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你们是从俄乌战争的第几天开始,发现形势有点不对劲的? 第3页

                          

user avatar   timosky 网友的相关建议: 
      

发现这个问题是允许讨论、允许存在争议的时候……


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最开始我并不怀疑俄军速通乌克兰空降兵直接拿下,然后逼迫乌克兰交出乌东。俄罗斯闪电战打崩乌克兰是有可能的,至少纸面上的实力对比是这样的。但是打了一周似乎闪电战失败,感觉有点不对劲。

直到俄罗斯提出战争目标,我就感觉普京昏了头,怀疑他们参谋部给的情报就是网上俄吹那种。他那个战略目标除非乌克兰人喜迎王师依照俄罗斯的情况基本不可能实现。

后来又去查了查历史上乌克兰那几座大城市的攻坚战是什么规模的(俄军表现也确实是二战风),我发现不说战争目标,战役目标都拿不下。

有一说一最近气氛逐渐昭和起来了,日本非国民,当代来电了,50w,发青蛙,这么多年还是一套话术。我在想这个国家到底是谁的呢?按照组织原则来说少数服从多数,没毛病怎么办事那是少数服从多数,但是不代表少数不能发表意见。当年或许就是这种争执发展到武装冲突拿着同一本书内斗导致了失败,周期律不会终结,后人哀之而不鉴之。

当然这次更大的损失是大国神话短期内不要想了,至少所谓的汉唐二十年内没戏,顶多整个大清。超级大国崛起必然是伴随着大国神话来让其他国家接纳你,大唐的万国朝会,大英帝国的英伦昂撒种族论,法兰西的文化民族巴黎梦,这类是前现代伴随杀戮的神话 。而现代的大国神话是苏联的地上天国,美国的文明灯塔,枪杆子保护地盘,笔杆子吃地盘。今天的世界又不能吃地大屠杀光靠武力是远远不够的,武力只能让你不挨打。


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

从美国英国和欧盟确定SWIFT踢除俄罗斯开始,我就觉得不对劲了。

因为政治时事评论人员都没有人认为会对俄罗斯制裁走到这一步,我相信俄罗斯当局也没有想到。

不然俄罗斯当局不会那么快要加入CIPS,而且手忙脚乱的。


大陆的那些政治时事评论人员,我很早就不看了,因为说来说去都是言之无物,感觉他们大部分时间在单位里混日子,偶尔到电视台露个脸。

这几年政治动荡,海外的也越来越不靠谱了。都预言拜登政府上台之后,中美贸易战就会取消,结果完全相反。评论已经发生的,还算能事后诸葛亮般找出缘由来。语言未来趋势,错误百出。不过也比国内的强,国内的除了自己赢了和对方输了就没别的了。


user avatar   lao-ya-dang 网友的相关建议: 
      

我是2018年10月当美国F-15开始起降乌克兰的时候就发现不对劲儿了,那时候还写了一篇小文章:zhuanlan.zhihu.com/p/46


user avatar   ling-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

谢邀……

你们是从俄乌战争的第几天开始,发现形势有点不对劲的?

这也是我的回答了。

实话实说,我平时喜欢军史、编制、战役组织、后勤调度之类的东西,对现代武器装备的了解是不多的。所以头几天,我只是觉得俄军从北面进攻基辅实在是莫名其妙,攻击箭头没有指向第聂伯河上的诸渡口匪夷所思——1939年白色方案的德军,1943年两次冲向下第聂伯河的瓦图京都很清楚这样的战役重点是什么。但其实我一度还真信了某些人所谓的”五常无敌论“,以为俄军迫近基辅是因为手里有什么”睾端武器“,能一击斩首乌克兰来解决问题。

另外我对乌军也不够了解,以为顿巴斯战争乌军真的打得很差,尤其跟顿卢民兵有来有回让我颇为不解——虽然我也知道小绿人是脱了制服的俄军,但征召的当地平民也不少,素质也不高,能干出打下民航客机这种蠢事。想来他们的对手也半斤八两吧。俄军的什么塔曼,什么近坦4声名显赫,俄空在叙利亚帮巴萨德扭转局面,看着也是有模有样,好像跟美军有几分相似了。想来乌军应该是一触即溃……的吧?

所以当他们说俄军如何如何不堪,我心里还总是想着……不至于吧?应该还有办法吧?然后27号的晚上,我就看到了近坦4在苏梅西北一路丢车的名场面。

世界名画之坎特米洛师在苏梅

我甚至一开始没有反应过来俄军这是抛弃装备了,我猛一下还想着是——俄军会不会是上厕所、或者找吃的去了?然后当我反应过来,这就是不要装备了,抛弃了,简直一下子蚌埠住了。

自1606年伪季米特里被推翻以来,甚至自亚历山大.涅夫斯基击败条顿骑士团以来,俄罗斯历史上就从来没有这样难看的场面。克里米亚负于英法,但对手是世界第一强国;日俄战争固然可耻,但日本毕竟是新兴强国,而且远东相隔万里后勤不济;一战的悲剧也只不过是打不过世界第一陆军的德军,俄军殴打世界第六强国奥匈的军队,以及能击败英法军队的土耳其军队都是毫不费力的;苏芬战争的丑态其实比这次有过之而无不及,但最终也被斯大林无限爆兵所弥补,而且可以拿什么曼纳海姆防线,什么地形不好来洗一洗。这次是面对一个字面意义上的三流国家——GDP相当于自己十分之一,二十年军费不如自己一年,在本国的腹心之地,东欧一望无际的大平原上,主力大军尽出,死伤枕籍,一整个月下来没有什么拿得出手的战果。

顺带一提,如果这几天基辅西北真出了大新闻, 那一战封神的就不是绍伊古,而是@玉米小贩米基塔 了hhhhh。


user avatar   lei-ri-ke-fu-78 网友的相关建议: 
      

看了 @Suyi控 @凌云 的回答,万年潜水的我也出来喷一喷吧……算是把讨论中我的视角提出来讲一讲

我是26日晚上(开战第三天)开始觉得情况开始变得非常不对劲的…

在看到开战后大批乌克兰群众踊跃参军,上到八十的老先生,下到各路青年男女,直感是乌方群众士气相当高涨。乌军的情况目前我不好多说,开战前几天我对乌军了解也只停留在看简中互联网搬运各路俄媒泔货的水平,认为乌军打个卢顿"民兵"都费劲,随后不得不结合战况恶补了大量相关论文去现学先看.因此开战前五天我是以俄军战役组织的视角展开分析的

开战之后我就开始辨认起俄军的投入部队番号,第一天时我在哈尔科夫-别尔哥罗德公路上辨认出近坦4师时我还在群里喊着"赌五百卢布明天坎特师打进哈尔科夫市区,随后利用哈尔科夫-第聂伯彼得罗夫斯克的高速公路一路打到第聂伯河"

25日早上我看到俄军南部集群夺取了赫尔松附近的第聂伯河公路桥时,我表示"一切进展顺利,这么快就拿下下第聂伯河的公路桥了"

25日晚上我看了一下乌克兰的民用铁路购票情况,发现从基辅到哈尔科夫等地的铁道一路畅通,并且没有看到任何俄空天军对乌克兰铁路网编组系统,第聂伯河上从基辅到扎布罗热的所有重要公铁路大桥均未遭到任何明显打击(实际上直到开战后整一个月的今天还没有时),我就认为俄空天军完全无法对乌军的战役机动造成十分有效的破坏,毕竟发现并且轰炸不会跑路的铁路桥可比发现铁路上机动的乌军容易太多.而开战后逐渐被辨认出的乌军部队战役机动(如战前驻尼古拉耶夫的第79空降旅在三月初的乌军官报中就被报道在伊尔平,战前在第聂伯彼得罗夫斯克的第93机械化旅在3月1日前后便出现在了哈尔科夫),更加印证了我对俄空天军一如既往地只会在发布战果上靠一堆数字吹牛逼(现在还可以靠各种宣传视频),远不如俄国陆军能干实事的评价

#当时我还在多处和人讨论为什么空天军没有展开对桥梁的集中攻击,我们讨论后得出的解释是俄方不想战后掏钱重建……不然实在是无法理解

26日

  • 早上我的睿评:既然空军一如既往地不靠谱,那俄国陆军自己干照样可以把乌克兰彻底打趴下
  • 下午:我们看到了越来越多的俄军后勤补给纵队和炮兵分队被打爆的视频,我开始怀疑俄军的后方警戒工作做的相当不好,此时我认为速通哈尔科夫应该没戏了,但是苏梅切尔尼戈夫之类的中型城市及科诺托普之类的交通要道,怎么一个都没在行进间拿下了呢……俄国陆军这是怎么了,不过,南部俄军已经拿下了托克马克,很快就可以北上封锁扎波罗热去东乌的主要公路铁路了!顿巴斯的乌军补给线要被拆一条辣!

两个小时后我就被俄军光速抽脸-俄军居然去了通往马里乌波尔方向的别尔江斯克!这是要去马里乌波尔巷战绞肉浪费士兵生命而不是去切断东乌乌军主力后勤路线?


此时的我已经开始破防表示这战役计划和战役组织做的是个啥……随即群友集体开喷 ,纷纷表示这次俄军精锐南部军区58集战役计划组织做的还不如79年阿富汗战争中那俩土耳其斯坦军区的草台班子和临时动员出来的垃圾摩步师,接下来西部军区打哈尔科夫呢?尼基塔拿出当年西南战略方向的经验表示


随后开始表示俄军放着现成的42-43年苏军大把成功的战役计划不用是开卷抄书都不会,打哈尔科夫时当然要从伊久姆出发建立桥头堡,扔进去快速集群直捣第聂伯河上的渡口,在割裂顿巴斯-哈尔科夫正面的同时破坏整个乌东正面的乌军后勤,包围哈尔科夫了,这是铁木辛哥-赫鲁晓夫-巴格拉米扬三人组在1942年都知道的好用套路




此时我已经彻底破防,并表示这俄军的战役计划是不是信了俄方认知战的那套邪术,觉得乌军会士气低落一触即溃,自己骗自己把自己骗傻了后做出来的,并判断俄军几无可能短期内封锁基辅和哈尔科夫

27日下午

俄军第一次强攻哈尔科夫失败,四处都是摸鱼的士兵,GRU特战旅士兵甚至摸进杂货店偷香肠吃被监控拍的清楚.尼基塔甚至看到了俄军塔曼师的士兵战前就在别尔哥罗德饿肚子的新闻,当天尼基塔看到整个俄军从铁路末端到师/旅战役补给靠12个每个一千辆卡车都没有的物资保障旅时彻底崩溃,表示这么大的战役地幅靠一万辆卡车怎么玩……并且表示此时俄军需要征用民用车辆完成补给,在做出本预测不到一周后,俄军的二手泥头车公交车大军果然出现在了开往前线火车上……

2月28日

白天:越来越多的俄军装备被发现扔了一路,T72,80的各种型号一应俱全,甚至出现了坦克营的营指挥坦克,T90A,通古斯卡,2S19榴弹炮,此时近坦一集的主力部队近坦4师,近摩2师,近摩27旅都被我们通过被遗弃坦克装甲车辆上的师徽,战术标号认了出来

27日日终时,哈尔科夫通往基辅的火车畅通无阻……

晚上

群友纷纷表示这下彻底没救了……尼基塔表示……



之后就……等下次战局变化吧


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

第一天就有不对劲的地方。一开始我也觉得俄罗斯闪击乌克兰就是板上钉钉,然后我就看到了双尾彗星的只动用10-15个BTG论。这说明了一件事,俄军进展并不顺利,因为单一个进攻哈尔科夫的近卫坦克第4师就应该有7个坦克营、5个机步营。虽然我不熟悉BTG是啥玩意儿,也知道这玩意儿不是Brigade Tactical Group而是Battalion Tactical Group,第一天仅投入差不多一个师的兵力搞突袭,还分了好几个进攻方向,阿尔巴特军区怎么可能会这么蠢?明显就是亲俄大V在洗地!

当然随着战争的推进,我还是相信俄军能成事,尤其是赫尔松突破以后,顿巴斯就成了巨大的阳台。这会儿我对顿巴斯包饺子的兴趣渐浓,对北面俄军扔车反而没啥反应,尤其是2月28号看到伊久姆附近有炮声的时候我大胆预言大的就要来啦!如果当天拿下伊久姆,那么俄军的几乎是复刻了之前向赫尔松的推进。接着雷普看起来没啥预备队的乌军后方,一路拿下巴尔文科沃——洛佐瓦亚——巴甫洛格勒,顿巴斯乌军后路就基本断了,俄军也基本可以达成军事胜利。然后第二天,俄军开始轰炸伊久姆,我就知道,南北俄军都是一回事了。乌军只要在俄军进攻的时候炸毁桥梁,俄军就不可能再闪电的起来了,知道这点还不快速进军,唯一的解释就是做不到。最南方的俄军飙车到瓦西里耶夫后又开始蹲坑,同时向马里乌波尔大举进军,看的更加令人智熄。那时我就彻底放弃俄军能一举毁灭乌军主力的幻想,开始寻思普京是不是要干掉亚速营给自己找台阶下。之后对于俄军的表现只能说:


咋就演上日本鬼子了呢


user avatar   ltharrysmith 网友的相关建议: 
      

2月28日(这个我真记得)晚上我刷下手机正好看到俄方声称战略核力量进入戒备状态,那以后我就觉得这次的乐子也许是史无前例的………那会我不知道什么是“幻影坦克”,也不觉得最早那些消息是认知战,不知道1小时22分是啥(可能开战那天下午正好没摸鱼没怎么看手机)。

3月初知道了这些梗以后实在没蚌住……包括世界名画,丢装备,民用卡车之类。不过当时我以为哈尔科夫会血战,看了下我因为回复被狂夹和一个老哥扯淡的私信,我3月3日说“我觉得马里乌波尔还能再守3天吧”。当然我现在打出这行字的表情应该和大家一样。

以后发生的事那确实是全世界都知道了。

不过因为本来就比较喜欢苏俄军旅作品,所以在“空降兵无敌”,“空天军”,“信息战”,“俄方故意不用xx武器”,“后勤是啥?还需要考虑吗?”这些意象上从没寄托过任何yy。穷就是穷,情怀没用。


user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

我是从美国表示不会出兵乌克兰,才发现不对劲的。

美国竟然拉胯成这样了!在阿富汗,美国也许还能说是离得太远,利益太小,花费太大,不值得。

可这是乌克兰啊!美国掌握下的北约,一直打算将其纳入的国家,边境就邻接北约国家。

美国就这样放任俄国打?来点不痛不痒的制裁。

到底美国是与俄国为敌,还是与欧盟为敌啊!

结果证明,美国真是要宰欧盟这头肥猪。

美国面对中国要保持战略定力,所以不能抽出更多的力量对付俄国,只能割欧盟的肉回血。

但是这种拉胯的表现,会让更多地区的国家,试图挑战美国霸权。这次美国打算怎么玩?

上次美国是联中制苏,这次美国还能联谁?


user avatar   xiaowei-32-88 网友的相关建议: 
      

我不是马后炮,我开战第三天就看出来了:


开战第七天我就明跳了:



之后就一直跳到现在了:


我之所以敢这么跳,就是早看出了毛子一定会败!!!


我可以告诉你,我不是专业懂军事的网友,甚至都可以说有点军盲(在这场战争中,我学到了很多军事知识),但我这人很会看形势,早就形成了自己独立思考的体系,网络控舆对我根本无用!

鹅孝子成天复制的那些话术,编的那些反智假新闻,在我看来真的很nt,真的是智商检测器...

你把牛逼吹破天也没用,我就是能看出你要输,我的每个回答简直就是预言家,哈哈...


今天已经是开战一个月整了,我还是坚定的认为毛子一定输!鹅孝子天天意淫和控舆,也改变不了战场的形势!





                          

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