如何看待卢甘斯克领导人称可能于近期举行加入俄罗斯联邦的公投？ 第2页

当年侵华日军，尚且不敢直接吞了伪满洲国和汪伪政府。

美国践踏国际法那么多次，就有一条他没碰，美国不直接吃地。美国各种打烂你现政权，给平民炸的流离失所，扶持傀儡，但就是不直接吃地盘。

美国也知道给侵略他国找理由，比如伊拉克战争是给沙漠推广皿煮，虽然我挺反胃的，但美国人他有信这个。

而且美国打的萨达姆，那是国际公认的暴君。对本国平民上大面积杀伤武器，冷战之后也就萨达姆能干的出来了。

俄国人的那套说辞，俄国人自己都不信。

其实俄罗斯这种强盗逻辑之所以一直存在，归根结底是英美帝国主义在二战的时候两权相害取其轻，判定纳粹德国是更大的威胁，放弃了反苏政策，导致二战后苏联做大。俄国人的遗毒也没被清算。

俄国人对领土的贪婪，是可以列个表的：

1939年8月23日，莫洛托夫-里宾特洛甫条约 签订，苏德友谊开始。

9月下旬，随着波兰军队被德军击溃，苏军攻击东波兰，将半个波兰纳入囊中。（利沃夫之前就是波兰城市）

11月，苏联搞出曼尼拉炮击事件，强迫芬兰道歉，要求芬兰割让维堡。对方前来答复的时候宣布断交开战，打到1940年3月12日，用六万具苏军士兵的尸体换来了卡累利阿。期间英法打算派遣志愿军去芬兰，需要途经瑞典和挪威，结果希特勒宣称如果北欧国家敢让英法过境，等于向德国开战。

芬兰一度向纳粹德国求援，希特勒忙于对付英法，决定不干涉，芬兰最终战败割地。

5月25日，德军已经攻入比利时，趁着英法大乱，莫洛托夫向立陶宛递交照会，声称苏军士兵走丢，给了立陶宛一个最后通牒，必须建立亲苏政府，进行改组，随后立陶宛自愿加入苏联。爱沙尼亚和拉脱维亚同理。

8月，法国业已崩溃，东南欧门户大开，苏军强迫罗马尼亚割让比萨拉比亚，罗马尼亚本来不想直接交地，但是纳粹德国进行了施压，罗马尼亚被迫割地。但此事强烈的刺激了纳粹德国，德国认为苏联的扩张欲望实在太强，如果任由苏联在东欧扩张可能威胁到德国在东南欧的战略，于是希特勒和里宾特洛甫准备正式邀请苏联加入德意日，纳粹德国的打算就是承认苏联现有范围，换取苏联停止蚕食东欧，并且成立柏林-莫斯科轴心一同反英。

随后莫洛托夫访德，带来了斯大林的条件，苏联原则上同意入轴，但是需要在芬兰，保加利亚以及土耳其等地进一步扩展空间，希特勒对此大为震惊，如果再让苏联这么吃地，德国的后背就没任何安全可言。再加上苏联也在逐步的消除大清洗的负面影响，一旦苏军改革完成，希特勒害怕德军有可能打不过苏联。

从此，苏德关系冷却，希特勒12月拍板对苏开战。应该说，斯大林对领土的贪婪将希特勒刺激到，改变了历史的走向，当时法国投降，英国被赶出西欧，如果德意日苏瓜分欧亚，后果不敢想象。

强烈反德的丘吉尔看到了消灭纳粹的天赐良机，本来英苏关系极其恶劣，随着德俄开战，英国放弃反苏，誓灭希特勒，随后拖到美国下场，纳粹德国走向败亡。

斯大林格勒战役结束后，弗朗哥曾经致电英国人，认为如果纳粹德国彻底崩溃，整个东欧都将被苏军席卷，英美必然在欧洲难以东扩，建议英国考虑保留一个不彻底失败的德国。

但是英美还是坚持了纳粹必须消灭的底线，随着欧洲战场明朗，苏联也横扫了东欧，对于东欧国家来说，德国人没了，苏军又来了，本质上没啥区别。而且波兰东部的领土直接被苏联强占。

二战清算自然是清算纳粹德国和日本，苏联凭借战胜德国的功劳自然无人敢追究苏联在二战前期的行为，因此俄国人到现在还是敢玩吃地那套。

幽燕的“汉儿”是怎么从“箪食壶浆、以迎王师”到“故其后虏（辽）虽乱，而人心不离”的呢？

“我本汉人，陷于涂炭，朝廷不加拯救，无路自归，何啻大旱之望云霓。若兴师吊民，不独箪食壶浆，当以香花楼子界首迎接也。”

“燕云实大辽根本之地，愿深结民心，无萌南思也。”

既然签了檀渊之盟，放弃了幽燕汉人，那么他们自然只能“无路自归”

就看俄罗斯懂不懂这个道理了

对俄罗斯来说，现在的局势远比檀渊之盟后的北宋好，毕竟乌克兰（美利坚普世帝国乌克兰自治州）显然不懂“东乌实乌克兰根本之地，愿深结民心，无萌东思也”

那么问题来了，为什么对岸的“统派”这些年急剧减少呢？

“朝廷不加拯救，无路自归”

望周知

要求吞并的速度过快，我一直认为俄罗斯从一开始就是要全面占领乌克兰，大概分成东西两个乌克兰，东乌克兰是亲俄罗斯的卫星国，西乌克兰国家则成为事实上的缓冲区。

但是西乌克兰必然会有俄罗斯的驻军，以达到西乌政治受俄罗斯操控，不再有独立性。

不然的话，一旦俄罗斯撤军 ，西乌克兰重新武装自己，或者在已经签过的协议下大玩漏洞，比如扩大警察部队的人数和装备等等，普京的脸就会丢尽，俄罗斯将不得不再次进行军事干涉。

所以我和网上很多人想的不一样，我从来没有认为拿下马里乌波尔，或者打下顿巴斯，俄罗斯就会找个借口退兵。

也并不认为包围基辅是为了吓住乌克兰，然后拿走半个乌克兰，也就是整个大的东部地区，就是完成军事任务。

只有全面占领乌克兰，包括西面的利沃夫，包括基辅，才可能达成政治上的意义，任何半途而废的计划，都只会让俄罗斯陷入更大的困境。

占领东乌克兰，而扔下西乌克兰不去进攻，然后结束战争和谈。那最终的结果必然是俄罗斯想要的缓冲区，乌克兰去中立化无法达成，造成西乌克兰更亲西方，并从事实上达成北约东扩（名义上不会，但武器供应会加速），北约部署的阵地将离俄罗斯更近。

也就是说仅仅打下半个乌克兰会造成比战前还恶劣的效果。所以反推过来，俄罗斯领导层不可能在战前想不到这些，他的计划里，全面占领乌克兰一定是最优先也是最重要的目标，半途而废，基本可以视为俄罗斯的军事计划彻底失败。

再其次，一国总统和其内阁不可能会在战争期间轻易达成和谈。泽连斯基只是摆在前台的偶像，他决定不了一个国家的领土随意割让这么大的政治举措，尤其还是在战争期间，割让给敌人领土，这样的屈辱对于现在一个国家的公民是完全不能接受的。

在基辅政府保持正统的情况下，无论俄罗斯事实上怎么占领顿巴斯地区，基辅政权都没有任何必要在谈判桌上同意顿巴斯属于俄罗斯。这应该是一个基本的常识。

难道你俄罗斯占了顿巴斯，我就要承认？凭什么？这样对乌克兰有什么好处，不再打仗？

可是你的实力只能打到顿巴斯地区，哈尔科夫都固若金汤，你基辅根本拿不下，我为什么要怕你？

所以你从乌克兰的角度想一下就能明白，如果俄罗斯只有控制顿巴斯的实力，乌克兰就绝不会认可俄罗斯的实际占领。

局部局限的战争，会让俄罗斯在谈判桌上永远不可能拿到克里米亚和顿巴斯地区的承认。

那么什么情况，会让乌克兰政府会达成和谈，承认顿巴斯和克里米亚是俄罗斯的呢？

答案是现在的政府永远不可能，因为没有必要。

那俄罗斯这样做还有什么意义呢？他岂不是从一开始在政治上就失败了？

答案却不尽然，俄罗斯还有一个方法就是全面占领乌克兰，让乌克兰政府变成流亡政府，建立一个新的乌克兰政权，并且是分裂的乌克兰政权，当样几个不同的亲俄罗斯政权自然会承认克里米亚的主权问题。

这样即便是乌克兰政权反对割让领土，但是他已经变成流亡政府，他讲的话已经无足轻重了，只要新一代亲俄罗斯的居民成长起来，10年的统治时间就足以让一个地区的政治倾向改天换地了，自由新的政权承认俄罗斯的主张。

而到时候联合国也不得不承认既定的事实，乌克兰这个国家总是有席位的，难道你一直让流亡政府占着这个席位？

到时候让乌克兰重新选举，有了新政府，你联合国一直不承认新选举的合法总统这也说不过去吧？

当然美国为首的五眼联盟肯定不会承认新政权和新选举的合法性，但只要事实建立起来，德法以及欧洲为了乌克兰这个粮仓已经和俄罗斯石油天然气，欧洲迟早会承认新乌克兰政权的合法性。

这个道理很简单，你欧洲想从我这买粮食，必须得承认我们政权啊，不能说一边从我这买粮，一边还当我这个政府不存在，哪有这种好事，你只能在现任政府和泽连斯基流亡政府中选一个。

这事就像委内瑞拉的选举分裂一样，西方国家支持瓜伊多是合法政权，以反对事实上的马杜罗政权，但随着时间一长，西方国家不得不捏着鼻子承认马杜罗。没办法，这是现实考量。

所以俄罗斯不可能会这么天真的认为他们和现在的乌克兰政府能谈出点什么东西来，这都是虚伪的假象。乌克兰不会同意任何主权变更的条款，俄罗斯也知道乌克兰不会同意主权变更的条款，一切谈判都是装样子，谈着玩。

只有在军事上彻底占领乌克兰，让现政府流亡，才能达到俄罗斯政治上的目标，不然的话，无论俄罗斯怎么炮击基辅，怎么包围，怎么轰炸，俄罗斯也不会达成任何目的。

基辅政权不仅仅代表乌克兰，它背后还有美国和北约，让俄罗斯流血才是目的，所以只要基辅政权一天尚在，俄罗斯就拿不到顿巴斯，克里米亚各地的合法性。

把这个道理讲通，才能让大家明白我为什么认为俄罗斯的最终目的必然是乌克兰全境，而不是东部地区或者更小的顿巴斯地区。

但是现在俄罗斯军事上显然出了一定的问题，进展并不顺，他的宏大目标在没有实现前，他必须对目前的局势有所交代。

如果俄罗斯胜券在握，他没必要现在就搞公投，他可以等着占领了乌克兰再搞各种骚操作，玩一玩各种合法程序。

但是现在俄军损失颇大，进展不顺，国内被全面制裁，普京必须对国内的百姓和各个政治势力进行解释，这场战争的必要性，仅仅为了去军事化，防止北约东扩一类的理由，已经不够了。

现在战争如此激烈，经济形势极其严峻，国家内部肯定对付出如此大的代价是需要领导人给一点解释的。毕竟乌克兰已经是另外一个国家，为了另一个国家打生打死，俄罗斯人的生命和钱包都在付出，而乌克兰政权依旧坚挺，短时间看不到希望，这难免让人怀疑这场“军事行动”的必要性。

所以我们现在看到普京的这个交代是什么了。普京已经没有余裕等着战争打下来后，再搞事，他现在就需要吞并顿巴斯领土。

只有现在就把顿巴斯吞并，国内部分激进势力才能接受现在的损失，国内民族主义者才能勉强满意。

局势越恶化，普京就越需要依靠民族主义 替他打仗，而越依靠民族主义，他的外交弹性空间就越小，吃相就越难看。

普京本人是一个亲西方派，但他首先是一个政客，他反映的是俄罗斯这个环境土壤下，俄罗斯国家民众整体的意识形态价值观，而不是他个人的价值观。

西方对俄罗斯的制裁越重，在此环境下，普京的转圜余地就越来越小，俄罗斯民族主义者会狂喜乱舞，发现他们的统治者不得不随着他们的指挥棒起舞，拳打乌克兰，脚踢西方，收复顿巴斯指日可待。

一国的形势转换是非常快的，其实我在之前的帖子里就表露过这个倾向，我不担心俄罗斯最终能不能赢，我更担心的是随着北约的东扩，和5000多样的经济制裁，会让俄罗斯普通民众彻底对西方失望，对经济增长绝望，最后俄罗斯民族主义这个猛兽挣脱枷锁，演变成大国沙文主义。

最后俄罗斯民族主义者，军国主义者，大国沙文主义者，将逼着普京这个西方派坐上俄罗斯新沙皇这个铁王座。

现在来看，我们国家中立的态度是非常明智的，我们不能让俄罗斯倒在美国和北约的威逼之下，但我们对俄罗斯侵害乌克兰主权也要保持警惕。

现在顿巴斯地区这么快就要被吞并，说明俄罗斯的野心大的很，后面赫尔松，扎波罗热地区都在准备公投，之后拿下马里乌波尔也再来一次，这鲸吞的胃口可不小。

这次俄罗斯搞成功了，后面说不定就还有波罗的海三国，现在波兰还傻了吧唧的这两天想要收复俄罗斯那块飞地，他这是完全没有意识到这是在给俄罗斯的民族主义者制造战争宣称。

总之，这次卢甘斯克地区这么快就要求并入俄罗斯不是一个好的兆头，这是民族主义者随着战争，逐渐掌握俄罗斯外交走向的一个表现。

如果局势再不利，普京不得不进行全国动员的话，那到时候几百万人都招了，武器都准备好了，后面战争可就未必会仅仅打完乌克兰就停下了，俄罗斯民族主义者可就开心了。

前两天俄国防部长说新下的订单已经完成85%，预计四月底前交货。

这说明俄对现在的战争烈度不太满意，后面会有更大的火力输出。再这么打下去，俄罗斯的经济结构早晚转上战时体制。

现在就看普京能不能几个月结束战争，拴住激进民族主义这条缰绳。

这可让精俄难办了

又要说这种独立国家在第三方影响下的区域公投独立甚至加入另一国合理，又要说这种事法理上不影响大陆收回台湾，只能虚构出一个“除美国外谁拳头大谁有理的国际法则”。

明明就是一国内政不容干涉的事，明明中国死不承认克里米亚属于俄罗斯，精俄为了俄罗斯却非要放弃国家原则……

俄罗斯到底干了啥那么让精俄们感动的事啊？

武力支持中国从来没有过，倒是中印冲突卖印度武器，那么中美贸易战时俄罗斯有官方或装民间的组织买爆过啥中国产品吗？

为什么朋友只有一方面付出啊？

假设俄罗斯在中美贸易战期间，为中国损失过，我就支持精俄！

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  simon3852 网友的相关建议: 
      

你看，这个问题下就很少有人刷来电了。

最后等一群社达一边宣称自己站国家立场，一边否认和平共处五项原则。

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  qi-pao-zhui-qi-pao 网友的相关建议: 
      

只有港独，台独，疆独，藏独才会支持任何形式的公投独立与领土扩张。

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  sun-hong-miao-77 网友的相关建议: 
      

看到有人说俄毛吃相难看，等几年都不愿意等的。你们不知道老爷病重，需要赶紧办一门亲事冲喜么，这事儿缓不得。

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  ssaassa 网友的相关建议: 
      

这是赤裸裸的霸权和吞并行为

除了苏格兰这种被中央政府允许的，其他什么科索沃,什么加泰罗尼亚,什么克里米亚都是非法公投

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  Darkjack 网友的相关建议: 
      

说实话如果真的公投而且和克里米亚一样的话，对中国来说还真的是个外交考验。

之前BBC在采访中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文的时候就提出过类似观点，就是把乌克兰问题和台湾问题相提并论，当然王文的回击相当精彩，并没有给对方机会。

但是很难保证如果真的卢甘斯克以及未来顿涅茨克公投加入俄罗斯，有人会故意拿台湾问题挑事逼中国站队，就算中国坚持不站队也会拿这点来指责或者恶心中国。虽然吧，现在中国还怕人指责吗？.....有些国家无事还生非呢，比如新疆问题。

至于关于卢甘斯克和顿涅茨克问题真的不太好评价，其中涉及到的政治、民族、历史原因太过复杂，就我个人来说没法给出一个准确的看法。

当然了，乌克兰和俄罗斯的问题我们怎么看本来也不重要。

但是我认为台湾问题有必要尽快解决了....

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  xiao-duo-57 网友的相关建议: 
      

公投以后如果普京签署行政令批准入俄，那未来外交部又是一番腥风血雨。

某外媒：请问中国对此如何看待？

外交部发言人：中方尊重他国主权和领土完整，不会干涉他国内政。

外媒追问：请问卢甘斯克事件和台湾问题有何异同？

……

外长曾经说过：乌克兰问题和台湾问题存在本质不同。

但是卢甘斯克和台湾问题就不是了，卢甘斯克主权归乌克兰，台湾主权归中国，都是国际共识。对内可搞区别讨论，对外就是另一回事了，所以考虑到外交部一贯的辞令，能够做出的回复仅仅是：台湾问题是中国内政，任何境外势力无权干涉。

好，有这句话就够了，俄罗斯无权干涉卢甘斯克的问题，如果乌克兰宪法不支持公投就能独立，那么卢甘斯克公投一亿次依然是乌克兰的主权领土。这一点就和克里米亚一样，中国必须默许乌克兰拥有合法主权。

北约可以借此实现中俄政治上的立场切割，联合国再针对此事搞投票，中国大概率也无法再弃权，因为这事关台湾问题，这就够了。

我2月底就对朋友说过，2月24日以后，俄罗斯几乎就是在政治上不断坑中国。

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