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如何看待美国和波兰都想经过对方手把米格-29战机交给乌克兰? 第1页

                 

user avatar   xian-dan-shu-shu-56 网友的相关建议: 
      

普京应该主动跟他俩说:

推三阻四的,两个怂货。

直接交给我!我保证:

飞机会停放在乌克兰。

飞机不会被俄军打下来!


user avatar   123-71-7-38 网友的相关建议: 
      

两头蠢货!


你们不会让台湾转交吗?


它一不是北约国,没有那么敏感。二来如果俄罗斯不攻击台湾就转交成功,攻击台湾就会引发中俄矛盾。



绝对赢麻了!



——————


更新:评论区里有质疑如何操作的。这不是很简单吗?

你们忘了去年以一己之力封锁隔绝亚欧大陆咽喉长达一个月的台湾长荣?一艘十万吨巨轮开去地中海,美利坚航母提前搭载好战机,来一个海上装卸,然后长驱直入敖德萨。打好青天白日旗,看你俄军敢不敢炸我!!!


user avatar   bu-xiang-shang-diao-wang-cheng-en 网友的相关建议: 
      

哎呀这么点小事还推三阻四的,很明显你们缺一个善意的中介,我建议你们把飞机都转给俄罗斯,让俄罗斯再交给乌克兰,这样大家都省事省心。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

现在俄乌战争从悲剧,到闹剧,现在快成喜剧了。

题目还不是最搞笑的,最搞笑的是这个:

据路透社报道,英国国防大臣本•华莱士当地时间周二(8日)接受英国天空新闻频道采访时,提及北约成员国波兰和俄乌局势,声称如果波兰为乌克兰提供战机、加强其空中力量,英国将“支持和保卫”前者。


英国又一次承诺保卫波兰了……


user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

乌克兰五百年简史:

17世纪,老爹问儿子:崽啊,你的波兰老爷帮了你么?

18世纪,老爹问儿子:崽啊,你的瑞典老爷帮了你么?

19世纪,老爹问儿子:崽啊,你的奥匈老爷帮了你么?

20世纪,老爹问儿子:崽啊,你的德国老爷帮了你么?

21世纪,老爹问儿子:崽啊,你的米国老爷帮了你么?


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

为什么不试试神奇的土耳其呢?


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

我想抖个机灵:

德国才是最大赢家。

这批飞机是东德人民军剩下的那个米格29中队,而非波兰人民军当时的飞机

人家德国是怎么把这个烫手山芋甩出去的呢?


user avatar   ge-luo-si-te-gong-jue 网友的相关建议: 
      

乌克兰可以进攻波兰,然后在美军基地里缴获一批米格-29。


简单科普一下美军飞机编号。

大家都知道美国总统的专机是“空军一号”,但其实只有总统在飞机上时才会被称作“空军一号”,其余时间这架飞机都有自己的军方型号。

也许还有人知道总统座驾是波音747,但这是其制造商型号,与军方型号有着本质区别,比如苏-57在厂子里叫T-50,苏-27、苏-30、苏-33在厂子里都叫T-10,所以空军一号的军方型号叫做VC-25A。

其实美军各类飞行器型号都是“字母-数字 字母”的形式,横杠前的字母表示飞行器的类型,这个字母在很多时候不止一个;横杠之后的数字代表设计编号,指这个类型的飞行器中的第几号,这个号不一定连续,不一定包含所有数字;数字后的字母指飞机的第几版,从A到X。

而卖给国外的飞机会根据售卖国进行重新命名,比如F-15卖给日本就会变成“F-15J”,所以飞行器的名字大有讲究且并非一成不变的。

以上信息来源于抖音博主,西安航空学院讲师“苟胜老师”【ID:Mr_Gotion】,校园里,他是航空航天专业的大学老师;抖音上,他带123万网友学习硬核知识,让更多人爱上星辰大海。他用一个回形针演示“金属疲劳”,用两个纸杯解释伯努利定理,将深奥的知识讲得通俗易懂。

想了解更多信息可以观看如下原视频:

https://www.zhihu.com/video/1486869825380683776

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高票的大V们对新闻解读的能力依然堪忧。

这是美国的新闻,而且是美国的热点新闻,美国媒体想打造的形象是“美国是一个爱好和平,排斥战场的正义政府的形象”。这个新闻的意思是站在道德高地,告诉给其他国家,你看,我们全力的在为躲开战争做贡献,我们在对自己的国民负责,为他们的安全负责。而俄罗斯不是,他们鼓动战争,所以他们的政府对战争负有责任。

这个新闻客观达到的就是这种效果。让所有人都误以为俄罗斯是“疯子”,是“不安全的因素”,同时,不知不觉中构建自己的“理性政府”“亲民政府”“负责政府”的形象。虽然这肯定是假的,但是这种新闻就会传递这样的信息,客观上发挥出这样的效果。并且不断的指责俄罗斯才是真的制造麻烦的国家,而波兰和美国都是在为和平做一切的努力。

这样的问题,在我国能成为热搜,本身就很奇怪。估计放在热搜的编辑们,自己都没搞懂为什么美国会不断的给这样这样的信息流量,希望扩散到全球。到了键政们的口里,看不懂美国媒体的用意就算了,把国与国的关系理解成拟人化的“怕”或者“不怕“也符合他们的解读水平,但是不用这么卖力的替美国宣传了——因为无论怎么解释,最后民众们也会在”自己意识不到的情况下(潜移默化)“的跟着美国媒体的思路走,逐步判断为:俄罗斯政府不负责,把俄罗斯跟负面词汇做链接。

算了,随便吧。但是高票们真的最好可以提高一下自己的传播学理论再去解释美国政府的新闻策略。几个领票的天天忽悠“美国自我崩溃”的建政大V们但凡把编段子的时间用1个小时看看传播学中形象构建的基本理论,也写不出这种东西...

无知是可贵的,是需要被保护的,我都承认,但是当敌人不无知的时候,光自己无知,就有点麻烦。


我无意羞辱任何知友,如果伤害到了知友的感情,我表示道歉。

但是我依然坚持自己的观点,热搜并不是真的热搜,是有力量把这个事情做成热搜的——而做成热搜的“把关人”确实不了解传播学理论,也看不出美国记者层面背后的战略意图。

至于“拟人化”的问题,我也简单讨论下。其实我自己也经常拟人。不过一个值得考虑的问题是:

西方记者写作的时候,虽然不是百分之百,但是大部分都会职业本能的会区分,用government, 人名(比如奥巴马), 或者华盛顿(方面), 又或者 白宫(方面), 又或者XX政府(比如拜登政府),又或者是人民,又或者是XX党派(比如共和党)等等等,所以,真正在读的时候,拟人的作用主要是为了让读者方面理解。

而知乎大部分高票知友们的“拟人化”绝对绝对是不会区分国家的这个概念。但事实上,国家是由不同元素组成。比如讨论俄罗斯,他们不会区分俄罗斯寡头,俄罗斯政府,俄罗斯人民,或者是俄领袖。基本是多重概念合一。这是因为,他们在讨论一个问题的时候,采用拟人的手法是为了做较为低等级的事情——既区分好人与坏人。但事实上,真正讨论做深入研究时,概念往往较为复杂,比如说到乌克兰,乌克兰内部也由反对派。乌克兰军方,群众,政府,不是所有时候都利益一致;就哪怕是群众,最简单的也可以区分为有钱人,中产,和底层。他们对待同一个新闻的看法,是不一样的

很多高票的描述较为简单,比如,故事里基本没有什么剧情。拟人的写作手法就是好人X(这里的X可以带入他们喜欢的政府,国家)肯定会胜利,坏人一定失败,然后被嘲笑。

如果读者群完全都是头脑简单,只为了发泄感情,或者看段子——那么比较合理。但是,其实读者群也会反思,也会进步,今年的读者明年会长大,所以不代表明年还会这么思考。又或者他们想更加深入了解,不是单纯的停留在简单的,重复的,叙事——就是坏人XX国倒霉了,好人XXX国开心了。那么,他们就会更加深入的,期望多角度的、深入的、复杂化的理解。

又或者,今天心情不好,发泄一下情绪,但是明天心情平复了,那么他们将会深入思考——重新审视。在重新思考中,他们会否定自己之前的想法。认为之前自己的想法过于简单了。

所以,为什么我说,无知需要被保护。如果不被保护,有可能会造成思想胡乱——这点并不是针对我国,而是针对全世界任何民族,任何国家,任何文字叙事的社区。

至于其他反驳我观点的知友认为美国人和欧洲生活在信息壁垒中,确实有这种可能性,我很赞成

又或者,大家都生活在自己的信息壁垒中吧。

大家可以几种观点结合着看,我倒是觉得这样挺好,只要不涉及人身攻击,知友们可以看看不同角度的观点。


user avatar   eisenbahn 网友的相关建议: 
      

我看了一篇这个问题下面的回答,就是下面这篇,看得我一头雾水;

我且不说这个答主的逻辑,就他陈述的内容本身就让我觉得是自相矛盾的;

为了解答自己的疑问,我做了一些信息检索,而最终得到的这个结果给我最大的启发就是:

“一个人,如果想要更全面的了解世界,需要至少懂一门外语,有能力的话,还应该多学几种”

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他这段陈述,说实话我有点读不懂,因为站在中国人看到的信息角度上,这件事本就很好笑,成为热搜一点都不奇怪,而我们怎么也无法把这件美国的笑话和“俄罗斯政府不负责任”联系起来

因为从我们得到的信息来看,事情是这个样子的:

1、3月1日,乌克兰最高拉达(议会)宣布波兰等三国将向乌克兰提供70架战斗机

(乌克兰:你们说好的要给我)

2、3月1日,波兰等三国政府首脑和国防部长相继否认将向乌克兰提供战斗机

(波兰等国:不,我们没说)

3、3月7日,美国宣布将向波兰提供F16,替换波兰的米格29

(美国:你快点给,我给你更好的)

4、3月8日,波兰宣布将把米格29移交给德国的北约空军基地,由美国转交给乌克兰,并号召其他拥有此类装备的国家跟进,美国表示这样不行···

(波兰:请陛下亲自给···美国:滚粗,刁民想害朕)

从中国人的角度来看,前后新闻连贯起来,这是一个美国全程拱火自己却不敢下场,最后被波兰反将一军,自己却怂了的全过程;

中国人看起来,这不就狗咬狗么?这么好笑的新闻不能成为热搜,那才是奇怪的。

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但这位答主说的这一部分,却又是真实的,因为推特和油管上,确实有大量美国民众,认为是波兰政府在向美国推卸责任,妄图将美国拉入战场。

中国人觉得踢皮球踢得好笑是真的,美国人觉得自己被甩锅了也是真的;

那我不禁思考,是哪里出了问题?是什么造成的这种认知上的差别?

因为就我工作以来和大量欧美人士共事的经验来看,他们并没有如此不讲道理,更没到颠倒黑白都要一门心思的维护他们政府的倾向。

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在我将相关新闻关键词,分别用英语和德语在外网进行检索以后,我想我找到了这个问题的答案···

CNN、FOX、ABC、BBC均是一样的搜索结果;

德文检索3月1日,Polen(波兰) Ukraine(乌克兰) kampfflugzeuge(战斗机)也是同样的结果;

欧洲大部分,几乎全部美国媒体,隐瞒了波兰、斯洛伐克、保加利亚三国,早在3月1日(甚至更早)已经否认将向乌克兰提供战斗机这个关键信息

除了俄国媒体,例如RT(今日俄罗斯)、Sputnik(卫星社),以及Euractiv(欧洲动态),我的搜索结果是无一英语媒体报道这件事···

而前者,被英美等国以“发布虚假信息”为由,禁掉了,绝大部分欧美人是看不到的…


保加利亚的媒体,是有这个信息的;

斯洛伐克的媒体,有这个信息

波兰政府最激动总理直接冲到了NEXTA的推文下面,怒吼:放你XX的屁···

按照这个推文所述,他早在当地时间27日,北京时间28日,就回绝了美方这个要求,而这条新闻,同样在英文媒体搜索不到。

可见送飞机这整个事件滑稽至极,美国随口那么一承诺,乌克兰随便那么一信,直接当确定消息给发出去了;

公之于众以后,当事国自己都不知道自己要送飞机给乌克兰···

然后英文媒体直接把消息给一锁了之,小语种媒体根本无法广泛传播,搞得一国总理还得自己跑到推特上辟谣···然后再被锁…

何其可悲···


3月8日报道美国拒绝波兰要求的新闻,用词也非常滑稽,通篇的

"Poland rejected"(波兰拒绝了···)
"surprise announcement"(让人惊讶的提议)

想引导美国人向哪个方向想,一目了然···

所以欧美人看到的新闻是这个样子的:

1、3月1日,乌克兰最高拉达(议会)宣布波兰等三国将向乌克兰提供70架战斗机

(乌克兰:你们主动承诺给的啊,我没逼你们啊)

2、3月7日,美国宣布将向波兰提供F16,替换波兰的米格29,以补偿波兰损失

(美国:我来帮你们解决了后顾之忧,你们要给就快给吧)

3、3月8日,波兰宣布不想自己交给乌克兰,要由美国转交给乌克兰,美国表示这样不行···

(美国民众:本来就是你波兰的事,你却不想负责,居然想甩给美国,美国为了我们国民考虑,拒绝了···)


所以,待在信息茧房里面的美国人,当然就会觉得是波兰想把无辜的美国拖下水,而除了美国,全员坏人,包括俄罗斯···

这就是美国媒体打造“美国是一个爱好和平的政府···”的方式···

讽不讽刺?


一个中国人,多学几门外语,真不一定是崇洋媚外,确实可以帮助我们更全面的了解这个世界,有效避免了美国人现在的窘境···




                 

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