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法国人口六千多万,现有确诊两千多万,确诊率超三分之一,为什么到现在法国还没有完全崩溃? 第2页

        

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介绍一下我自己了解的情况吧:

1,法国这次疫情没有崩溃,但是具体涉及到养老的这个系统,受到了很大的冲击。

法国新冠疫情死亡的几乎都是60岁以上的人群。而真正大量离世的,是那些长期住养老院的老人。而法国养老院是非常发达的,因为很多人年老了,都会选择进养老院。

从疫情开始,养老院里的医护人员就是持续高强度工作,并且每天面临很大的心理压力。这导致很多年轻的护工、护士干脆改行离职、要么请长假怠工。剩下那些年纪大、不太容易改行的中老年护工,一个人干两个人的活。

我的一个好朋友就是图卢兹一个养老院的护士。每个月都在网上给我们吐槽一次。因为年轻人的大量离职,她现在的工作比疫情最严重的时候还要多。但她因为再熬几年就退休了,所以没法辞职,只能继续坚持着。但她也不知道还能坚持多久。

(有一次她也被感染了,但是因为人手不够,养老院只能让感染了的护工去照顾被感染了的老人,让没有感染的护工去照顾没有感染的老人。)

2,和美国完全不一样,法国是一个从摇篮到坟墓,医疗、教育、养老几乎完全由政府买单的社会。(革命老区法兰西)。并且,法国也不忘革命的国际主义精神。例如,疫情期间,马克龙推出的一欧元学生餐(换算成人民币不到8元一顿饭),不仅仅法国学生、所有的外国留学生也能够享受。

因此,疫情对法国的国库支出,的确产生了重大的冲击。

3,但是,法国的主要创收领域,是核电、是军工、是奢侈品。这三兄弟,就是三驾榨取全世界剩余价值的收割机。此外在能源、汽车、食品、医疗领域,法国还有用一大堆规模稍小的收割机(毕竟法国是为数不多的,有全产业链的国家)

例如核电,是马克龙全力发展的产业。全世界要减碳,风力、太阳能、生物能发电技术不成熟,加上前几年环保主义用爱发电,好几个国家自废武功,放弃核电。到头来,只能找法国买电。

再说奢侈品,一个LV的包,成本到底有多少大家心里其实都知道。但大家就是心甘情愿的把钱往法国人口袋里送。

至于首疫情冲击严重的旅游业、餐饮业,虽然从业人员很多,但其实都是小本经营,利润比起上面提到的三大收割机其实并不高。

并且,由于马克龙这几年力推法国重整制造业,也增加了很多就业岗位。目前,法国的失业率处于近十年来最低点。


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我邻居,一个七十多岁的法国独居奶奶,老伴渐冻症去世,子女不联系,之前因为要照顾17岁半的老年狗狗(约合人类百岁),不敢打疫苗(怕疫苗副作用躺到了就没人照顾狗的日常起居了了)。她这周确诊了,应该还是omicron。

几乎所有的典型症状都有,咳嗽咳到停不下来,发烧头痛整晚睡不着,没胃口消化不良。前天接到她电话,我一开始以为是我手机坏了,嗓子哑到一点本音都听不出。据她所说,已经比一开始好一些了。

不去医院吗?

对,阳性人给你开一点止痛药退烧药抗生素自己自觉居家隔离。除非你呼吸困难了要危重了,打急救电话才会有医生带你去医院。

她给我发短信说在一天天好起来。希望,希望一切都好。

她曾经也是一个精力充沛的少女,在十四岁就一个人离家去英国留学,后来又去了慕尼黑。学过艺术史,考过导游证。热爱网球,一天都停不下来。朋友叫她十万伏特,因为她总是很有能量。

但现在,她腰疼,膝盖疼,陪伴了她十多年的一只猫一只狗也陆续去了动物天堂。她很害怕给别人添麻烦,有事会从门缝给我塞小纸条,因为不想打扰到我学习。

不过,她还是在积极生活。我也真心希望她能好起来。

国家崩溃不崩溃不知道,但落在每个个人身上,依旧不轻松。


补充几句。

我邻居上周一确诊,上周日打电话嗓子恢复一些了,不过还是发烧。Omicron基本不太会反复发作,目前症状在逐步减轻,还是比较乐观的。

我更多只是想单纯的表达局部的,个体的情感体验,因为在我看来悬浮地探讨防疫政策的合理性有些无趣,本身就是文化不同,也各有利弊的事情。

不论哪种防疫政策,让我们痛苦的源头是病毒的存在本身,其次才是应对方式的合理性。

并不想透露太多,但我家人也已经在防疫前线工作一周了。民众高度配合,政府积极调度,医生尽心尽力,相当于法国一个大型城市人口的量,每天每人检测两次核酸。能想到的一切有帮助的事情都做了。也没有出现新闻说的那些负面事件,设置了专门的医疗绿色通道,物资也每天在送进去。

至少,我的家人对控制住这次小火苗很有信心,我也相信当地政府的能力。是的,这过程中肯定会有遗憾,不完美。但任何一种应对方式都有缺点,我们在局部清零这个目标下已经尽力了。

也许有的地区执政能力,组织调度能力相对较弱,考虑不周到,死板。出了这些那些让人惋惜的事件。但我愿意相信这其中的大多数人,也已经在他们能力范围内尽力了。

因此,我单纯地并不希望朋友们在评论区去谈论哪种防疫政策更优秀,不希望成为站队和攻击假想敌的战场。。我只知道,病毒的事,落到每个人头上,并不轻松。


再说几句。

一方面,我想尊重网友的发言权利,所以我不打算删评论。另一方面,我真的不喜欢这样站队的网络氛围。因此我很为难。

似乎有位知友想要借机讽刺国内的一些防疫不完美之处,我也已经做过充分回应了。狗和新冠没有关系,它在我邻居得新冠之前三个月就去世了,提起狗的事情只是为了解释我邻居先前为何没有打疫苗。如果您出于某些原因想要搅浑舆论场,把话题带偏到国内外防疫政策的比较,想把网友分为支持派和反对派争论不休,请离开这里。

要探讨国内国外谁的模式更优秀这种二极管问题,希望能去别处。哪儿的月亮都有圆有缺,甚至还和当地阴晴有关。法国不完美,中国也不完美。我们或许会羡慕人家更人性化的宠物保护政策,法国人也会羡慕中国人万众一心办大事的行动力(别以为法国人各个都享受放开模式)。

邻居一天天在恢复,应该问题不大。给我塞纸条也是特指以前,尤其是我备考周的时候。最近我们都打电话或者发短信,感谢关心。

她真的很关心中国。前几天飞机掉下来的事情,她很伤心,问我具体是什么情况。之前看了冬奥开幕式直播,她激动地和我分享观后感(“哇,这也太美了吧,如果有人没看到,是个巨大的损失。”)。她一直很想去的城市是中国桂林,她喜欢中式的山水风光。但也我不确定她的年纪还适不适合去进行一趟长途旅行,如果我以后有机会去桂林玩,可以给她拍一些照片和视频。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

因为这病毒不是你想象的那样


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上月谁说全面开放毙了就好。

这样下回就没人一次次的挑战挑战人性底线了。


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这种智障问题,用一分钟回答下,能帮就帮,不能帮就算了。法国19年人口增速为0.21%,20年为0.22%,21年为0.23%,22年为0.24%。当然,自卑党可能要说,法国人虽然活着,但都内伤了,Ok,今年马上世界杯,我们看看内伤和没伤的表现。

要是放在亚洲,哈萨克斯坦也算还行的队,遇上法国,使了吃奶劲输八个,法国队基本都是得过新冠的,巩汉林没得过,上去对对呗。






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1772年的大马士革热以后没几年法国就大革命了,哪儿需要崩溃啊?

只需要闹腾。


user avatar   luan-zhang-40-54 网友的相关建议: 
      

看似法国有1万种理由,但很大程度上都是因为,有些地区的社会不像我们的那样有活力,接受先进的事物很慢,那些给理由的很难说不是在面子上找补

(算了算了,我还是把中心思想摆在开头吧,有些人实在没心情读完,或者读懂我的意思hhh)

为什么说没活力呢?于是我举出安全带的例子证明,其实他们也是能接受新的、对他们自己也有利的事物的,但比我们接受得慢很多,并且往往是需要一代人老去,新一代人成为舆论主流,才能完成观念更新

我们现在接受口罩、(公共场合的)分餐制、安全带、电子支付只用了3-5年,我们过去接受剪辫子、中山装、一夫一妻和不裹脚,也只花了不到一代人的时间。当然了,为了推广剪辫子等符合科学、符合时代潮流的事物,也不得不采用了一些不那么“自由”的手段——比如强制减辫等。。。

因为,不是每个人都能让自己的主见和时代的浪潮相符合,如果社会停下来等每个最保守的人都理解,那干脆别进步了

这样社会的进步就会被科技的进步远远甩在身后。。。。

所谓的赛博朋克题材,不就是讲得这个吗?当科技把社会远远甩在身后,反乌托邦就形成了。。。


人在法国的隔壁德国,我和一位上了年纪的西方老师*聊天,随口抱怨到,为什么西方人就对防疫这么不上心啊?

(*他明确向我表示过反对西方躺平、赞同中国动态清零,不然我也不敢贸然开这个话题hhh)

老师:也许是因为他们不喜欢被人强制?

我:你开车也要被强制带安全带。不带就被罚款,那不也是限制自由了吗?那甚至都是物理意义上的把你绑着,限制“自由”。。。

老师:小伙子,你太年轻了。。。70年代的时候,有好多反安全带运动。。。直到那一代人,基本都老到不适合开车了,这种声音才消掉

(70年时能开车的,至少20岁,换言之就都是40、50后,现在已经最年轻的也70岁了)

因为好多人比强制安全带的法案出生得晚,带安全带对于他们才变成自然而然的事情。。。


我去网上搜了下,嗯,这事是真的,不是老师口嗨。。。相关报道太多了,随意贴了一个在文尾,我自己翻译了下附在下面了


唉……怎么说呢,我觉得吧,能够用小于一代人的时间转换观念,是一个社会有活力的象征。

比如,电子支付刚刚出的时候(2010年前后?),有些人也是很怀疑,就算最乐观的人群,也是抱着试一试的态度,大家真的当个乐子去试一试的。

但是仅仅过了5年(2015-2020),连街边小卖铺都很少能找零了——几乎所有人都在用电子支付。

这就是社会有活力的象征,大家尽管刚开始都很怀疑,但一旦发现有好处,就能迅速接纳,并让它成为生活的一部分

安全带如此,电子支付亦如此。疫苗如此,口罩也如此。


看到评论区有人强调什么“没有主见”、“叼盘子”,还有人扯什么“人有选择愚昧和迷信的权力”

那。。。辛亥革命以后的移风易俗,也是半强制的hhhh

当时给的理由是,长辫子不但不利于行动,而且藏污纳垢(容易长虱子),容易传播疾病。因此,在人口密集的各大城市,由进步青年带头,都进行了强制剪辫,具体方法是,青年学生们拿着大剪刀到处巡视,看到留辫子的就给他剪了

按照好多人的做法,他们穿越回1911年,大概率是要辩护曰:长袍马褂+辫子乃几百年之传统,余虽不能言任何之益处,凡有问者,皆对曰个人选择,尔等不可干涉!!!

然后被青年学生抓过辫子来就是一剪子hhhhh

再给个例子,当年美国废除奴隶制时,还有不少人辩护呢,说“我家奴隶自愿给我干活的”。。这绝不是胡扯奴隶们世世代代被奴隶主洗脑,再加上确实没有一技之长来谋生,真的有人怀念种植园的时代的

要是我们什么事情都强调主见,那现在估计还有蓄奴的留辫子的、裹小脚的、纳妾的。。。

人家可以跟你争论啊,这都是很私人(personal)、个人选择的事情,我对我自己的私事还不能有主见吗???

是不是有点可笑?

有主见固然好,但你的主见并不一定是对的

这就是为什么我们需要教育、需要政府和组织。需要经过科学分析或者大家公论来告诉我们,那种主见是对的,那种是错的。

尤其是,对于已经被科学实验证明,是进步、先进的事情(戴口罩、打疫苗、系安全带、讲卫生、不裹脚、一夫一妻。。。。。),你再来强调所谓“不同主见”,你确定你不是在给“抱残守缺”洗地吗?

尤其是,你们的所谓主见,动辄就把自己代入为“受益者”,或者“利益无关方”,事实上你们大概率是“受害者”呢hhhhhhhhh


翻译:

纽约州在1984年第一个通过了强制安全带法案,其他州迅速跟进了。

【图片,是Ralph Nader先生,他的努力很大程度上促成了安全带的推广。要知道,之前很多车企为了省成本,都是不给小汽车安装安全带的】

图片下面:

尽管已经有明显的证据表明,安全带能拯救生命,这些措施(强制安全带法案)依然面对了僵硬(stiff)的反对。根据《洛杉矶时报》1984年7月的调查显示,65%的美国人反对强制他们带安全带的法案


以上


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几位热门答主从经济、福利、医疗等方面做了解释。我从政治、文化等方面补充一下,供参考。

熟悉西方民主国家国情的同志会注意到一点:和中国不同的是,西方民众普遍面对政府抱持的是怀疑与不信任态度。

这是非常重要的一点。当你对政府本来就有较低的期待值时,在面对政府政策的失误乃至错误时,心理落差自然会小一些。

就好象你考试,本来以为能考100分,结果拿到考卷发现自己考了50分;和本来以为能考60分,结果拿到考卷发现自己考了50分。明显是60→50的落差更容易接受。

所以,本就不信任政府的法国民众,本就也不信任政府的防疫政策。那防疫的失败,不过是政府众多错误里又一个错误而已。心理落差小了,愤怒也就小了。

愤怒小了,再上街游行一下,骂一骂人,举一举大字报,推一推警察,自然也就发泄出去了。


而法国政府也深谙这一点。

其实,想解决人民的愤怒有很多方法。可以从根本上解决问题,这是中国政府的做法。也可以让民众上街游行顺带狂欢,把愤怒情绪宣泄出去就好了,这是法国政府的做法。

可以尝试百度以“法国 游行”为关键词搜索,看看法国每个月有多少民众的抗议游行。

需要注意的是,这还只是中文媒体觉得本次游行有新闻价值才发布的消息,多少的示威抗议是你所看不见的呢?而这些游行,大部分并不会有什么实际意义上的成果,更类似于大party。


那么承接上面的“泄愤政策”,为什么法国民众如此不满,同时游行规模又如此之大,没有演变为大规模的暴动呢?

一方面,法国作为传统西方民主国家,有着比较完备的群众游行法律法规。而法国政府也有着成熟的应对机制。同时民众又有丰富的游行经验,都知道该怎么办。互相配合之下,扔一扔燃烧瓶已经不算什么了,都会不大惊小怪。

另一方面,作为西方国家中的一员,法国相对中国有着巨大的优势:某些国家、地区不会对其国内的民众进行舆论煽动,甚至直接组织暴乱。

香港事件中,脸书上还出现过国外反动势力发帖教学制作燃烧弹、教学如何用刀刺杀警察等。具体可自行搜索。

另,两周前我在知乎热榜第一问题下的回答,也可参考:俄乌冲突已经超 15 天,俄在乌克兰没有取得进展,反而渐落下风,是否可以认为俄已经失败了?


谈过了政治,简单看一眼宗教和文化。

据调查,法国的信教人口,在70%左右。其中61%为基督教,6%为穆斯林,3%为佛教和其他教派。在此基础上,法国人对待疾病与死亡的态度,也和中国人大大不同。

简化来说,在宗教力量的加持下,部分法国人对于疾病和死亡的畏惧相对较轻。甚至对于一些虔诚的信徒来说,死亡是“主的召唤”,是“回归主的怀抱”。

这种理念在美国某些州也有相当的受众。

而在文化理念上,法国也并没有像中国传统文化中尊老敬老等理念。相对来说,“自由”则是法国民众所更加推崇的。


关于法国的老年人福利,我引用一下Odoxa民调所在2017年的民调:

超过三分之二的法国人不满意国家对老龄化的相关举措,同样多的人支持设立“第五种风险”,并将其归入到公共资助领域中。据法新社报道,该份民调由Odoxa民调所与费加罗报和法国国际广播电台合作完成,根据这份为法国医院联合会等机构做出的民调显示,68%的法国人对健康问题和老年人与无自理能力人士的陪伴服务问题不满意。65%的人认为当他们变老而需要申请公共服务和帮助时,就个人而言会很担忧。
四分之三的法国人认为应该由全国救济无自理能力老年人团结金库(团结日的资金管理机构)来资助关于支持和救济高龄老年人的行动。83%的法国人表示担心一些省在资助无自理能力个人化补助金(APA)时会遇到一些困难。66%的法国人(75% 65岁以上)支持在负担老龄化的公共资助中创立“第五种风险”项目。如果说法国人对在生活不能自理老年人接待所(Ehpad)工作的卫生人员有一个还不错的印象(60% 的法国人对这些工作人员有好的印象),但同时有56%的人对这些机构的印象并不好,84%的人认为这些工作人员缺乏方法。

其实,总结来说,不怎么怕死,更热爱自由的法国人民,搭配上其实也不怎么在乎人民死亡的法国政客,一方本来就不报期望,另一方也熟练的掌握了牧民的套路,大家同在泥潭里,有什么好崩溃的呢?


其实还有一方面,我放在最后,因为这是最可悲的:

这个世界终究是年轻人掌握发声渠道的世界。

在本次疫情中,死亡风险是年轻人370倍的老年人,那些染疫后躺在家里,躺在医院里,躺在养老院里等死,连一句话都说不出的老年人。没有办法像年轻人上街进行“反疫苗游行”、“自由游行”一样,做出“我不想死游行”的老年人,没机会再参与下届选举投票的老年人。

他们的逝去,在那自由民主的美丽国家,有多少人能看见?有多少人在乎?又有多少手握权力的人在乎呢?

看不见了、不在乎了,就不会崩溃了。


初来知乎,个人观点仅供参考。欢迎大家多点赞,多指教。


更新一下,欢迎大家交流,也欢迎大家反驳。但有一些评论是在太愚蠢了……我感觉如果回应的话有点自我矮化,所以这种评论我会直接删除。比如下图:



贴的这个回答只是主要是为了测试能不能把文末的视频发出来,摸一下纸糊的审查规则而已。图文部分图一乐。不过视频真的“好看”。学习下什么叫不对称作战。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      
  1. 最重要的是疫苗打够了,在疫苗打够的情况下,奥密克戎又把小孩子和其家长们给感染了一遍

2. 当年第一波之后的夏天政府把公立医院重症床位给番了一倍

3. 政府根据疫情的发展宣传到位,所有的学校和企业都收到了如果有确诊,应该怎么处置的指导方案,并且这个方案在不停地更新。所以没有发生医疗挤兑。根据我的观察,大多数的个人,虽然对于政府的政策有不同的看法,但是基本都能做到遵守这份指导方案。

我上面的回答并不是说国内应该一样做,中国有中国的国情,光就ICU床位资源国内除了几个发达省市之外就没法和法国比(法国ICU人均床位数疫情前和武汉同一水平)。法国有分级诊疗系统,也有完善的随访系统,这些对于减轻医院压力都有帮助的。

附,法国没有打疫苗和完整打完加强针后的每百万人危重症数,疫苗还是很关键的。这个高峰是奥密克戎。


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意大利在2021年因新冠疫情减少养老金支出近10亿欧元,预计十年内共减少养老金支出约120亿,代价是近8万老人死亡,同时另一个好处是满足了民众对自由的要求。深受老龄化问题所困的法国应该也差不多。

我们与其问法国这个国家为何没有完全崩溃,不如问在当前欧美防疫策略下,那些重症患者及家庭为何没有完全崩溃,或很少在西方媒体上听到他们崩溃的声音。这是因为,新冠疫情要导致欧美发达国家崩溃几乎是不可能的,尽管它比流感严重地多,但仍没有那么严重。悲哀的只是不幸的重症患者及家庭、那些因病去世无法表达自己的老人,还有那些精疲力尽的一线医务工作者。他们牺牲了自己,换取国家政经稳定。

虽然重症患者和濒死的人们,很难真正体验到这种牺牲的价值,同这种牺牲共鸣,发出《What a wonderful day》的感叹,他们因为种种原因无法接受治疗或及时治疗,为了医疗系统免于击穿而被迫牺牲,但他们可以被渲染成那样的人,即为维护西方传统价值观,以生命同国家共克时艰的人。这么说听上去有点滑稽,但自由主义者仍然有权表达爱国,也可以表达爱国。

当然,人们讨论法国的话题,其实是为了探讨中国能否借鉴法国的策略,毕竟法国没有崩溃。不过,真的可以吗?尽管放开是必然的,但只能等到新冠真变成大号流感时,才能达成。目前的防疫策略和宣传舆论不允许选择“不放弃一个人”以外的任何选项,同时无数双眼睛也盯着我们独特的防疫成果。

我国特色防疫策略必然是值得肯定的,甚至赞美的,但某些媒体将防疫工作渲染成一种国际竞赛则反过来影响了政策弹性,也影响了人们对未来必然放开的态度,以至于出现极个别“只要不因新冠死,不管其它病会不会死”的基层科层化管理现状(如最近要求开的待死证明)。这里的科层化是应当警惕的,因为这类事件导致的恶劣影响比新冠疫情倒春寒更严重,又会被某些眼睛和嘴巴上升到更高的层面,以至于催生不同人群之间在舆论上和情感上的极端对立。

最后,我们要承认在操纵媒体舆论方面,我们还有很多要向西方发达国家学习的地方。




        

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