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俄乌双方已准备好一份有条件停火撤军计划,俄乌冲突会告一段落吗? 第1页

     

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  1. 俄乌双方都承认有这样一份计划,那两边应该是谈好主要条件了。
  2. 更早些时候,乌克兰代表说1-2周有望达成协议,俄罗斯没有否认。
  3. 而今天俄罗斯外交部连续三次表态,意思都是说只要乌克兰不加入北约,什么都好谈(东乌已经不提了,大概率是按照明斯克协议为基础,先搁置一段是时间再说或再打,不要求乌克兰承认东乌独立)。
  4. 乌克兰总统办公室说“乌克兰式”的中立可以被接受,既乌克兰同意中立了。
  5. 2-4消息传出后,沙利文没找乌克兰,直接给毛子打了电话。但公布的电话内容是双方各放狠话。

从以上信息,个人瞎猜是乌克兰与俄罗斯已经达成协议,内容以明斯克协议为基干,加上乌克兰一定时间不加入北约的条款,乌克兰在这份协议上不承认东乌与克里米亚,但保证不进行军事攻击;双方有一个非军事缓冲区等;毛子名义上撤军(实际还在东乌);乌克兰发个反纳粹声明。

两边都有点面子对内交差,除了乌克兰纳粹势力被打击外,各自主要的势力集团地位没受损失。

但这份协议要到3月23日北约峰会上,欧盟和美国谈好另一份协议(个人推测是欧盟承诺减少在芯片风能电动车上的投资)后,俄乌才能正式签约(所以乌克兰代表说1-2周,时间正好对上)。

而在23日之前,俄乌两边为了停战时自己有多一些地盘,可能战斗会激烈几天。

以上猜测都是基于欧盟已经向美国低头而做出的。一旦欧盟没有低头,押自己能熬到拜登输掉中期选举,那么美国就不会同意乌克兰停战,还要继续打。


另外,奥巴马当初是先欧后亚的,挑起阿拉伯之春第二年就开搞亚太再平衡战略。

如果美国这次搞定了欧盟,就该向我们杀过来了。


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这件事的可信度直接去读普京的电视讲话转录稿不完了?

昨晚看到这个消息的时候,TASS/RIA/RT的时间线上在报乌军炮击DNR/LPR,就这一条也能知道这仗一时半会停不下来。

紧随其后就是普京充满了保守派风格的电视讲话,TASS转录的内容包括但不限于指责乌克兰准备独立制造含有核材料的爆炸装置,以及直接扣政治帽子给本国西方派和目田壬

好戏还在后面


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乌克兰和俄罗斯注定谈不出个结果,双方底线死死地。

乌克兰:最低目标:俄罗斯撤回明斯克协议停火线,克里米亚不谈,顿涅斯克、卢甘斯克高度自治
最高目标:俄罗斯撤出乌克兰领土,克里米亚、顿涅斯克、卢甘斯克回归


俄罗斯:最低目标:乌克兰承认克里米亚俄罗斯领土,顿涅斯克、卢甘斯克高度自治
最高目标:乌克兰承认克里米亚俄罗斯领土,顿涅斯克、卢甘斯克独立。乌克兰修宪去军事化,永久中立国。总统泽连斯基下台,将俄语定位官方语言。调整乌克兰最高拉达席位,俄语区代表席位不少于60%。

俄罗斯达不成最低目标,仗白打了。乌克兰达不成最低目标,为什么开始之前不直接投了。
用意大利的名言:只要我投降的够快,你永远也打不赢我。

作为两个同文同种同宗的兄弟民族,

乌克兰比所有人都了解俄罗斯,

正因为上过俄罗斯太多次当,乌克兰早就不是傻白甜了。

俗话说得好:

未经他人事,莫劝他人善。

若经他人事,未必有他善。

乌克兰现在已经丢掉和平幻想,准备和俄国人战斗到底了。

因为对于俄罗斯这个史诗级老赖,铁杆失信人,信誉分为O。

莫斯科也不相信眼泪,投降妥协也不会有好下场。

P.S.

乌克兰实在是和俄罗斯签署太多协议了。

但是俄罗斯在撕毁这些协议的时候也并没有什么心理障碍。

所以乌克兰应该人麻了。

1991年12月,俄罗斯联邦、白俄罗斯、乌克兰三国领导人在别洛韦日签署《独立国家联合体协议》宣布组成“独立国家联合体”。苏联正式解体。俄罗斯总统叶利钦、乌克兰总统克拉夫丘克和白俄罗斯最高苏维埃主席舒什克维奇在别洛韦日森林举行了《关于建立独立国家联合体的协议》等文件的签字仪式 ,表示:“我们白俄罗斯共和国、俄罗斯联邦和乌克兰是苏联的创始国,签署了1922年的联盟条约,因此我们指出,苏联作为国际法的主体和地缘政治现实,将要停止其存在。"签字国相互承认和尊重国家主权,尊重不可剥夺的自决权,在平等和不干涉内政、不使用武力、不使用经济压制手段或其他任何压制手段、协商解决争端等原则以及其他公认的国际法原则和准则的基础上发展相互间的关系,认为进一步发展和加强我们三国之间的友好、睦邻和互利合作关系符合三国人民根本的民族利益并有助于和平与安全事业。

1994年12月,乌克兰、俄罗斯、美国、法国和英国签署了布达佩斯备忘录。这份文件规定了乌克兰承诺放弃核武器之后,俄,美,英作为担保方,保证乌克兰的独立、主权、安全和领土完整,并且不干涉乌克兰的内政。

第1条,声明尊重乌克兰的独立、主权和现存边界(当时的乌克兰边界包括克里米亚);

第2条,承诺不对乌克兰使用武力或以武力威胁其领土完整和政治独立;

第3条,承诺不通过经济胁迫方式使乌克兰屈从于他们的经济或安全利益;

第4条,承诺乌克兰以无核国家身份加入《不扩散核武器条约》之后,如乌克兰面临或遭到侵略危险,三国将立即推动联合国安理会采取措施以对乌克兰实施帮助;

第5条,承诺遵守不对《不扩散核武器条约》非核武器缔约国使用核武器的义务;

第6条,规定美俄英三国应对与上述承诺相关问题进行商讨。

1997年8月,乌克兰和俄罗斯签订《乌俄两国友好合作伙伴关系条约》,根据条约规定,两国承认苏联时期划分的俄乌边界,互相尊重领土完整,并同意通过用和平方式解决一切争端。该条约还确认克里米亚半岛归乌克兰所有,在当时缓和了双方的紧张关系。由于克里米亚被俄罗斯吞并,2018年12月6号,乌克兰议会才通过了终止《乌俄友好条约》的决议。

2014年3月,俄罗斯总统普京在克里姆林宫与克里米亚议会主席、塞瓦斯托波尔签署关于克里米亚和塞瓦斯托波尔加入俄罗斯的协议。签字仪式结束后奏响俄罗斯国歌。条约规定,克里米亚和塞瓦斯托波尔自18日起,各以联邦主体身份加入俄罗斯。规定克里米亚和塞瓦斯托波尔地位及边界等细节的宪法草案将由普京签署后正式生效。届时,克里米亚与塞瓦斯托波尔并入俄罗斯的法律程序将全部完成。

。。。

2015年2月,新明斯克协议中的停火协议生效。普京对媒体还表示同意撤离重型火炮,并认为乌克兰应该进行宪法改革,以尊重乌东部民众的权利。克里姆林宫日内表示,四国领导人确认尊重乌克兰主权和领土完整;四国领导人支持欧盟、乌克兰和俄罗斯继续就天然气供应举行谈判;此外,四国领导人同意举行例行会议,以确保贯彻明斯克协议。波罗申科还称,2015年底前乌克兰将重新控制俄乌边境,和平协议没包括将叛乱分子控制地区联邦化或自治化,并且和平协议要求所有外国力量撤出乌克兰。乌克兰认为,安全必须先于政治解决,只有在分离主义控制的领土已非军事化并且俄罗斯将全面撤军后,才能在顿巴斯举行自由和公平的选举。但俄罗斯坚持认为,在乌克兰收回对边境的控制权之前,应在被占领的顿巴斯举行选举,以确保其顿涅茨克和卢甘斯克代理人在选举中获胜。

2019年4月,普京签署通过了简化向东乌居民发放俄罗斯护照的手续的第一部法律修正案,这一名为《关于出于人道主义目的以简化方式申请俄罗斯联邦公民身份的人员类别的定义》的法案迅速被乌克兰指为鼓励分裂主义地区的分裂倾向,因而破坏明斯克协议。

现在就算乌克兰签订再多安全协议也限制不住俄罗斯的野心。俄罗斯的信誉和协议一样如同废纸。俄罗斯有句古话,俄罗斯只有两个朋友,一个是陆军,一个是海军 。你同这种人签协议是没有安全感的,尼布楚条约沙俄签字了,后来沙俄认吗?如果俄国有信用,请将外东北还给中国再说。


user avatar   a-mao-a-gou-79-93 网友的相关建议: 
      

俄罗斯和乌克兰的官媒都没有发过这个东西。

新闻来源是央视转载的英国金融时报(又名Ft中文网),

乌克兰方面的回应的是,乌克兰官员表示,谈判尚未取得重大进展;其宣称俄罗斯更为积极的语气更多的是希望缓解制裁压力,称其为“烟幕”。

俄罗斯方面的回应是,克里姆林宫发言人表示,披露任何解决乌克兰冲突的潜在协议都为时过早。

那么到底是谁在中间商赚差价?是谁在造谣呢?

(感谢评论里有老哥指出这个金融时报原来是家出口转内销的东西。我搜了一下编辑基本上都在国内,写的东西也都是些yy,可以这么说吧,基本上写啥都可以反着看。)

更新

当被问及英国《金融时报》有关和谈进展的报道时,克里姆林宫表示,报道有误,有一些内容是正确的,但总的来说是不对的。


user avatar   ju-zi-zhou-tou-11-76 网友的相关建议: 
      

现在并没有什么能让俄乌双方停下来的紧急事务,战争结束大概率还早着呢,毕竟双方各种核心条件都没谈拢。乌克兰说不加入北约但没保证绝对中立,俄罗斯也没涉及克里米亚和两顿巴斯共和国,那这种协议只能是欧洲某些领导人的一厢情愿,没看到为了鼓励乌克兰继续打下去,拜登有让泽连斯基在国会演讲了吗?


至于普京原材料价格涨成这样,短期估计也不愿意退兵。

话说这两天推特上这么多人都说特朗普通俄的,看来拜登也打算利用俄乌冲突,三个当事人都不想退出,别人光着急有什么用?


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这事儿如果真成了,那可成了多方体面共赢,骨子里都是草的结局。

俄方:圆满滴完成了让乌克兰去军事化,中立的目标。克里米亚加乌东俩共和国默认独立。

乌方:保住了国土,把侵略者赶出了家门。至于去军事化,中立,那是北约向鹅毛的妥协。至于那三块地,我反正没签约(默认而已)。即使签约承认了,反正我尽力了,是北约不敢支持我。。。

米方:由于我们的强硬和制裁,成功的吓阻了普京,保护了乌克兰。(就不说我把热钱逼回来了)

欧盟:既强硬滴保护了乌克兰,又从中斡旋维护了和平。还能让难民早点儿滚蛋(就不说我还大幅度增加了军费)。

4V,公知,精美:俺们没被日死那就是赢。


可掀开屁帘儿,大家都是一坨屎。

俄毛:以为能碾压,结果一仗打下来,成下五常了。打下几个大城市,歼灭乌军主力后得到这纸协议,叫胜利者的战利品。现在得到,只能说有人怕了你,有人确实怂了,但您那实力真让人往下瞧了。最起码完全准备不足就敢开打,倒是莽得一P。

乌克兰:被揍前什么都不答应,揍一顿啥都答应了。就因为自己弱而没被打死才有了面子。可早知今日,何必当初呢?

米国:俄国说不许北约上咱就真不上。俄罗斯说是禁飞区,咱就真不飞。除了嘴炮就是往索马里扔了俩炸弹。当然,我舆论控制天下第一,说放4V狗就放,说让公知bitch舔就舔。

欧盟:数尼玛经济损失最大,军费增加,能源变贵,靠啥挣啊?卖B?更不要说难民问题和难民后遗症了。既不敢惹俄毛,也不敢不听米爹的。


好了,下面就看对俄的制裁在未来是什么结局了。(如果俄毛不把停止制裁与撤军绑定,鹅毛这次就是傻逼。)。

如果制裁逐渐减弱,名存实亡,鹅毛除了丢点儿小面子,还赚得挺多。米欧是里子丢尽。

如果继续能严厉制裁,那鹅毛就里子丢多了。


另外,这约能这么快签,只能说明双方都有不得已的苦衷。而我们看到的信息有误(从而难以置信。):阿莲每天小母牛翻跟头的秀,咋能说怂就怂?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

1937年11月5日是个关键节点。

之前,日本淞沪会战也打的很苦,有谈判意图,这一天日本提出的条件是:

一、内蒙古自治;二、在华北建立一个沿满洲国国境线的非军事区;三、扩大上海的非武装地带,由日本控制公共租界的巡捕队;四、停止抗日政策;五、共同反对共产主义;六、降低对日关税;七、尊重外国权益。

日本从华北自治的期望退了一步,要求内蒙古自治,华为非军事区。

蒋的底线是先恢复七七事变之前的状态,再谈。

然而就是这一天,日军杭州湾登陆,此后几天,形势急转直下。蒋以打促和的意图完全破产。

12月7日,日军兵临南京城下的时候,蒋同意日本人的条件了,让德国人转交

但是,这个时候和11月5日已经完全不同了,日军击溃中国军队,占领上海,屠杀江浙,兵临南京。

日方不认这个条件了。


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乌官方回应了。

1:48 更

“简而言之。《金融时报》发表了一份草案,显示了俄罗斯方面的要求。仅此而已。乌克兰方面有自己的立场。我们现阶段唯一确认的是停火;俄罗斯军队撤出和安全保障。国家数量。”波多利亚克指出。




3月17 1:11更

乌:结束这场战争的唯一方法是两国总统之间的直接会谈。

  • 乌克兰总统办公室负责人: “显然,结束这场战争的唯一方法是两国总统之间的直接会谈,这就是我们在当前谈判中所做的工作。我们正在研究总统将能够讨论和签署的文件,”他说。
  • 称,这将很快发生,“因为这是结束这场战争的唯一途径。”
  • 他补充说:“我们非常有信心在未来几天内实现停火。”

3月17 23:42 更

俄:现在披露俄罗斯和乌克兰之间的协议还为时过早。

双方还在谈判,双方官媒还没有表态

23:35 刚刚俄新社的报道是这样的

此前22:35 的报道是这样的

  • 英国报纸《金融时报》称,俄罗斯和乌克兰代表团已经准备好结束冲突的计划,其中包括停火和俄罗斯军队撤离等 15 点,但前提是基辅保持中立和减少乌克兰武装军队。
  • 值得注意的是,该计划暗示乌克兰拒绝加入北约,并应确保乌克兰不拥有其他国家的军事基地,以换取美国、英国和土耳其等盟国的保护。
  • 到目前为止,俄罗斯或乌克兰方面尚未在会谈中正式确认准备这样的计划。

是英国媒体说的,别造谣,静待谈判结束……


23:46

北约秘书长表示现在谈论乌克兰冲突的结束还为时过早



另外,有需要的可以关注我下面这个贴,主要 更新记录 双方官方信息,


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这才3周,基辅、哈尔科夫都没打呢,马里乌波尔的亚速营还完好无损呢,怎么可能有停火撤军的可能?当时的俄罗斯在边境集结,不是也自称是军事演习?现在说什么都是谎话。

我们以朝鲜战争为例,从战争爆发到1950年底以印度为首的十一个国家出面调停,最终失败。然后战争打了一年之后来到了1951.7.10开始了朝鲜战争第一次谈判,而谈判是苏联方面的建议,当然大家都知道谈判无果。双方接着打,打了60多天之后,再次开始谈判,然后是打打停停……

战争一旦开始,想停止是极度困难的,双方付出了巨大的代价,谁都不肯让步!

俄乌之间目前的谈判都还只是战略层面的,双方都是漫天要价。比如俄方要求乌克兰承认乌东两国独立,这是根本不可能接受的条件,政府层面一旦接受那就是卖国,无论现在的人民还是以后的人民都将唾骂。再比如乌克兰要求俄罗斯军队完全撤出,乌东两国回归,克里米亚归还,要是这样恐怕得先大规模轰炸了莫斯科,并且对其形成包围。

谈判到一定程度大家都开始认真考虑的时候,会全面停火的,谈判会来回扯皮,同时打打停停,那时候才有停战的可能。而且,目前来看,美国已经深入介入乌军,谈判没有美国的认可是绝对不会停的(当年金日成想停战但是中方不同意),接下来俄罗斯一定寻求中国的经济援助,这是一定的,看看现在大谈特谈中欧班列。

我们可以确定这么几件事情,

1.俄罗斯被全面制裁,停战与否都不会取消制裁。

2.俄罗斯没有中国的经济支持,停战之后经济将极度艰难。

3.美国在如此混乱的时期坚决不出兵,说明它的战略重心还是在中国。

4.俄乌战争的结果直接关系到未来的中美走向。

所以,俄乌战争,真正的三方是俄美中,美国是为了消耗俄罗斯,然后全面开始中美竞争。

中国的和平时期已经不多了!


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放个板凳,看看我十三天前的预测会不会被打脸。




     

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