如何看待南京一小区业主持盾牌与物业管理公司对峙？ 第1页

这物业也是牛逼。

我家现在的小（da）区（yuan）的物业是一群地痞流氓组织起来，在一个“金盆洗手”的老大的带领下建立的，那个老大也算在这一片说一不二的人物，物业、开发商和本地政府间有明确的关系，当然在不了解内情的人眼中属于“千丝万缕的联系”。

导致的结果就是物业公司基本等于铲垃圾+看大门的（铲垃圾还是他们雇人去做的），平时保安根本不巡逻，围在一起打个牌，谁家家长里短看个笑话，实际上屁都不管。

然而就这样，那帮物业也不敢打业主啊……

有个高赞答案说什么程序员是法制希望我就笑了。典型的倒因为果。

我家所在的小区就是大杂院一个，业主杂七杂八什么都有，从开宝马的个体土豪到蹬三轮收废品的孤寡老人都不缺，比知乎上的程序员不知道low到哪去了。

为什么物业的痞子们不敢打这群low逼？

因为有的业主喊一嗓子能拉来几十号人。

因为有的业主打个招呼警察就会去找“老大”谈人生。

因为有的业主也认识几个道上的哥们。

因为有的业主一受委屈就去区政府闹。

……

正是因为业主的组成过于复杂，彼此沾亲带故拔出萝卜带出泥，各种在知乎眼里的“蛮横无理”“无法沟通”“寻衅滋事”，所以物业根本不敢横行霸道，最多是“光收钱不干活”而已。

程序员，或者说现代都市的普通白领和小职员们，多半出身普通市民家庭，缺乏背景；有正经工作，不喜欢动武；缺乏政治资源，无法调动当地公权力为己所用；可偏偏有一些坛坛罐罐，不敢豁出去干事，这才是物业横行霸道的主要原因，人家就是吃准了你不愿惹事。注意是不愿而不是不敢。

这次真的出了事，闹了个大新闻，当然是好事情，此处推荐一下督工的答案：

本人是托乐嘉小区业主，深度参与了此次事件，注意我说的是深度，不是围观业主，也不是吃瓜群众，大家所看到的戴头盔持盾牌的人中就有我，应该来说从业委会成立开始公选物业，至11月5号对爱涛物业进行清场，多场活动我均亲身参与。

对此次事件，我不愿多说什么，我只是想强调，我们每一个人努力认真的工作，为的就是拥有一个温暖的家庭，生活在一个有安全感的社区，过安定和美好的生活。然而，在爱涛的管理下，殴打业主、持刀追砍业主，威胁辱骂更是时有发生，当一个人的人身安全都无法得到保障的时候，我不知道还应该如何去追逐更高层次的需求。

业主众筹30万自发购买装备聘请安保公司，11月5日现场业主自发组成的护卫队超过200人，到场支援群众近千人，从二十来岁的小年轻到60岁的老师傅，只有当人忍无可忍的时候才会爆发出如此巨大凝聚力。感谢爱涛物业，将温和实在的南京人逼到无法再忍的底线，将一心追求幸福稳定生活的业主逼迫至自发组织力量维护自己权益的地步。应该恭喜爱涛物业，你们刷新了物业公司烂的底限，也刷新了我们每一个普通业主对物业管家应有的认知。

具体情况我不再多说，警方、政府在其中扮演的角色，我也不愿评价，每一方都是在履行自己的职责，问心无愧即可，客观公道自在人心，托乐嘉的明天也必须要依赖每一个业主共同的努力。

经此一役，我更深刻的明白，美好的生活只能由我们自己的双手创造，对待流氓、地痞、砍人保安组成的物业公司，用温和的手段永远不能解决问题。

而这也是现在这个稳定高于一切的社会的悲哀。

补充说明几点：

1、我文中说业委会没有直接出面鼓动业主情绪，以我一个吃瓜群众的视角，确实没看到。但我并不是说业委会在这其中没有直接进行组织。我想表达的是对本届业委会的赞扬，赞扬他们不是一群有冲动、无理性、有斗争、无原则的 刺头，而是一群真正懂法、依法、有策略的精英团队。

2、另外说到码农这个话题。小区确实IT精英较多，但在小区乃至整个南京，除了程序员或者说互联网程序员，还有大量各种行业的科研、科教、人文社科的从业人员。以我们小区为例，华为中兴的确实不少，但在东大、南航、各类科研院所工作的业主也不少。我本人也不是码农。据我所知，业委会主任也不是，而是法律和教育方面的人士。

3、经过很长时间，看过很多问题和多方面的意见和言论，我还是支持和相信TG与政府的。我在文中的引申，更多的是对政府的期望和对我们国家社会更加和谐、开明的期望。不是拍马屁……拍也不用在这里拍啊。

4、在本次事件里，政府相关部门整体上还是积极作为并站在民意一边的，尽管其中也确实出现了极个别问题（这里不做展开，今后可能会有跟踪），但瑕不掩瑜。在小区维权的长期过程里，街道办和派出所始终是参与、知情并给予指示和帮助的，事件当天没有发展成大规模的武斗，也有街道办积极调解、几十名特警维持秩序的功劳。如同下面一位答主所说的，业主的很多行动，如果没有政府的默许，恐怕不可能开展起来。相信在相关部门的调解下，这场纠纷会很快平息，小区秩序会更好。

5、目前小区已由业主聘请的保安接管，近日南京降温降雨，业主们也非常积极的捐赠棉被、防潮垫、雨衣雨伞等物品给保安队伍，整个小区目前是一片正能量，作为业主，我们很欣慰。

最后作为一个普通的当事业主，由衷感谢业委会的 智勇双全，感谢业主护卫队的勇敢无畏，感谢所有邻居们的齐心协力，亲身经历整个过程，让人感动！

---------- 以下为原回答 -----------

以下是在另一个问题中的回答：

不请自来，本人是该小区业主。作为一名普通业主参与（或者说围观）了本次更换物业的整个流程。

托乐嘉是南京江宁区最大的小区，居民多为高新技术行业的从业者。这帮业主的特点就是——书生气+加班族。那么，能把一群天天苦逼加班的书生逼的采用暴力手段来争取“保卫家园”的物业公司，其恶劣程度已不难想象。而事实上，该小区的物业公司苏州爱涛物业在江宁区乃至南京全市都是出了名的，很多人说起托乐嘉这个小区，都知道“物业差”。但具体怎么差，只有居住其中的人才深有体会。前面已经有邻居详细说过，这里不再赘述。

这件事情的过程，简单来说就是：一群遵纪守法的业主，完全遵照、彻底执行国家相关法律法规选出了自己的业委会、完成了更换物业的流程，每一步都有法律顾问的指导和监督，每一步都有地方政府与公安局的备案。在此种情况下，一个从法律上根本没有资质承担该小区物业服务的物业公司，却顽固的拒绝退出小区，甚至在上周10月29日的和平交接过程中明确向政府街道办主任表示“不会和平交接”并围殴业主。在此情况下，在得不到政府相关部门的有力支持下，几千户业主自发的众筹资金，购买防具，勇敢的站出来捍卫自己的家园，把鸠占鹊巢（此处感谢几位朋友的提醒，嘿嘿）、反客为主、欺凌业主的流氓豺狼赶出去。就是这样的事情……哪里有压迫，哪里就有反抗，正常而自然的一件事。

以上为客观事实的描述，以下为我自己的一些看法。

首先，说一下背景。其实在近年，为更换物业、捍卫业主权益而进行的斗争已经在全国多个城市上演，仅南京市在2016年就有很多起成功的更换物业的纠纷事件。其中不乏暴力对抗的情况（据我所知和平交接的极少），托乐嘉小区并没有开什么先例，之所以造成如此轰动的效果，我认为一方面是该小区体量足够大，问题足够典型，本身在所在地区的知名度也高；另一方面也是依托于如今蓬勃发展的互联网自媒体工具；当然，肯定也有业主们主动找媒体曝光有关。

其次，说一个技术层面的看法。我认为本次事件的全过程有三个关键点：

第一个是小区的业主成分，大多数业主是20岁-40岁之间、接受过高等教育的人，有热情、有独立思考的能力、有对民主法治不同程度的认识理解、有争取自己合法权益的意识，唯独缺的是时间，否则这事情不会拖这么久；

第二个是发达的互联网社交和信息传播软件（QQ、微信、BBS）在这其中起到了极其重要的作用，以我所在的楼为例，本楼的微信群聚集了80%以上的业主且进行严格的身份审查，每一栋楼都有自己的微信群或QQ群，整个小区有大群。这数十上百个社交软件群，成为了业主们共享信息、联络策划的平台。……话说ISIS都能通过社交软件进行联络策划恐怖袭击，更何况是个小区业主的聚众事件-_-#。这件事情应该能让很多人意识到一个问题——看似虚拟的社交软件，已经在实实在在的影响和改变人们的社交方式和体系，将深层次的改变人类社会的一些固有规律和模式。

第三个是由精英组成的极其高效的业委会。从我一个不了解内幕的吃瓜群众的角度来看，本届业委会异常给力……给力到了令人细思极恐的程度……在整个更换物业的过程中，业委会从来没有直接出面鼓动过任何业主情绪，甚至从不在业主的社交软件群里直接出面发表意见，他们仅在必要的时候通过热心业主向广大业主传递“冷静、理性、尊重原物业”的正面态度以及重要的信息，当然，也接受热心业主随时去业委会资讯情况。给我的感觉就是：业委会平时不声不响，但每一步关键的环节都走的异常稳妥、滴水不漏，无论在程序上还是法律上都无可挑剔。那这个业委会是怎么选上来的？是通过第一个关键因素（业主）利用第二个关键因素（社交软件）进行在线的充分沟通、宣传之后，以接近全票的通过率选出来的。

最后，是我一直对此事想要说的，也是为认为最重要的，借此在知乎提出来供各位探讨。这个观点就是——此起彼伏的更换物业浪潮，对我们这个社会的影响足以让我们社会中的各个层面重视。

近年来，层出不穷的更换物业事件，以及屡屡出现的暴力抗争。是大势所趋，什么大势？中国城镇基层民主实践迈向新阶段的大势！在这个大势下，政府、物业行业、居民这三个不同层次都将受到影响，如果响应积极、引导正确，那么中国的社会主义精神文明建设能够迈前一部，党和政府对基层的影响力和管控能力可以得到强化或优化，物业服务行业能够走向规范化。而如果响应迟钝，缺乏引导，那对任何一方都存在不可预知的风险。

对居民而言，城镇中的业主主力逐渐变为中青年知识分子或技术人员，这批人热爱生活，但也几乎全部对社会存在的一些问题有不同程度的了解和负面情绪，他们渴望着在物质生活提高的同时，在人文、主权等方面同步提高，他们也渴望看到社会政治的公开、法治以及民主（尽管不同的人对民主的理解不同）。他们希望自己的生活在物质和精神两方面都能更好，同时他们也希望祖国的社会政治能够更加完善。这批人有知识，也有能力去做一些事情，但并不是每一个人都能够对社会政治有较为理性、全面的认知，因此，在他们去做一些事情的时候，尽管出发点是好的，但不排除做错事、走错方向的可能，在要求物业提高服务水平的同时，也需要不断提高自身的整体人文素质。简单的来说，作为一个普通居民，应该尽量更多的学习知识、独立思考、理性判断、尊重规则，在这方面，我们要走的路还非常远。但我们已经有了一个不错的起点。

对物业服务行业来说，本次托乐嘉小区更换物业，两轮业主投票均以接近全票通过了选择万科物业为小区的新物业。万科赢在品牌及其规范化的管理。这一波更换物业的浪潮，必然会淘汰一批服务低劣、管理不规范的垃圾物业，而那些坚持提高服务质量、不断提高管理水平、不断创新服务模式的物业公司则将在沙子被洗去后更加的凸显出来。作为物业服务企业，在接下来的浪潮中，该何去何从，想必已经非常明白，靠着黑白两道的关系门路不可能在民意和市场的大潮下长期站得住脚。而作为物业服务的相关政府主管部门，是否也应该适时的对行业提出更为明确的规范和管理措施？

而更为重要的，是对我们的党和政府来说，小区作为我们社会最贴近老百姓的基层，对民众的影响力是巨大的，并且会越来越大。对绝大多数业主来说，相比物业公司和业委会，居委会、街道办这种政府基层单位的实际存在感和影响力简直可以无视。这难道不是危机吗？这难道不是机遇吗？在中国老百姓法治民主思想启蒙和走向成熟的过程中，极其需要正确的引导（真的放任网易评论区的那种引导风向吗？）。在此过程中，如果我们的政府无所作为，不仅会疏于引导造成恶性事件，更会进一步丧失在基层、在民众心目中的公信力和可依靠性；而如果党和政府能够及时重视这一问题，在此过程中积极的维护法治、加强和完善法律法规、积极的顺应民意、引导民众甚至在小区中建立党支部，不仅能减少群体性事件，更有助于加强对基层的民心争取、管控能力。往大了说，这是关系到国计民生、社会稳定的长久大计。

以上是一个热爱生活，热爱祖国，希望国家强盛，百姓安居乐业的事关业主的一点感想。

谢邀。

这就是教科书式的案例，第一业主组织起来了，第二业主筹集了资金，第三由于业委会早已成立已经不存在搭便车的问题，业主大会代表的是物权法少数服从多数的全体业主意志。

这件事情也间接的说明政府的尴尬状态：不希望业主维权，违（物权法）法的站在业主对立面。

革命取得阶段性胜利，下面要面对的就是业主内部的分裂问题，业主代表不但能把仗打赢，也要把会开好，把钱管好，把事做好。

务必要形成业委会的例会制度，每周开会，并坚持在固定时间群发邮件给小区全体业主。

必要的情况下，委托专职的业委会秘书和法律顾问，前者实现业委会管理和物业管理专业化，后者解决法律稳定性，以及向老物业追讨公共收益。

总之，三个字，了不起。

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借着案子多说几句：

1、国外怎么没有这种问题？

才疏学浅，我没有全球视野，说的不对请大家指正。

世界上大部分国家应该不存在业委会上台赶走老物业这个问题。因为一般来说都是先有业委会再有物业公司。

比如美国，开发商盖房子，一边卖一边管小区，他最多只管两年。卖房子这个过程中只要卖房超过51%，就成立业委会——因为这个时候开发商的持股比例（49%）已经不占绝对多数。老美对小区的态度就跟公司股东对股份的态度一样。你买的房子就对应你在小区的股权。

小业主买了一半以上的房子，公司的控制权就易手了，而且在可以预见的未来，第一任股东（开发商）会完全退出，卖光所有股票（房子）。小区必须建立业委会，然后才是业委会自己去聘请物业公司，当然也可以不请，这是你的权利。

也正因如此，美国的物业公司是在市场上进行竞争的，不像我们是开发商直接配给的，有竞争和没竞争那能一样么？物业常年竞争，就有了品牌和口碑，就跟我们都知道可口可乐、百事可乐、肯德基、麦当劳一样，业主成立了业委会很容易就能找到很好的物业公司。

我们国家现在的这套先有物业公司的模式是抄的香港，香港的制度又是因为五十年代大火港府卖地的时候就要求开发商承担更多的物业服务责任，是特殊历史时期形成的。香港的开发商提供的前期物业是一种市场习惯，开发商要比拼谁的前期物业服务好才能拿到地，才能卖房子，同时香港的业委会运转的也非常好，业委会聘请自己的物业公司是目前的常态，物业公司也充分竞争。而我们是开发商首先是能拿到地，拿到地之后就可以享受一个任意指定物业公司的权利。

所以虽然制度抄袭香港，但是其实是本质不同的两种东西。

除了制度之外，法制环境、业主意识也有很大区别，立法的成熟度也不同。香港有五十年的物业管理经验，他的一本法规好几百页，不像我们用三五张A4纸就能把物业这么复杂的问题全写出来了。我们的房地产市场化是最近二十年的事情，还没来得及（也没有决心）写出好法律。

2、我们的业主和外国业主有什么不一样？

我们好奇，老美你们上来就搞业委会自治，然后再找物业公司，你们不累么？

老美还好奇我们，怎么你们的房子你们自己不去管，谁那么好心替你们管？

我们是从计划经济过度过来的。城市里过去都是政府、单位负责分配房子，物业管理都是依靠政府和单位。所以我们业主对房子的态度，几代人下来都是如此——我就住就行了，这个状态和80后群体都不爱干家务活类似。业主们普遍认为，房子的维护也好，升值也好，和我没关系。这种心态是全世界独有。

前不久在上海坐出租听广播，弄堂里天窗坏了都是业主打电话到政府让政府派人去修。我就想我们老娘舅政府也太便民了，修房子的事情都要去，态度好的和小丫鬟似的。这种事对资本主义国家来说简直不可想象。政府再好他也不能花纳税人的钱修你的房子。

几代人都是如此，公房、私房、房改房、福利房混在一起，谁家没住过几年公房，谁家手里没几套单位分的房子。公房私房，都是我住，交水费、交电费、交这费那费。大家从来没觉得管理房子是我们的权力，是我们的义务。然而开发商卖的房子，和单位分的房子到底是不一样的。大家的观念没有转变。但是政府是早想明白了，开发商卖的房子的屋顶，是不该政府修的。

城市居民对房子的业主意识，还不如农村村民对宅基地的理解深刻。

在农村，你家修院子修到我家地界了，我就要和你干，你跑到我家摘我树上的枣子，我就要和你干。你政府征地把我们的路占了，我就要和你干。你开发商跑到我们田埂上平地，我就要和你干。干得赢干不赢是一回事，但是他们都有这种我是业主我要保护土地的意识。

在城市，物业公司收电梯的广告费，都没人在乎的。那个电梯是你业主的好吧？大家对公共区域没有感情，只对自家防盗门以里感兴趣。

现在小区成立业委会的核心要义就是四个字：发动群众，和当年抗日打日本鬼子是一回事。如果大伙本身就没有这种意识——土地不是我的，和我没关系，谁来当皇帝都一样，那么这个维权就发动不起来。

3、物业管理对房价的影响有多大？

现在的房价一直涨，这是一种政策性的涨——土地市场只有政府一个卖家。只要政府坚持卖地价格高，房价就高，反之，只要政府卖地价格低，房价自然就低。2000年以后的房子，房龄才10年，20年，你看不出来这个房子跟房子在物业管理上不一样给房价带来多大的影响。首要的房价影响因素是政府、房地产市场、开发商。这种房价涨跌和咱们业主一点关系也没有，你成立业委会也好，你是被物业欺负也好，城市房价涨了，你的小区整的再乱房价也能跟着窜。大家觉得，房价好像和我没有关系。

世界上只有中国有这么多的商品房（新房）。只有中国政府能一年卖这么多地，卖这么高价。

也不可能总这样啊。

天津城里的平房不就拆完了么。北京上海虽然还没拆平，但是也是拆一家少一家。城市都发展到这么大了，新房不可能总有那么些，比例肯定越来越低。要不了多少年，中国也会和全世界一样，以二手房为主。

其实现在已经有开发商往中介公司转型了。现在据说万科的价值是链家的三倍。五年以后，你说是链家厉害还是万科厉害？几十年以后，政府政策、地价对小区价格的影响会越来越小，小区不可能永远去搭政府的便车。房子自身的经营管理影响会越来越大。

而50年以后，我打赌中国业主有很高的概率在中国还是业主。这就像孙悟空在如来佛祖的手心跳不出去。而那个时候业主的资产，一定是小区决定，而不是套数决定的。可能你搞得不好，你两套房子不如人家一套房子值钱。用最近10年、20年的经验去想50年以后的事情是短视的。

好小区是管出来的，物业管理水平越高，小区价格自然就越高。现在持盾战斗看似很激烈，放到几十年的时间轴上不过就是一个觉醒早晚的问题。

我再举个直观的例子，我有个朋友在美国买了一套学区房。

当时这个小区买的时候是很不错的，挨着学校。那个时候小区大半都是白人。后来由于种种原因，这个小区的房子有不少卖给了墨西哥人。然后，白人就开始卖房。白人卖房，房价就开始跌，房价下跌，图便宜的就买进。所以结果就是富人出去，穷人进来。

时间一久，小区的业主群体就换了，大部分业主是墨西哥人，有一部分黑人，一小部分业主是华人。后来华人也不敢住了。小区的房价变成刚买的时候的一半。而隔不远的白人小区价格不但没降低，还增加了25%。

我写这个例子不是歧视谁，也不想抬高白人。我就是说业主、物业管理对房价的影响。中国没有那么多种族，大家都是黑眼睛、黄皮肤，但是你不能说这种情况在中国就不会发生，因为我知道，有的小区业主就是软包子，没骨气，有的小区业主就是能拿着盾牌上去和物业干。

然后，傻瓜都知道选哪个小区更靠谱。

4、中国法制的希望靠程序猿

据说这个小区40%的业主是码农。就我目前游走在中国各个小区接触的人群情况看，40%的码农是小区维权成功的因素之一。码农群体的特点是什么：

高学历：学历基本是大学生，高学历知识分子群体。

理工科思维：专业基本是理工科，脑袋里头走的都是代码，是逻辑，是偏理性的人群。

青壮年：年纪是80后、90后，受过去那套与人斗其乐无穷的影响相对小得多。

老实：码农普遍比较老实，不擅长和人打交道，做人相对比较守信用，诚实。

遵守规则：写代码的，零就是零，一就是一，没有差不多这种中间状态。

团队合作：码农都是工业化生产，不单打独斗，他们一般不搞个人英雄主义，懂得分工，知道怎么开会。合作意识比较强。

擅长学习：大学生的学习能力普遍较强。理工科又兼容性比较不错，比如说律师学写代码很难，但是码农学法律不难，经常能遇到客户一说就懂。观念上码农也比较放得开，比较容易接受业主自治这种一听就让人担心有政治风险的概念。

务实：码农都是实干派，靠技术吃饭，不靠嘴吃饭。一群码农可以拿起盾牌，一群律师估计就拿不起来。律师大部分都是嘴炮派。

高智商：虽然老实，但是因为智商高，就算情商低一些也很难被骗。

稳定：码农没有那么多心眼。有时候想做成事，一个人心思缜密就够了，一群左右逢源、八面玲珑的人是做不成事的。码农普遍情商相对智商要低一些，但是也正因如此，码农不好收买。

这里插一句：我有个理工科客户，自己一个人掏钱给小区打官司。开发商给100万封口费，哥竟然不要。差点没把我气死。

总之，码农就是祖国未来强盛的希望。 美国是律师治国，我们中国应该靠码农治国。