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俄军称在乌克兰军事行动第一阶段主要任务已完成,共损失 5176 人,乌方损失 3 万人,真实情况如何? 第1页

              

user avatar   Freedom_and_Justice 网友的相关建议: 
      

看到有知乎用户在别的回答评论区宣称“卢顿只死了一百多”,着实是震惊不已,所以还是开个回答把这个问题摆出来。

顿涅茨克伪政权每个星期都会公布自己的死伤,在2月24日战事大规模爆发前也会公布。在战争大规模爆发前的2月18日报告中,其宣称2020年1月1日到2月18日的的军事人员合计死伤数字为4死5伤:

而在3月25日公布的最新报告中数字为多少呢?

594死亡,2851伤。

也就是说自俄罗斯全面入侵乌克兰之后,顿涅茨克伪军死亡为590,受伤为2846。这个伤亡比还算合理,至少比俄军公布数字合理的多

但这个数字仍然是值得怀疑的,毕竟斯大将军岳父已经战死沙场,伪政权也在战前开始了大规模的拉壮丁。鉴于马里乌波尔战事的血腥程度,这个数字很可能偏低——说不定并不包括战事爆发前临时拉的壮丁

卢甘斯克伪政权并未公布此类数据,不过倒是提供了抚恤标准……

受伤60万卢布,重伤(肢体残疾)300万卢布,死亡500万卢布。

除此以外,在2月28日,卢甘斯克伪政权决定拨款2亿卢布用来支付这些费用。

很难从中估计出什么,因为这可能只是临时措施,我们并不知道后续如何。不过3月16日的一则新闻或许可以提供更多信息。这是一则给阵亡伪军家属颁发“荣誉”的新闻,地点是六万多人的一座小城斯维尔德洛夫斯克。在这次仪式中一共颁发了八个奖章,这代表着八个死亡,其中至少一个是军官

3月25日有一则类似新闻5万人口的克拉斯尼卢赫发了5个奖章,但其中有俩是发给军官的。

卢甘斯克伪政权2月15日的实际控制区人口大约150万。

鉴于不是所有家属都会参加此类活动,也不是所有阵亡者的家属都能立刻得到奖章,再考虑到阵亡者中军官的比例,卢甘斯克伪军的死伤数字恐怕不会低于顿涅茨克伪军

当然,这是一个非常非常不精确的估计方法,误差会相当之大,所以我也不会给出数字。而且他们似乎并不想公布真实数字,3月19日他们审议了150份死伤者家属的赔偿申请,但你相信他们到3月19日死伤只有这么点吗?

看完了伪军的情况,再看俄军的“1351人阵亡,3825人受伤”,恐怕我们也不好多说什么了。毕竟俄军兵员素质和医疗条件都更好,这个伤亡比实在是……至于乌军的“1.4万人死亡,1.6万人受伤”荒谬程度已有许多知友锐评,我也就不多谈。

当然了,这里有一个有趣的数字开战首周俄军颁发的一批勇气勋章编号(网上能见到的)最小为78487,最高为83281。中间差了四千多。通常而言,这个序号是逐渐增加的。

这个勋章在战时有相当部分是颁发给死者的。

这个编号在过去曾经被用于估计车臣战争和顿巴斯战争中俄军的阵亡情况,而如今,这也同样适用。

我想,下一阶段的“军事行动”确实是有个明确方向的,那就是想办法公布个看上去更合理的数字

顿涅茨克伪军都比你会编啊。


备注:有知友问了勇气勋章的问题,在这里我要提醒一下,请注意区分俄罗斯的(其他国家或者地区可能也有同名品,这里只讨论俄罗斯)Орден Мужества(Order of Courage)和Медаль «За отвагу»(Medal "For Courage"),虽然两者都可能会被机翻为勇气勋章,但是给受伤士兵的是后者,前者多半出现在讣告中。


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

俄罗斯目前死了2个中将5个少将,校级军官数不胜数,结果一共阵亡1351人,这样算平均死200个人不到就有1个将军,真就是去前线当连长的呗。俄军和乌军的阵亡比例达到了惊人的1:10,和历史战绩比真是赢麻了。

当然,这也充分说明了美国情报估计的九千阵亡就是个笑话,美帝的阴谋不会得逞。

严肃地说,依我之见,我觉得俄罗斯士兵母亲委员会的数据可能会相对真实一些,毕竟无论哪位母亲永远失去自己的孩子,都不会允许自己的孩子的牺牲被无意遗忘或刻意掩盖。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

对俄罗斯来说,军事表现拉跨还能靠皮厚对付过去。但政治上如何与乌克兰和解,保证俄乌长期和平才是难上加难。

俄军这份战报真实与否对上述判断并不重要。因为就算俄军说的全部属实,也与其2014年的战果相差甚远(2014年乌军60%以上被歼,全部旅级作战单位丧失战斗力,空军丧失出击能力)。

可经过2014年致命打击后,乌克兰军在18年就恢复过来,19年开始对东乌武装占据了全线优势,最终让俄军亲自上阵才行。

一个4000多万人口的前工业国,几年时间拉出20万军队并没啥难度,西方也会提供大批的技术兵器,弥补乌克兰军事工业的损失。

对俄罗斯来说,解决乌克兰难题还是要在政治上取得突破。不然军事胜利都会是短暂的。

实际上乌克兰四大寡头跟俄罗斯都有利益绑定,也不知道是如何玩到现在这样不死不休境地的。


user avatar   aiden-16 网友的相关建议: 
      

俄国防部发布的阵亡数据,很可能本质是个财政问题。

按此前俄方的说法,每名阵亡军人抚恤金为742.1万卢布。742.1万乘以1351,正好是100亿卢布略多一点点。而且战报发布前一天,俄官方汇率美元卢布也正好是1:100略多一点点。100亿卢布,正好1亿美元。这不巧了吗......

所以,大概俄国防部本月争取到的阵亡抚恤金预算,就是100亿卢布。


泽连斯基昨天对欧洲演讲的时候,专门有段话说到俄军尸体问题。由于俄军人员阵亡后不收尸体,出于人道主义,乌方不得主动收集,归还俄军人的亲属。俄军破坏基础设施导致基辅电力严重短缺,乌方却要一直用宝贵的电力供冷库保存俄军尸体,这对乌方极不公平。因此要求国际组织协调,尽快让俄方把这些尸体运回俄国。此外,乌方还开始采用ai对比确定这些尸体的身份,以便直接联系俄方军人亲属认领。

这些尸体,恐怕是肯定没有算进1351这个数字中的。


user avatar   liu-mian-jiang 网友的相关建议: 
      

专业讲解坐等苏翻译,我就吐几个小槽。

截至目前,俄军方此次军事行动已经几乎完全摧毁了乌克兰的空军力量和防空力量,乌克兰的海军也不复存在。此外乌克兰军队有组织的储备也几乎归零。

防空力量几乎完全摧毁。。。我是个很迷信的人,要是将来俄罗斯再从天上掉下点什么铁皮零件还是啥的就只能归咎于雷劈了?

空军都扬了你还浪费你的巡航导弹打他的空军司令部干嘛,跟乌军一样打一打陆军司令部爆几个将领不香?

啥叫“有组织的储备”?要是乌克兰再推出几辆坦克,那就算是“没组织的储备”了?

这什么文字游戏?

乌克兰军队的导弹和弹药、燃料和食品的供应几乎完全停止。

乌克兰没导弹了,那那艘倒霉的登陆舰还真是你们自己炸的不成?

俄方能将主要精力聚焦在主要目标,即控制顿巴斯地区。

合着谈判里面甩出来要写进宪法的去纳粹化中立化balabalabalabala全是你们的次要目标???

附个最新图吧


user avatar   fei-tian-shen-xiong-77 网友的相关建议: 
      

想这么撤是不太可能了


先说你打了这么长时间,再说撤,晚了

你要是一周之内拿下乌东,然后主动停下来说撤,那还可能

现在整个欧洲都被动员起来了,你再说撤,就是开玩笑了

不出大血,想走是不太可能的


再说俄罗斯国内

多数的俄罗斯人并不想打

但是

一定要弄清楚一点,既然已经打了,那多数俄罗斯人是不希望打输的

既然都付出了巨大代价,那无论如何,也不能灰头土脸地让人给打回去

人都是这样儿

打赢了,自然就容易宽容,这时候人们可能会主动去批评不应该发动战争;可要是仗没打明白,本国人是有怨气的,民族自尊心上很难接受

所以俄罗斯想要结束战争

要么就是在表面上搞出一个大赢的宣传素材,要么就是俄罗斯江山易主

现在这种小赢的噱头是不行的


唉,还是修墙吧

好好管管

驯出一帮民族主义傻逼上网上去爱国去

谁敢说死一万来人谁就算叛国,谁说没摧毁乌克兰空军谁就来电了,谁敢质疑没大赢谁就是新纳粹,谁敢说战争非正义谁就拿美元了(虽然其实心里也有点儿羡慕)

然后找几个御用文人,天天发点儿单口相声,给俄罗斯人解释解释欧洲人现在过得多苦,没有天然气冻成什么样儿

国内的底层们一听,哈哈一笑,感觉全世界都在与俄罗斯逆行,都是傻逼

也就天下太平了,就忘了家里都快揭不开锅了

反正绝大多数俄罗斯人也不出国,想出这回也出不去了

就这么驯它个几十年,历史书上就剩下一句话:2022年面对西方及其代理人乌克兰的入侵,俄罗斯人民团结在时任皇帝普京的周围,进行了英勇的反击,在付出较小牺牲后,获得了卫国战争的胜利,并清剿了乌东地区的新纳粹势力,为世界反法西斯事业做出了卓越贡献

这样自然江山永固

这个方法还比较简单,可以向世界推广,算俄罗斯给动荡的世界局势提出的俄罗斯方案



看了一眼网页边儿上的推荐,也就知道这帮云太监们是怎么驯出来的了

知道为什么用“驯”这个字儿么?

因为这帮人生存的全部活动,就是无创造力的重复性活动,体现在网络世界上 也叫复读机

1小时22分和打1个月,都是圣上英明

快是闪电突袭,慢是一盘大棋

进是纵深千里,退是圣上不急

赢是早有预期,输是执行planB

生是体现军力,死是展现勇气


对这么一帮货你有招儿么?

没招儿

因为他们从来没想过仗打得到底好还是不好,形势到底妙还是不妙,无所谓

谁当皇上还不用太监呢?

都是驯出来的

舔独裁者,对这个群体算是条件反射

所有不颂圣的,都是逆贼


user avatar   lu-fei-yun-30 网友的相关建议: 
      

世界上只有一个中国,台湾是中国自古以来的固有领土,本回答的评论区既不欢迎台湾网军,也不欢迎“来电党”


根据俄罗斯国防部的新闻发布会,我们可以倒推出俄罗斯所谓“特别军事行动”第一阶段的目标:

1.摧毁乌克兰军队的有生力量,全歼其海空军,瓦解乌克兰防空体系,掌握在乌克兰的制空权

2.彻底控制顿巴斯地区

3.通过在乌克兰找到的所谓“国民近卫军司令官巴兰上将制定的、关于在1月22日武装进攻乌东地区的作战命令”,证明俄罗斯进行“特别军事行动”的必要性和法理性

然而这样的“战役计划”解释不了:

1.为什么开战之初要命令VDV空降安东诺夫机场突袭基辅?

2.为什么在调集重兵集团围攻哈尔科夫后,又解除攻势?

派遣没有重武器的VDV强行突降基辅的目的是且只能是进行一场类似于“布拉格之春”或阿富汗式的快速斩首行动,开辟空降场,配合后续乘坐运输机降落的快反部队以及从俄罗斯/白俄罗斯方向快速推进的装甲部队一举拿下基辅,而在俄罗斯公布的“第一阶段目标”之中,显然不包括“攻占基辅”这一项,这就难以自圆其说了——对于斩首行动这种最需要突击性的行动来说,不放在整个战争过程的最开始,放在什么时候?

如果说基辅的斩首行动失败还可以理解为俄方的情报工作失当,没有了解到乌克兰方面已经提早针对此类行动做出过预案(从VDV空降后,乌克兰内务部快反第4旅一部的迅速反应+抢先破坏机场跑道来看,乌克兰方面显然对此类行动早有防备),那么哈尔科夫的攻势只能理解为俄罗斯方面完全低估了作战难度,幻想着身处俄语区的哈尔科目能够“箪食壶浆以迎王师”,不战而降,最好还能出现“哈尔科夫居民带领俄军逐区清扫乌军”的梦幻情况了。

除此之外,俄罗斯方面一同公布的战损报告实在是令人大跌眼镜:

俄罗斯方面宣称:“乌克兰方面战死1.4万人,受伤1.6万人” 而相对应的,俄罗斯方面仅有“1351人战死、3825人受伤”

这意味着在仅考虑死亡数的情况下,俄罗斯在乌克兰打出了1:10的交换比!哪怕算上受伤的人数,交换比也达到了1:6。

看看在哈尔科夫、苏梅和马里乌波尔发生的血战,哪怕是最支持俄罗斯的人,恐怕也难以相信俄罗斯的战损属实。

更加讽刺的是,在马里乌波尔流血最多的既不是俄军、更不是车臣旅游团,而是自发参与作战的DNR和LNR武装,正如同斯特列尔科夫在vk上质问的那样:“投入到乌克兰战场的车臣部队难道比东乌民兵更高贵?不能投入巷战?”敢情在俄罗斯国防部眼中,卢顿的武装力量就是“耗材”不成?

可以想见的是,将大批有生力量填进战场的卢甘斯克与顿涅茨克,即使在战争结束后真的如愿以偿脱离乌克兰,以其凋零的国内民生,恐怕也只能成为俄罗斯的傀儡国了。

总而言之,这份所谓“第一阶段目标已总体达成”的战报,更多(甚至完全)只是俄罗斯方面“先射箭,再画靶子”的结果:仗打了这么久,怎么着也得先把取得的成果亮出来给全世界开开眼吧?可原定的目标没达成,说出来岂不是长了他人的志气,灭了自己的威风?没办法,只好把已经取得的成果说成“我们原本就计划取得这么多战果”来搪塞观众了。

只是不知道,分散穿插到利沃夫的70个BTG,什么时候才能发起进攻呢?


user avatar   chaosqueen 网友的相关建议: 
      

看到了这个问题下有个坚持揭露真相的老哥,不得不佩服,给大家介绍下

我们先不谈论老哥是怎么找到这么一个能够揭露事实真相的深度网站的(下边第二部分再说),先说说这个网站本身。这么好的网站,一定揭露了很多宝贵的真相——

比如

说安妮日记是编的

比如,犹太大屠杀600W人这个数字是1944年编的

其实这些我觉得倒都还好,毕竟关于二战、大屠杀、犹太人的阴谋论要多少有多少,而且相对来说也不是啥言论禁区(尤其在咱们种花家)

往下看看就有意思了

好家伙,俄友,啊,不对,真相网站这咋直接把咱种花家民心所向都说出来了,什么“中国支持俄国对乌克兰的主张”,太可怕了吧,我们名义上的大棋可是中立的!(当然你往下看看就会发现,这里所说的支持说的都是支持美国实验室相关的内容,明显的标题党)

再往下看看那可就更有意思了,我都不确定能不能发出来

怕有朋友不太了解NWO是啥,我这里补个图介绍一下

好家伙,咱种花家怎么成了阴谋论背后的大boss了,这文章引用的话甚至直呼咱要建立一个“千年帝国”(味道熟悉不?不过估计应该有不少兔友还蛮开心的吧~)


相信看到这里大家对这个真相网站应该心里有数,不信的也可以自己去看看,每张图底下都有链接,我们接下来讲一个更要命点的问题,就是这位朋友是怎么看到这个信息的。

不出意外,这位红领巾应该是从这里看到的。

那么这应该是个立场坚定,敢于揭露事实的网站,才能在现在如此纷乱的信息战形势下找到宝贵的真相网站。然而,搜索之后我简直麻中麻中麻……

好家伙,您这红领巾,保真么?

@我是红领巾


另外,我看到通知里有评论被删了,我是不会去删评论的,我只会拉黑憨憨回复


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

死1351人,将军死7个,一个将军对应200人,不愧身先士卒,一个将军带两个连。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

相信俄罗斯说话,是对自己智力的侮辱。

多说一句,我觉得一个中国人能被俄罗斯人骗,真的就像被院子里的三岁小孩骗一样,损失或许不大,但侮辱性真的极强。可能一生都走不出这个阴影,甚至还会陷入自我怀疑。




              

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