但是谁给她的权力扣人家身份信息发布隐私?还没确凿证据甚至没看过监控就一口咬定自己脑补的案发经过?并以自觉风趣幽默的口吻直接写定罪申明的?

谁?到底是谁?

至于后续道歉的那个操作,就更奇特了。我要推给学弟一句歌词让他多唱唱:你伤害了我,还一笑而过。

最后再老生常谈的废话三句。

男孩子一定要学会保护自己!

男孩子一定要学会保护自己!

男孩子一定要学会保护自己!




  

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