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为什么中国人才流失很严重?美国人才流失情况如何? 第1页

                 

user avatar   li-mian-hua-4 网友的相关建议: 
      

中国最不缺的就是所谓的人才。

大家看到了出国的同学们在美国取得了不错的成就,就觉得中国人才流失了。大错特错,这些人在美国能取得成就不代表他能在中国取得成就,他留在中国很可能就是996为房贷发愁的社畜罢了,除了加剧你我之间的内卷毫无用处,更有甚者还会进大厂凭他们的智慧搞黄赌毒,毒害青少年。

中国缺的其实是资源,如果说诺奖级别的人才,中国不说上万也有成千,起码比日本多多了。但为啥没日本诺奖多,缺的是培养人才的资源罢了。当资源不足时,人才越多越内卷。美国相对资源过剩,中国相对人才过剩,美国出钱,中国出人才,大家一起为人类发展做贡献。

但最终中国是要超越美国的。因为人才是最重要的资源,中国没有其他资源可以通过996奋斗来努力争取,但美国没有人才可就难办了。

在我们中国的人才大别墅里,一辆二手五菱宏光它就是一台掉面子的破车,毫无作用。后来这辆车被贫民窟美国人买去了,又是拉货又是装人,比我们家的法拉利还厉害,你看到之后又心疼了,觉得我们财产流失了。其实大可不必,在我们中国没啥卵用的人都能在美国吃香喝辣,恰恰说明美国日薄西山,行将就木,蹦跶不久了!


user avatar   pu-pu-pu-519 网友的相关建议: 
      

一,社会评价极其单一:可支配资金(无论你是骗来偷来借来的),学历(第一学历)。

二,中下层待遇极其刻薄,许多工种几乎没有社会地位甚至人权,所以恐惧着人们不敢阶层下跌,没有安全感。

三,几乎没有劳动保护的存在(现在已经有改善,但远远不及格),没有正常意义上的工会,普通人失去被资本利用的价值就会失去一切。

四,阶层上升通道又非常苛刻;维持阶层并不容易,需要努力工作。

五,人情社会,人治社会(越小城市越严重,一二线城市没有这条);上级往往拥有过大的自由裁量权,导致学生、下属沦为家犬(研究生尤其严重);上级为了证明自己存在感,频繁开无用的会议占据你本不多的自由时间。



解决办法就是:提升苦力劳动者最低待遇,降低医食住行民生基础成本,依法治国将拥有过大自由裁量权的职位移除。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

我也不懂留学这一块。

但是看到知乎两个不同的问题也觉得滑稽。

这边是科学和工程领域人才出国滞留率太高了。

那边说;432.32万人已完成学业;365.14万人在完成学业后选择回国发展,占已完成学业群体的84.46%。

科学和工程领域人才出国滞留率高,是因为国内给的待遇不好,确实,相比美帝肯定少。

大批留学生回国是因为迫不得已,因为美帝给的绿卡就那么几张。

因此在截然相反的两个问题上,同时得出了结论:药丸。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

严重毛线?

7字班各个系出国率几乎没有超过10%的,

同等条件绝大部分人都是选择留国内的。

所以说,可以认为国内留住了资源限制内的几乎所有人才,而资源外的人才一般就外流了。

怪就怪人才太多吧。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这问题没完没了了

1,横向比较,我们流失人才比印度、东欧、东南亚好得多,好歹有一部分回国的。那些地方回国的少得多。

2,有些人985毕业,窝在国内也是内卷,没有那么多岗位。比如学生物的。去美国挺好。

3,美国吸纳了那么多的各国人才,发展速度却不如我们,要么说明这些去美国的算不上人才,要么是人才去了美国就废了没发挥作用,要么说明美国自己培养不了人才,即使外来那么多也无助美国发展。

逻辑应该没有问题吧?

4,去美国的可能比留在国内的在开车、住房方面要好点。但是在其他方面,比如安全、升迁、饮食、便利等。尤其由于肤色问题,世世代代有个标签,上被白人排斥(不影响平时碰面good morning),下当黑人出气包。冷暖自知。

5,我国出去的人,回流一部分;比完全不出去,闭门造车,要强得多。

回国留学生为国家发展做出的贡献是有目共睹的。他山之石可以攻玉。

即使是留在国外的成功华人,也为我国的发展有贡献。个人观察是,华人教授倾向招华人留学生。

6,我国的教育体系是德式苏式工业化流水线式的人才培养机制,人才源源不断。

更最重要的平台。比如航天,你不搞空间站、探月,你就不会产生孙家栋、欧阳自远那样的专家。

现在我们的平台也慢慢在做大做强,再创辉煌。将来我们的人才队伍会更亮眼。


有失才有得!


user avatar   juventusyq 网友的相关建议: 
      

我们单位也算个研究机构,现在在研究部门,居然还得背绩效指标。。。。。。说是要让部门的硕博士积极对外联系,扩大业务能力


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为什么中国人才流失严重?

个人感觉,受尊重程度不同。

我不说有关部门的办事效率和态度,以及百姓素质。

单说受尊重程度,国内外是天壤之别。

有几个方面感觉颇深。

作为国家最后几批被分配工作的大学生,大学毕业想去北京上海工作,都是要交三五万的城市增容费。作为一个月工资只有五百块的穷学生,这笔所谓的城市增容费就是天文数字。

为啥要收城市增容费呢?就是刁难你,你就是天之骄子的大学生,大城市照样不欢迎你。虽然你也是城市户口,照样被大城市歧视。

另一方面的不受尊重是在单位,没有哪个单位把你当回事,甚至在工作过程中各种打压,剥削。没有任何时候觉得你是人才。

还有去有关部门办手续,能刁难你的机会一次都不会放过。我一个朋友为了帮十来岁的孩子办理出生证,从街道,医院,派出所三方,跑了不下十次才办到。这本该是你的证件,各个部门就是互相推。

作为一个清高的工程师,在国外受到的尊重,简直了。

单说政府,当你获得绿卡的时候,当地国会议员(任职国家部长)会写信给你对你表示欢迎。

在公司,虽然资本家也是剥削你,但是给你相应的报酬和福利,尊重你的休息权,没有明示暗示的加班要求。

去任何政府部门或者医院,都会受到专业礼貌的接待。而且医院都是看病之前没人问你要钱,看完再付,或者回家等一周后收到账单才付。

那种感觉,一对比就知道了。

反正我作为一个普通工程师,有机会在国外留下来的时候,毫不犹豫就留下了。

当然,在国家看来,普通工程师也不算人才,所以也没人在乎你是不是流失。

反而离开越多越好,因为国内不缺压榨对象。

以上只是个人感觉。

当然也有的朋友各种理由回国,但是真正因为爱国而回国的,有,但是不多。

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谢谢那么多朋友点赞认可。

当然如果跟你说国外只有尊重就让人留下来是不全面的。除了受尊重之外,还有合适的收入,合适的房价,相对低廉的物价,也是很重要的。

比如国外发展中国家的人民也是很善良,但是我不愿去那里工作。

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有一位仁兄喷我“把外国人的素质当敬意”,好像我挺会自我感动的。当然我也怼了回去。

我觉得懂的尊重别人,确实是素质的表现。试想,一个老师在学校,每个学生见到都问候老师好,这就是对老师的尊重,至于那个学生是不是真的爱老师,谁在乎,获得尊重就可以了。

外国官员给你写信表示欢迎,这也是尊重,至于他内心是不是真的喜欢中国移民,谁在乎,给我尊重就可以了。

你去中国任何一个大城市,别说没有部长给你写信,连街道委员会都不会对你表示欢迎,这样表面上都不尊重,你觉得他内心能多么欢迎你?

你觉得你想定居大城市遇到的各种刁难,是因为中国人多?是因为中国处在发展中?我觉得不是这个原因。

我讲得是二十年前的情况,可能现在有所好转,我不清楚,因为移民决定是大学毕业后遇到各种刁难以后才做出的。

现在越变越好,是大家的福气,希望你继续享受。我可能一直要在水深火热的资本主义国家跟资本家斗智斗勇了。


user avatar   she-hui-zhu-yi-hao-29-53 网友的相关建议: 
      

待遇太差,“人废”也流失严重啊。

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原贴:

我周围二本专科的朋友,家庭条件好的都想跑出去,当工人都不想在国内。

1.我妈同事的儿子,高考400分,读的四川外国语的二级学院,今年去日本读心理学硕士,以后留日本。他这文凭要是在国内,一个月三四千了不起了。

2.我妈另一个同事的儿子,中考没考上高中,在市里只能去中专,他爸妈一看不行,直接送去澳洲,现在在阿德莱德大学读金融,准备毕业后留澳洲工作。

3.我去日本旅游的时候,导游是东北人,一直给我们鼓吹日本多好多好,当时我很反感,但是现在想来确实有道理啊。她一个高中文凭,在国内只能当厂妹一个月三四千。去日本当导游,不用加班熬夜,一个月能挣两三万。别人零几年就在日本买的凌志,那车当时在国内大几十万啊…

4.我去加拿大读暑校的时候,在Montreal。蒙大留学生公寓宿管是个国内双非毕业的学姐,早上九点上班,下午四点下班,还有下午茶的时间。一年收入二三十万人民币轻轻松松。

跑偏了,我们来说人才吧…

没出去的 :

我表姐,清华金融的本硕,为了留在父母身边,而且本科去普林斯顿交换过一年觉得国外的环境没有特别喜欢,最后放弃了哈佛的offer。现在在北京贝恩公司996,一年30w到手,附近房价15w一平,现在和父母在双榆树老破小挤一屋(那破房子值一千多万)。不过她家在北京郊区也有一套小别墅,也能过上普通中产的日子。

我爸同事儿子,华科计算机本硕,也是为了留在父母身边,放弃了去美国的机会。现在在武汉国企,加班少,一年到手15w,附近房价3w多一平。不过他还好,不后悔,因为爹妈给300多万全款买了一套…

vs

出去的 :

我表哥,北航计算机本科,考了两年东大没考上退而求其次去的京都大学。毕业后在东京港区一家it公司,起薪50w人民币啊我去。加班的算额外收入…不可理喻

我侄女,辈分上比我小,年龄比我大三岁。本科是中南财经会计,悉尼大学硕士。毕业后在当地一个事务所上班,已拿绿卡。挣多少不知道,反正朋友圈天天下午茶、采蘑菇、打猎…工作没两年让家里不用打钱资助了。房车都自己能解决。


以上只是部分例子,身边还有很多这里不列举了。

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8.23 更新一下

有人说我是移民广告?我表示很生气。第一,我自己都没有移民(说实话,有点后悔);第二,我从头到尾都没有劝说所有人移民。在我看来,并不是所有人都适合移民。“文科生”学马哲学历史的移民难度太大,没钱的外语差的移民成本太高,“高官和富豪”在国内生活就很舒服了没必要移民。且移民不能只看待遇。首先要考虑的是是否喜欢国外的人文、社会环境。本人是典型的亚洲人,在加拿大呆了一个月表示非常不喜欢那种“空旷”的感觉,对日本的氛围倒是挺喜欢的,可惜本人日语小白,现在学太迟了…所以越早移民成本越低。本人已经入d,且考上了研究生,最后应该会考公,已经改变不了方向了。

有一说一,之前我压根没考虑过移民。家里的长辈根正苗红,从小灌输美日坏坏的思想,再加上自己初高中时期成绩还不错,经常嘲笑那些跑出去的成绩差的“汉奸”。后来上大学,天真地相信了《劳动fa》和某些新闻。一度以为年薪20w还有双休只是普普通通。谁曾想毕业出来混996不说,一个月几千块工资扣去吃饭和房租所剩无几,靠自己买房就是天方夜谭。(这里可以进我主页查看另一篇有关985211大学毕业生现状的文章) 我拼命内卷努力“奋斗”喘不过气来,却看到那些身在国外的同学采蘑菇、野餐、开party,拿的钱还比我多,我才意识到自己是多么的愚蠢…

疫情期间,有西班牙绿卡的同学前后总共发了2000欧;在日本租房考试的表哥(他连绿卡都没有啊)都领了8000块人民币;我则抢到了三张满200减10的消费劵…

最刺激到我的,是看到曾经的初中好友(人在澳洲) 发了一条朋友圈 “疫情期间经济不景气,公司要求我每天工作八小时,才一天我就受不了了”……你们能体会到我的那种心情嘛?我甚至开始怀疑这么多年的苦读到底是为了什么?一张国内211的毕业证?还是一份月入几千需要996的“稳定”工作?

我是爱国,我也不是不想奋斗。可是…我能够得到什么?共同fy合理fp的口号都喊破嗓子了,最后却发现日本的贫富差距竟然要小的多?武汉市区90平的小房子对标加拿大Montreal三层的洋楼外加500平小花园?那些拆迁户可以躺着收租,那些二代们可以顺利接班,你却在渴望双休,渴望下午按时下班,渴望月末那几千块养家糊口,为了一套老破小还几十年的贷款…

我是zg人,可是前提是,我是人。

以上只是个人心路历程的分享。但是观点还是见上文,不轻易劝别人移民,也不谈什么zz问题。愿国家和个人都能有光明的未来。


user avatar   huang-men-ji-21-37 网友的相关建议: 
      

从另外一个角度聊聊这个事儿。

现代科技研究早已经不是早年间那个难度能比的了,古代能搞出高性能火药你就是国家级顶级人才,但是现在你就算能把 TNT 制造工艺研究明白了你顶多算个还可以点的研究人员。以前想搞研究可能就几本书就够让你出成果,但是现在没个几年十几年深耕阅读海量文献和书籍你都毕不了业。

中国流失的那些人才他们就算出了国他们也没法从底层开始搭建一个研究和成果转化体系,他们也得站在国外巨人的肩膀上,而比巨人我们是真的比不过。我国的基础科学研究其实放在人类历史里就是重复造轮子,因为人家对你封锁,这里的问题就是你在补课的时候人家已经毕业开始赚钱了,即使你后来趟出一条路也没人家的便宜成熟好用最后落得个出产即落后的结果,在全球化市场化的环境里我们自己重复造轮子几乎是没有产出的,是纯投入的补课行为,是没有反哺的这个过程的,这就导致我们不可能向里面投入太多的资源,这也是我国科研人员的待遇不高的原因之一。不是不重视,而是补课过程没有产出只能从其他产业的发展过程中赚取的利润来补贴,你也要补他也要补,最后落手里的真没多少。

所以在中国和西方当中选择确实西方的吸引力更大一些,毕竟人家的巨人够多也够高,出去做科研可能几年就有成果,但是待在国内就可能猫在不断的补课补课补课的过程中感叹壮志难酬。

中国那些可以流失但没有流失的科研人员大多可能真的是继承早年间我国一穷二白时候还立志建设祖国的先驱的意志可以耐得住寂寞,而这个补课的过程还可能要持续更长的时间,还会有更多的人在给新中国突破国外科技封锁的过程中前赴后继但无法留下姓名。

说到这忽然有些感伤,我国经济坐二望一看起来似乎很强,但是我国要补的课太多了,为了新中国打仗牺牲生命的时代似乎离我们已经远去,但是还需要更多的科研革命者去为新中国前赴后继攻关砸碎科技垄断的大山,这也是一种另类的“牺牲”,革命到今天还没有成功,我们都需要努力。


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别的不说,我就讲一个我老师的故事。

老师教我数学,但是他专业读的有机化学。本科毕业,成绩优秀,想出国深造,拿到了麻省的offer,学校搬了各种各样的东西出来留他,他本身爱国情怀也比较重,怕自己留在外面不想回来了,就同意了。

他现在和我们说真后悔。准备再次申请麻省的博士。

不是知识体系的问题,是中国学术圈官僚化的问题。

(以下为我对他原话的复述,可能有部分出入)

Q:老师你为什么后悔啊,中国科研能力不是挺强的吗?

A:我在中国搞科研没有自由。

Q:科研还有自由?

A:有啊,管理科研经费的又不是研究人员,他们只批他们觉得有用的项目,批有关系的人的项目。我没钱,就只能迎合他们的意思去搞那些东西。

Q:但是老师您当年能拿到麻省的offer,应该挺强的,学校不重视吗?

A:也算挺重视的吧?给我安排了学校最好的研究生导师。不过现在想起来也就那样,讲东西讲不清,他说的话就要让我们猜,猜是什么意思。(MLGBZ),搞科研的说话直一点不好吗?整天猜猜猜有意思?

Q:你说你教我们最后一个学期了,是什么导致你这么急,想去国外读博?我看学校介绍,老师你教学都教了五六年了,工作也还安稳。

A:前一阵子,立项,批经费。我写好了报告材料,交上去,最后被通知没有通过。这没什么,很正常。但是你知道吗?别的项目组,一个摸鱼的项目,别人早就研究过有结果的项目,因为负责人请审批小组组长吃饭,送礼,400万一个星期就批下来了。我可去他妈的报效国家,老子想报效国家,老子也有这个能力报效国家,你就给我这条件?老子辛辛苦苦做好报告,评估风险,老老实实做科研,就比不过一餐饭?一件礼?


为什么人才外流?人家想报效国家,你不给别人机会啊。




                 

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