如何评价“幻影部队突袭利沃夫”假说？ 第1页

我认为并不靠谱。

虽然貌似看到知乎上许多对俄语和俄国方面消息比较灵通的人士似乎有点支持这个说法。

但明显犯了兵家大忌。

尽管他提出了俄军营级战术群超大面积散开减少被侦查到的风险这种说法。

但是巨大面积散开，一来对指挥协同系统要求过于夸张，我认为目前地球上没有军队能做到将合成营级战术群撒开到极限然后保持高速，复杂地形，快速行军。

如果有装备损耗，即便你抛弃了，要去接应步行战友也很麻烦。

再说，乌克兰貌似一旦遇到入侵警报，除非它发现只是轻装空降兵，否则第一选择就是龟缩到就近居民区，设置掩蔽部。

你潜行幻影部队又能抓住几个野战部队？

另外，我虽然没有去过利沃夫那一片。但是我的记忆里，在我阅读二战东线战场资料时，我记得在舍佩托夫卡——罗夫诺以北，也就是科罗斯坚——萨尔内——科韦利这一线，只有一条约60公里宽的比较好走的平坦走廊。

北面是沼泽与森林，南面是山林。

我记得43年下半年左岸乌克兰追击战结束之后，右岸乌克兰之战开启时，斯大林和希特勒同时预期此地必有一场恶战。

希特勒调集兵力与此，其中就有党卫军维京装甲步兵师作为科韦利德军的预备队，我懒得翻书了大概记得是魏斯的第二集团军右翼在这里防守。

斯大林为了填补这个罗科索夫斯基的白俄罗斯第一方面军和瓦图京的乌克兰第一方面军之间的空隙，专门新组建了一个白俄罗斯第二方面军。

就是要打这条科罗斯坚——科韦利走廊。

当然这一仗是无疾而终。

后来瓦图京这边在基辅北部的柳捷日登陆场杀出来，大获全胜，痛扁霍特和曼施坦因。之后为了拿下罗夫诺，有一个很漂亮的罗夫诺——卢茨克进攻战役。

详情可以看我这个回答。

二战中骑兵的作用是什么？ - 永乐大帝明成祖的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/510022466/answer/2304315555

总之，苏军是靠两个王牌骑兵师钻进了北面的沼泽森林里迂回到了罗夫诺的背后。

苏军从普里皮亚季进来之后，速度最快的肯定是走科罗斯坚——科韦利走廊。然后从科韦利南下利沃夫。

但是老实讲，这特么也没多远啊。既然都从普里皮亚季南下突破国境线了，走科罗斯坚——科韦利走廊到科韦利要的了多少个小时？

我算你十二个小时了不起了！

注意看，绿色虚线就是科韦利走廊。

还有一种坊间传闻是布列斯特有一个装甲集群，直接南下切断乌波边境，这个说法我也不看好，我也画出来了，为啥不看好下面再说。

总之如果所谓俄罗斯化整为零的强大装甲力量走普里皮亚季进来，那肯定走科韦利走廊，北约再特么呆B，你几百辆装甲战车到了科韦利还能看不到？

那走，咱们明天入关，杀奔华盛顿。

再说了，如果一切顺利，哪有今天还没到的道理？

这段路走十二个小时不得了了，科韦利南下利沃夫，爬部分山路，顶多也是5-6个小时。断无今日尚无消息的道理。

除非那个什么双马尾彗星说的是从哈尔科夫化整为零过来，那也不至于这么多天啊。更不用说没消息了，再说，都能从普里皮亚季走，干嘛还从左岸乌克兰走？闲的蛋疼不是？

我认为真正要打利沃夫应该怎么打。

衔接我第二阶段分析，来接着说的话

那么应该走哪条路线才能是合情合理，后勤说得通，侧翼有保障的进攻利沃夫呢？

反正根据我对右岸乌克兰战役的了解，真正进攻利沃夫的路线应该是这样的。

当俄军顺利歼灭左岸乌克兰乌军主力之后，俄军可以分为三个战役集群。

两个主要攻势，一个辅助攻势。

辅助攻势我就不画了，沿克里沃伊罗格压迫敖德萨方向（假设利沃夫优先级高于敖德萨的话）。

然后两个主攻方向为，基辅地域俄军兵分两路。

一路沿科罗斯坚——科韦利走廊高速推进，快速拿下科韦利，封闭乌波边境北段。并从西北方向进逼利沃夫。

第二路从白采尔科维，法斯科夫枢纽出发，攻下日托米尔——舍佩托夫卡——罗夫诺——卢茨克。然后从东北方向进逼利沃夫。

乌东俄军主力，将在克列缅丘格，第聂伯罗彼得罗夫斯克以及切尔卡瑟三个方向渡过第聂伯河。

北路切尔卡瑟直驱文尼察！（当年希特勒准备作为自己坐镇东方的二号狼人大本营，后来的曼不群南方集团军群司令部）

下面两路围攻重镇乌曼。

完成既定任务后直冲捷尔诺波尔，从南面包围利沃夫。

如果基辅，乌东都完成围歼战，并发展南侧对敖德萨辅助攻势的话。

俄军在三天之内即可在这三条路线齐头并进合围利沃夫！不过如果北约援助的预备役填充沿途城市较快的话。

可能只有科韦利走廊一线能在2天内完成。

不过它也应该是最快要做的，因为它封闭乌波边境最方便。

但是斯洛伐克和罗马尼亚的边境与乌克兰相连处地形极为复杂难行。

所以根本不太可能封得住北约地面物资入乌克兰。

这也是我为什么我同样不看好布列斯特装甲集群南下思路的原因了。

如果北约军援武装乌克兰预备役和民兵人员或国际志愿兵给力。

预计最难啃的可能是中线的罗夫诺。

其次是南线文尼察和捷尔诺波尔。

但是预备役人员，国际志愿兵都不可能阻挡得住俄军装甲矛头。

预计俄军达成围歼乌东乌军主力以及基辅战役目标之后，假如，我是说假如，乌克兰仍不投降，不肯和谈，继续在利沃夫建立政治抵抗枢纽的话。

俄军在3-5天之内即可按我说的三条路线合围利沃夫。

其实基本上就是当年瓦图京和科涅夫的进攻路线。当然，第聂伯罗彼得罗夫斯克——敖德萨方向当年是马利诺夫斯基的负责范围。

综上，我认为这位双马尾彗星达瓦里希提出的方案不太合理，不会出现。

当然时代变了，也许我的传统军史推演逻辑未必能命中。

要做赶快做。

下周三左右东欧平原将迎来今冬最后一次寒潮，随后就正式入春，气温升到10度以上，季节性冻土融化，进入泥潭季节 распутица (俄语/乌克兰语 "无路季节"），什么机动都不可能了。

下面有请三位嘉宾谈谈感受：拿破仑、古德里安、曼施坦因。

古德里安回忆录（英文版）：The roads rapidly became nothing more than canals of bottomless mud, along which our vehicles could only advance at a snail's pace and with great wear to the engines.

二战东线记者：The Ukrainian mud in spring has to be seen to be believed. The whole country is swamped, and the roads are like rivers of mud, often two-feet deep.

拿破仑和曼施坦因拒绝发表评论并[捂脸]。

“敌军正在坚守哈尔科夫的防御工事，他们收缩到城区周围正与第二摩步师交火，现在我们正在攻击扎波罗热的抵抗力量，难以在本周抵达第聂伯。”

“只要战役机动集群向利沃夫发起进攻，一切都会好起来的。”

“我的沙皇......战役机动集群......”

“战役机动集群的车辆掉泥里去了，正在被农民开拖拉机拉走。”

“绍伊古、格拉西莫夫、布尔加科夫，留下来。”

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（后续我应兄弟们的要求加上了，但我觉得文字如果太多不容易体现出张力，应该保持在“留下来”那一步，给兄弟们一个想象空间，意犹未尽才恰到好处。不喜欢后续的话可以只看前半部分。）

“That‘s why I 悲愤！连个乌克兰都打不下来俺悲愤！这星期，我刚跟马克龙通了电话跟他讲大捷大捷，局势大好，让他给我把欧盟那帮人稳住。但十几天了你们还在边境跟乌克兰士兵玩儿ass ass！刚开打的时候你们给我说自信满满，现在为什么哈尔科夫还TM没拿下来？”

“我的沙皇是您要让我们向外面宣布1小时22分钟就打赢了。”

“你死宅跟你讲，妨碍咱都渣渣！”

“我的沙皇我们还有b站网友为我们出谋划策。”

“再TM听他们的他们就要让我空降伦敦了，气死偶咧！你给我看看他们说的都是什么，幽灵穿插、直取基辅、大的要来了，老逼登看了觉得我是个搞比利的。本来网友们都不表态，现在让他们这么一搞全都来嘲笑我，我真该把那个琢磨出突袭利沃夫的脑瘫给拿过来去喂斯大林！”

“我到河北省来，就是因为觉得b站好棒好棒的。反了他，嚷嚷着评论大的要来的我不cao你爸！我希望他们全被插，他们几个挨个biu了全被插，几万个嫂夫人挨个去biu他！”

（门外）“别哭了，你只点赞了没评论。”

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是真的，有图有真相。

起因是俄军先派vdv奇袭德国黑森林，拿下爱因斯坦和实验室，有了Mirage Tank的科技。

德国本来坐山观虎斗，但没想到被偷袭。德国慌了才感到唇亡齿寒，所以现在隔了几天才发疯卖肾援乌和重整军备。可惜已经晚了。

俄军有了Mirage Tank，现在正在突袭利沃夫。这张图是乌军被俘前冒死发出来的。

我给泽连斯基献计，坚壁清野用燃烧弹把树都烧了就能让俄军现出原形。但可惜现在制空权在俄军手上。

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俄乌战争也就图一乐

真打仗还得看红警

「 幻 影 坦 克 」

b友：幻影部队突袭利沃夫

「 閃 電 風 暴 」

心医林霖：全球极端天气频现，警惕美国气象武器对台海峡和地球环境的破坏​

「 超 時 空 傳 送 」

泽林斯基七进七出基辅，早晨在波兰，上午在伦敦，中午在西乌，下午在华盛顿。

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「 基 洛 夫 空 艇 」

俄空军苏-34携带铁炸弹超低空飞行被击落

「 動 員 兵 」

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「 間 諜 」

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「 警 犬 」

如何评价一堆人刷“来电了”的行为？

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仗没打完之前不要轻易立flag，这是稍微懂一点军事的人的常识。

战争迷雾打开之前，不管是正嗨还是反嗨，都会显得自己很睿智。

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可是幻影坦克从来都不是用来主动突击和攻城的啊。

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  vortca-41 网友的相关建议: 
      

游戏玩多了的后遗症。一千公里长的路径上连个饭盒都没有，4近坦打苏梅撂下那么多装备，又是T-80又是2S19又是BMP，你这幻影机械化部队一路上连个影子都没有，那你单车性能可能跟攻打苏梅的部队都不是一个年代的。（果然是幻影坦克）

利沃夫三天前就有白俄罗斯车队在波兰边境了，你猜美军知不知道？你猜我是怎么看到图和视频的？谁拍的？那么问题来了，新华社CNNBBC全都在利沃夫有前线记者，这些人到现在报道了什么？零星空袭，没了。

第三，你为什么要打利沃夫？为什么不能直接打日托米尔？日托米尔和文尼察这两个交通要道离你主力这么近你不打你跑去故意拉伸自己那本来就脆弱的一批的补给线跑去最西边在北约眼皮子底下打利沃夫？这不是游戏玩多了是什么？

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今天三月4号了

从斯大公昨天分析来看 俄军目前在不继续大规模增兵的情况下 甚至连合围东乌集群困难都大

目前南线58集在合围并攻克马里乌波尔前不仅需要威慑赫尔松以西大城市还需要分兵与东边8集保持连接。北上已经达到极限。单独北上困难太大 只可能在马里乌波尔拿下以及增兵后。

北线在完全拿下哈尔科夫前没有穿插可能 甚至态势都没有。

至于幽灵师穿插利沃夫，我还是那句话 拆成营战术群散开来并且大规模穿插 ，它的补给够多少 交通线靠什么来保护 ，后勤能力够不够的上。

还有另外一句 分散机动的一个大问题就是撒开来能不能聚的起来 这是俄军不是苏军，没有政工加持，撒网撒沉了概率都很大，更加不要说饺子皮破了。

另外指挥信息层级和补给线错乱的代价，很多人是低估了的。。。

下面是我另一个回答 直接用过来了。

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从俄军战前的集团军部署来看

南线58集的btg加起来比基辅方向的35、36集加起来都多

所以一开始以这只部队和北方的近坦一集 （尤其是所谓塔曼师和近卫坦四师）南北对进是可能的

但是哈尔科夫焦灼 苏梅的近坦四师在被乌克兰老乡捡破烂。（这里是真看傻了）

一开始哈尔科夫就该围而不打，南北对进。

要么是俄军真的以为自己天兵降临，穿插还在强攻正面，更何况因为人道没上重火力武器。

现在后勤肯定出了问题，士气也不好说。

包围东乌集群可能，但是能不能维持封锁，包饺子好，饺子皮破了就是另一件事情了。

所以莽一波基辅攻坚，然后争取有利和谈条件可能最大。而且包抄东乌，哪怕是包抄态势 ，有利于把乌军预备队钉死在中部。

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利沃夫？幽灵btg？

这是俄军，不是苏军，打散了建制的代价是什么？当年东北敢打乱仗的是PLA，是有政工加持组织且凝聚力强的人民军队。

虽然现在平级组织信息交互很普遍了，但是打乱了建制和补给线交叉，到时候就是大乐子了。

上一次敢搞幽灵穿插的是抗美时期的越共和朝鲜战场上的志愿军。

都是有政工加持的阿，打散了迅速集结不损失战斗力的阿。俄军靠什么？东正教法师？而且他们都是轻步兵，自己带点干粮扛着枪就走了，迫击炮都是拆着背着走的。你告诉我t80和步战车怎么骗过天上的卫星侦察机和乌克兰老乡。到时候真的就是装甲变机步 机步变摩步 摩步变轻步了。

但是小规模长距离渗透是可能的 要是真的大兵合围利沃夫 先前爆出的俄军穿乌军军服干嘛 且不说有没有误伤的可能，在后面大军要来的情况下，穿乌军军服万一被抓了就是间谍和“破坏分子”待遇，而不是战俘了。

只有可能小规模长距离渗透 穿乌军军服是为了伪装。

包抄全乌？

您俄军这是40k里面的帝皇空降兵还是斯卡文鼠人？

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总结 俄军不一定输，但是第一阶段战役基本上是失败的。而且下面的将会很血腥，平民伤亡非常大，还是希望双方尽快达成停火，开辟人道主义通道。

但是什么幽灵穿插的省省吧，这告诉我们以后玩兵棋起码要看地形图和交通线，而不是看行政区划图。。

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