为什么知乎上苏联粉那么多？ 第1页

其实是因为我们喜欢苏联那些好的方面，比方说全民免费医疗教育，比方说福利住房和平等主义，比方说生活的稳定性，比方说科学家可以研究科学而不用担心孩子能不能上得起学区房，比方说没有如今这种瘟疫一样的中产阶级焦虑。

但是我们又不想放弃现在生活中舒适的一面，比方说相对丰富的物质和精神文化，比方说相对自由的言论环境。

考虑到苏式共产主义是一个套餐，这种all-or-nothing让人很纠结，你想吃汉堡就必须喝可乐，但是我又不想喝可乐。

于是我只好骗自己说可乐好喝咯。

作为必定要挑战成为世界NO1的宿命的中国的普通一员。

粉苏的原因：

1，苏联的遭遇告诉我们要瓦解资本主义，靠隔离对抗是不行的，要成为资本主义秩序的一部分，从内部分化和击破资本主义的不同国家，要分化和瓦解不同利益集团的帝国主义者，务必不能使得他们团结起来。

2，苏联的尸体和毛子现状告诉我们说，帝国主义亡我之心不死；

3，苏联告诉我们帝国主义者会卖给我们绞死他们的绳索。但苏联没有买，我们正在买，而且买的很顺利；

4，苏联的遭遇告诉我们，靠一群人造弱逼盟友慢慢发展去对抗老牌列强是行不通的，我们应该抢着干苦活累活，把列强的优势逐步吃掉，我们要给列强们修铁路，他们的人民会逐步懒惰并依赖我们所建立的生产力，就像以前那些原料国依赖他们一样：

5，苏联的遭遇告诉我们，没有自主的粮食安全、没有足够的人口，就没有稳定的持续的软实力；

6，苏联对我们前期的援助告诉我们，不要去全面工业化任何一个弱国，我们只输出工业品就好了（

7，苏联死后毛子忏悔的公知告诉我们，公知可以看，不能信；

8，苏联的死告诉我们，对社会主义国家，军队国家化的下一步就是国家无军队。

一，苏粉分很多
有粉苏联暴力美学的，包括一堆所谓玩黑苏游戏黑出感情的，这是二逼苏粉
有粉苏联艺术和文学的，这是文艺苏粉
有粉苏修政治体制的，这是自干五
有粉苏联所代表的左翼符号的，这是泛左
有粉苏联工业成就的，这是工业党
还有粉苏维埃和十月革命的，这是马恩列斯毛主义者

二，至于苏黑倒是很整齐划一，基本可以全部归纳到爱资病患者里
——对，这帮苏黑里很是混进了一帮开口马恩闭口民主人道的左派生物，不过这帮左派当年为了社会主义事业和工人阶级的幸福都做过这什么了：
德国社民党议员诺斯克纵容法西斯自由军团屠杀工人、奥地利社会党领袖欢迎纳粹统一奥地利、波兰社会党翼赞毕苏斯基搞独裁、匈牙利社民党头目顺从法西斯头子霍尔蒂清洗本党内部的犹太人，日本社会大众党翼赞军部统制派……

这就是这帮左派生物为了对抗第三国际暴徒而跪舔过的名单。当然，他们的不肖后辈批判苏联的时候，却总喜欢把德日法西斯拉出来和苏联相提并论，这就十分不给前辈面子了
而更早的历史已经告诉我们：立宪会议中的“左派先生”们在打着“民主”的旗号恢复这一反人民（因拒绝讨论土改和国有化入宪问题而被无政府主义水兵代表全俄苏维埃代表大会解散）组织后，愿意“民主”地将全俄罗斯的独裁大权交给一个效忠沙皇的将领高尔察克，而这个被“左派先生”拥戴的家伙则回报乌拉尔和西伯利亚的人民以“人道”的大屠杀。
够了吧，在这些“社会主义”者“民主”地批准了“人道”的第一次世界大战的时候，他们就已经永远失去在人民面前大谈“民主”和“人道”的权利了。只要稍有理智的劳动者，都不难判定：这些人的“民主”，其实就是资产阶级老爷的民主；这些人的“人道”，其实就是资产阶级老爷们的人道；这些人的“民主”，对广大无产阶级表现为极权主义；这些人的“人道”，对广大无产阶级表现为屠杀。这些人活着，广大无产阶级就不能活。

三，苏联有问题吗，当然有，作为第一个社会主义国家，他存在的问题不少。比如集体化运动中对中农的团结不够；大清洗一味依靠内务部这个官僚机构镇压反革命；劳改营作为一个镇压改造资本主义敌对分子的机构，却实行资本主义经济核算制度；镇压西白俄罗斯和西乌克兰的阶级敌人时过于仓促，甚至拒绝公开承认；工人阶级参与管理国家事务和经济事务的机制不健全；一刀切的民族强制迁移行为……如果不是种种缺陷，资本主义怎么能够在苏联成功复辟了。

如果是站在马列主义立场上，就应当在承认苏联时期成绩和进步是主流的前提下，正视存在的缺点和错误，在实践中加以改进，将十月革命开创的道路发扬光大。

ps：有人说我把话题莫名其妙的引到社民党。得，我就差没指名道姓地说这家伙是自由和独立。你是没看到他在本回答下面上蹿下跳了，还是把他开除出社民籍了？

所有人几乎都没有答到点子上。

知乎上“苏粉”真的不多，真的。因为能来到知乎上发言，往往就脱离了“粉”的境界，有坚定的信仰了。

所以说，题主遇到的那些根本不是什么苏粉，是斯派、斯毛派。霍查派也有一些。他们的信仰不是受国界线限制，不是单纯地追随莫斯科的道路的。

1968年的西柏林、巴黎的街上、秘鲁的雨林中、棉兰老的农村里、尼泊尔的高山上、印度的“红色走廊”之中的战士，也是他们的战友；相反，莫斯科城中的赫鲁晓夫和勃列日涅夫，东柏林的乌布利希和昂纳克，华沙的哥穆尔卡、盖莱克和雅鲁泽尔斯基，也是他们的仇敌。换句话说，他们追随的是一种道路，一种坚定的信仰，不可动摇的信仰，而不是《黑塔利亚》式的对一个单一的国家的喜爱。

这就是我的回答。

对问题底下某些人士再多说两句。

@Quebecois路灯（因为此公号已经完蛋了，无法at到）君写了一大段抨击沙文主义和宏大情怀的文章来攻击斯毛派，看得我笑掉大牙。

Q君说：

可你不是玩家，更不是下面列表的将军，也不是菜单里的部长们。
看地图上的小人，那也不是你
地图上的小人（师）的1/40000才是你，可能铁人同志随手在冰原/沙漠/丘陵/山地画个箭头，包括你在内的几千人就没了。
而正常人不会没事想什么大X梦什么崛起什么什么。正常人渴望的是这样的生活

可是莫斯科、北京和地拉那的战士难道是会惧怕死亡的吗？

让我们看看土耳其毛主义理论家、革命家和组织家易卜拉欣·凯帕喀亚（İbrahim Kaypakkaya）的经历吧。

1971年，土耳其发生军事政变，在国内镇压共产主义运动。易卜拉欣·凯帕喀亚为首的土耳其革命工农党（Revolutionary Workers' and Peasants' Party of Turkey/Türkiye İhtilâlci İşçi Köylü Partisi，TİİKP）左派向党中央提交了《十一条纲领》，要求转向农村武装斗争，但遭到了党首佩林切克拒绝。1972年2月，在东安纳托利亚委员会上，左派的主张占据了上风；3月26日，在“积极地进行宣传后马上展开游击战”的建议遭到拒绝后，左派切断了与党中央的联系。1972年4月24日，左派正式组建了土耳其共产党-马列（Communist Party of Turkey/Marxist–Leninist/Türkiye Komünist Partisi/Marksist-Leninist，TKP/ML），随后又建立了土耳其工农解放军（Liberation Army of the Workers and Peasants of Turkey/Türkiye İşci ve Köylü Kurtuluş Ordusu，TİKKO），在通加利省、加济安泰普省和马拉提亚省展开武装斗争。1973年1月24日，易卜拉欣·凯帕喀亚在通加利省山区重伤被俘，在近四个月的酷刑拷打后，5月18日，土耳其人民的儿子、无产阶级的战士凯帕喀亚在迪亚巴克尔监狱惨遭杀害并被分尸。

作为工农的儿子，凯帕喀亚同志在不满24岁的时候，在最年轻的青春岁月里，就把自己唯一的生命献给了为半殖民地半封建统治下的祖国争取解放的事业。这样顶天立地的战士，难道会恐惧死亡吗？难道会像某些小资产阶级那样，成天到晚以醉生梦死为荣吗？这样顶天立地的战士，难道会因为没有他们帝国主义者的坦克飞机、大炮巨舰，就缴械投降吗？答案显然是否定的！

至于“大X梦”，霍查派还支持阿尔巴尼亚那么一个山区里的穷困国家，按照某些人这逻辑，他们怎么不去转而支持勃列日涅夫的莫斯科？然而很遗憾，埃塞俄比亚的提格雷人民解放阵线（Tigray People's Liberation Front，TPLF）恰恰是在霍查派领导下，粉碎了赫鲁晓夫-勃列日涅夫主义莫斯科的走卒门格斯图军政权，赢得了埃塞俄比亚革命的胜利。关于埃塞俄比亚革命，我写过一些相关资料，在此就不赘述了：

同样，在赫鲁晓夫、勃列日涅夫政权面前，勇敢地为北京和地拉那发声的，还有德国共产党-马列（Communist Party of Germany/Marxist–Leninist、Kommunistische Partei Deutschlands/Marxisten-Leninisten, KPD/ML）和波兰共产党-米雅尔派（Communist Party of Poland-Mijal）等一系列反修政党。KPD的领袖恩斯特·奥斯特（Ernst Aust）和波共-米雅尔派的领袖卡齐米日·米雅尔（Kazimierz Mijal）都曾亲自访问北京。这些政党彻底地给了Q君的污蔑一记响亮的耳光。

我想，米雅尔先生的这一段话对Q君的攻击是绝妙的回击了：

“战前，我们采取国际主义态度，保卫第一个无产阶级专政的国家，我们被称为莫斯科的“代理人”。今天，我们敌视美帝国主义和同现代修正主义作斗争，我们被称作北京与地拉那的“代理人”。昨天与今天，什么也没有变化，真正的革命者与劳动群众一起站在战垒的一边，而资产阶级及其走狗站在另一边。不论昨天与今天，波兰共产党人过去和现在都只是波兰无产阶级的忠实代理人和世界革命的战士。指责真正的革命者采取“亲华”和“亲阿”的态度，这只能吓倒一部分民族主义的、动摇的小资产阶级，而对于工人来说，这种指责只能巩固这样一个信念：我们是他们最忠实的战士，是资产阶级及其走狗不可调和的敌人。”
——《波兰共产党是工人阶级的党》

最后，Q君送给我们一首Horst-Wessel-Lied，那么我便把这首《起义之火（İsyan ateşi）》送还给他和他的同类好了。

歌词地址：

Vurulduk beşer onar (dağların doruğunda)x2
我们被五次击中，（在那山顶上）x2
Gerildik çarmıh çarmıh (işkencehanelerde)x2
我们被钉在（那酷刑室里）x2
Gümbür gümbür gümlüyor (yüreğim kan içinde)x2
雷鸣般涌动着的，（是我心中热血）x2
Filizlenmiş sevdamız (munzur gözelerinde)x2
我们的激情萌芽（在门兹尔的春天）x2

Hey hey hey hey dağlar hey
嘿，嘿，嘿，嘿，在山上，嘿
Dikenli patika yollar yollar hey
荆棘丛生的道路，道路，嘿

Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda zafer namlularında
在那山顶上，胜利之刃
Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda
在那山顶上

Bilmeyenler bilsin bizi duymayanlar Duysun bizi
让那些不认识的人知晓，谁没有听说我们
Bilmeyenler bilsin bizi duymayanlar duysun bizi
让那些不认识的人知晓，谁没有听说我们

Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda zafer namlularında
在那山顶上，是胜利之刃
Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda
在那山顶上

Sevdalıyız hepimiz biz (güneşe vurgunuz)x2
我们爱着所有人，（我们就是阳光）x2
Çıkacak aydınlığa (mutlak bizim yolumuz)x2
启蒙之光是（我们真正道路）x2
Koşarız dere tepe biz halkın umuduyuz(biz halkın ordusuyuz)
在山上山下，我们是人们的希望（我们是人民军队）
Karanlık dünyamızda (kızıl bir meşaleyiz)x2
在这黑暗的世界，（我们是红色火炬）x2

Hey hey hey hey zalimler hey
嘿，嘿，嘿，嘿，压迫者，嘿
Hey hey hey hey hainler hey
嘿，嘿，嘿，嘿，叛徒，嘿

Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda zafer namlularında
在那山顶上，胜利之刃
Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda
在那山顶上

Önderimiz ibo bizim cihanımız vardır bizim
我们的领袖易卜拉欣是我们的世界
Önderimiz ibo bizim cihanımız vardır bizim
我们的领袖易卜拉欣是我们的世界

Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda zafer namlularında
在那山顶上，胜利之刃
Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda
在那山顶上

Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda zafer namlularında
在那山顶上，胜利之刃
Isyan ateşiyiz biz yanarız alev alev
我们正在燃起起义的火焰
Dağların doruğunda
在那山顶上

主要是因为苏联已经死了，不会跳出来打他们的脸，粉它很安全。

其实就这批人，跟以前粉西方的公知是同一类人。他们无论是追求封闭僵化的老路还是改旗易帜的邪路，本质上并没有区别。因为他们对老路还是邪路都没有任何兴趣，他们只是不想走正路、大路罢了。

之前粉西方的公知，主要是欺负大家消息闭塞。反正谁也去不了美国，我把它吹上天，你们也没法反驳。但是后来能去美国的人越来越多，也就越来越失望：好像也没有说的那么好吧。但是这群人又急于找一个目标——无论是真目标还是假目标，总之，只要能证明“我国现在走的路总归是无比错误的”就可以。这时，苏联就变得非常安全。苏联已经死了，没人能去苏联——曹丰泽你去过苏联吗？我真没去过，我出生的时候苏联坟头草都三尺高了。那你不配质疑苏联，所以他就有对苏联的最终解释权（虽然我也不知道凭什么他有）。

这些为古拉格洗地的苏粉，和揭露古拉格的索尔仁尼琴，虽然观点完全相反，但根本就是一类人。他们永远怨恨自己所在的地方，世界上没有一处能够满足他们。事实上，如果他们身处苏联，骂苏联最狠的就是他们。他们逃亡西方，骂西方最狠的也是他们。他们看着苏联解体了，为苏联招魂的也是他们。总之，只有他们虚构的乌托邦能够满足他们。而虚构的乌托邦毕竟单薄，于是他们只好找一个曾经存在过的名字来寄托他们的乌托邦。它可以是苏联，可以是尼古拉二世，可以是大宋，可以是西周，可以是三皇五帝。总之，只有死偶像，才是好偶像——

只有死偶像才安全，不会跳出来打他们脆弱的脸。

有人说，你接受一件事，就要接受它的全部。这话没错。你接受了资本主义，就要接受经济危机；你接受了社会主义，就要接受古拉格。

然而我要说的是，无论是带有经济危机的资本主义，还是带有古拉格的社会主义，都可以算得上是世界上数一数二的好制度了。而你们这群人脑子中的乌托邦，它什么都好，就只有一点不好，那就是：

它不是一个实体，而只是一个知识分子的臭毛病。

既然问题问的是苏粉，那么指的就是感情上倾向于苏联的人，那我也只从感情上回答这个问题。

我爱苏联，这有什么不好理解？苏联提供了一个男人所有的浪漫幻想。一个人的理想可能是温柔的，也可能是暴烈的，可能是微小的，可能是普世的。

但是，再没有一个国家，做到了和苏联同样的事，您是否生活在地狱中？是否曾经在年轻的时候就对世界感到绝望？您是否在一个人类历史最大的上升期、一个大时代里，默默的在工厂，在农场里挥洒汗水，为了自己的家庭挣扎，你看着他们发了财，看着他们抽着雪茄，看着新式的机器，看着越来越漂亮发达的城市，可他们告诉你这一切功劳，这一切成果跟你没有关系，你该守好自己的本分，你的生活支离破碎，你的价值被视若牛马。

朋友，如果有人能拯救这些人，那他是伟大的。但是如果有人能温柔的安慰这些人，告诉他们自身的价值，鼓动起他们的勇气，甚至建立起这样一个国家来，这样的国家是不朽的。

听听国际歌吧，你可能生活在人间，然而你该听听这些人从地狱里发出的声音。

起来！不愿作奴隶的人们！

苏粉分两类，一类是没有原则的爱苏联这个国家的人，这些人和德棍、美分没有什么区别。

还有一类是披着苏粉皮的m*k*s主义者。这些人非常清楚的明白苏联在勃列日聂夫之后已经彻底变成了社会帝国主义国家，已经走上了修正主义的道路。苏联内部的官僚特权阶级一点也不比腐朽的资本主义国家好多少。

对于这两类人，我认为还是要区分开的。

至于什么给大清洗、卡廷事件洗地，私以为是不是应该先把西方对这两件事的无耻的污蔑抹黑先去掉再理性的评估？这两件事有其发生的历史背景和原因，答主抱着资产阶级的价值观看，那苏联做什么事都是邪恶的。

目前的第一位答主的言论，真是欧亨利结局的典范。

我来带大家奇文共赏一下。

点评：到目前为止说的都没问题，较为客观地抨击了一些和平年代的不知深浅的战争爱好者脑臀分离、忘记自己作为芸芸众生的利益所在、脑补自己是王侯将相挥斥方遒的错误想法。这其中，正有一部分信奉大国沙文主义、水平较低的苏粉。

点评：没毛病，关注和平年代普通人的福祉，不仅分清了国家与人民的关系、不同阶级之间的关系，还有朴素的人文主义思想，是对普世价值中和平、人权等正面内容的正确运用。让人产生了此人是较理性公知（无贬义）的感觉。

点评：虽然你在歧视我们死宅吧……但是依然保持了之前的观点。没问题

然后高潮来了。

这位分的清国家与人民关系、为普通人谋求福祉、崇尚和平反对战争、反对大国沙文主义的理性公知，在最后唱了一首纳粹德国的（非官方）国歌，送给了在座各位黄俄废物们。并且配了网络游戏WOWS中纳粹德国战列舰耀武扬威的插图。

呸，原来是个黄皮肥皂。

再回头看看答主前面的言论，每一句都是硬生生在扇自己以及自己主子的脸。

因为斯大林小鞋匠赫鲁晓夫猪倌朱可夫火车司机布琼尼老雇农博日列涅夫工程师

因为我们国内也有一段时间是封疆大吏们是挑夫出身是糊信封出身，而且他们参加工作都是建国后的

因为美苏在德国战场上会师以后，世代贵族的巴顿和原火车司机朱可夫会面了··

感谢莱茵金属的补充：戈地图，父亲是农场机修工，他也自幼务农。叶利钦，出身农民，大学毕业做了建筑工程师。普京，父亲是基层军人，母亲是女工。

即使国家已经成立几十年了，还是不忘初心

因为我是普通人啊

我肯定喜欢共产主义啊

另外就是，一个二战被打残废的国家带着波兰波兰波兰波兰这些坑爹国家

硬刚美英法等一大堆老牌列强····

还有十几年是攻势，最后崩盘还是自己内部的领导层背叛了才崩盘，

我就问你帅不帅？？悲剧不悲剧？是不是和岳飞举世无敌然后被后边坑了一样？

还有一个原因就是我们国内有一段时间窝囊，对外就是抗议，自然就喜欢那个

我舰奉命撞击你舰

喜欢那个巴伦支海手术刀咯···

题目更改了，说为大清洗古拉格辩解

好吧，我也跟着更改一下

我不认同大清洗，因为大清洗你清洗掉这些人，不清洗掉土壤的话，后续新产生的人会更隐蔽，危害更大，90年代他们就开开心心的把苏联给瓜分了

古拉格的话，当初都认为是迫害知识分子的

结果取消古拉格后，知识分子没几个，后世俄罗斯的黑帮都放出了倒是····

不过也是，宁可放过一千，不能倒霉一个，反正黑帮对付不了我们这些住高档小区，有保安的人，反而我们这些人有一堆法律博士帮我们合法犯罪，但是我们就怕古拉格啊···

····················

它曾经给全天下地位最卑微最低贱的绝大多数人一点希望。

这是理想主义。

我们今天蒙住享受的大部分社会福利都是全球的社会主义力量和工人抗争的结果。

因为我特别反感马云冠冕堂皇的在讲台上忽悠人，虽然他每年给我好大一笔钱，听他的你会瘸。

因为我特别反感李东生那样的家伙，它只需要闪转腾挪一下就可以把一个企业私有化然后去首富榜转几轮。

我特别反感很多完全无产的人为这些家伙摇旗。

这是现实状态。