当乌克兰通过马达西奇侵吞中国几十亿资金,当乌克兰的极端分子跑到香港去搞所谓的“颜色革命”,当香港女生对着镜头说“希望香港能像乌克兰一样,有一个美好的结局”的时候,他就失去了我对它的任何同情。
天下苦美久矣,现在俄罗斯跳出来一边暴揍乌克兰一边扇美国嘴巴子,我还不能叫一声好了?狗咬狗我也看得痛快啊,我还巴不得两败俱伤呢。
这个回答下的有些人真有意思,对着自己的同胞一顿指责,不惜扣上“黄俄子孙”的骂名给自己的同胞,却对着和自己八竿子打不到的乌克兰人同情不已。似乎乌克兰人民泛着圣洁的光辉,反而中国人肮脏下贱一样。真是应了那句话,“去庙里拜菩萨也就图一乐,看活佛还得知乎网友啊”。可真有你们的呢。
简要贴下我和 @无痛断头台 网友的一组讨论。他的看法很有启迪性,在此表示感谢。对话中与主题无关的话语已经略去。本来我不太喜欢以这种对话的方式发表观点,但是考虑到很多东西还是 @无痛断头台 讲的更清楚,如果我仅仅用自己的话把他复述一遍,显得有剽窃之嫌疑了。
不过在这里还是概述下我的看法:俄乌战争目前在乌克兰方面是反侵略的民族自卫战争;在俄罗斯方面是帝国主义侵略战争,而对于美欧则是力图扶持基辅政权,为自己在帝国主义争夺中谋利益。因此,在乌克兰应该支持革命力量在独立自主的前提下积极保家卫国,壮大自身力量(当然考虑到当地革命力量的弱小,似乎显得空洞);在俄罗斯的革命力量当然应该批判、谴责俄帝的侵略;在美欧的左翼谴责俄帝同时,绝不应该忽视、淡化美国、北约以及欧洲帝国主义国家对于战争负有的责任,而是应该旗帜鲜明的指出这一点。
@无痛断头台 :很粗略地来说就是这样:在俄乌战争中,许多左翼都声明反对在帝国主义争霸中选边站。但是我觉得这些左翼在俄乌战争的主要性质上依然有不小的分歧:它的主要性质到底是俄罗斯帝国主义和西方帝国主义集团之间的战争呢,还是俄罗斯帝国主义和被压迫民族(乌克兰)之间的战争呢?我们都知道这场战争不可避免地同时带有这两种性质,但哪个是主要的呢? 认为俄乌战争的双方主要是俄罗斯帝国主义和西方帝国主义集团的那些人通常会强调这场战争是双方帝国主义为了争夺乌克兰而狗咬狗,他们明确革命者不要在俄乌之间选边站;谁同情乌克兰一方(“乌克兰一方”和乌克兰人民的立场是应当分开的),谁就是同情西方帝国主义及其乌克兰傀儡政府。 另一些人则认为俄乌战争的主要性质是俄罗斯帝国主义和被压迫民族(乌克兰)之间的战争,且革命者应该同情乌克兰,还要支持乌克兰特别是乌克兰人民来自卫;而这场局部战争的性质不会否定俄帝与西方帝国主义之间对抗的整体上的非正义性。 说实话,我大体上偏向后者的观点。毕竟我是基本赞同把日中战争(抗日战争)和俄乌战争进行类比的,,,
我:你问的的确很有价值。我个人更倾向你的观点和看法,但是说实话就算基辅赢了 进步意义也难说...其实蒋介石也是英美代理人啊,珍珠港之前日美谈判的核心就是怎么分配在中国的利益。
说实话,我个人看法是:乌克兰如果真有革命力量 ,应该独立自主基础团结爱国力量上抗俄,当然坚决反对乌克兰的极端仇俄、民族迫害主张。(对于)俄罗斯没啥好说的:失败主义。但是我不觉得我之前批桑德斯这种错了...因为我认为西方左派哪怕支持或者不反对援乌(或者制裁俄罗斯 ,也必须指出这种所谓援助和制裁都是帝国主义性质的,应该指出北约的反动性和责任。放弃这个实际上就是放弃原则了吧。
@无痛断头台 :补充一下我本来想在b站上发的完整看法:
@无痛断头台:我这里对问题的提法还是挺尖锐的。
刚刚捋了下自己的思绪。可以说我个人目前坚持的主要有两点。
1. 乌克兰民族的反侵略战争。应该肯定在俄乌战争中乌克兰方面对俄罗斯的战争是有正义性质的反侵略战争,同情广大反对俄罗斯侵略的乌克兰人民。但要指出:在没有无产阶级领导的情况下,这些乌克兰人民在反抗侵略的同时大都只能依从基辅买办政权的领导,为它流血。
2. 无产阶级革命力量的独立性。要希望乌克兰人民能组织起独立的革命力量,而且他们应该尽力让这股力量成为这场反侵略战争的领导力量。革命力量越是独立、越是加强自己对这场反侵略战争的影响,这场反侵略战争就越彻底,而且整个民族-民主运动就越壮大。
我:你这两个我都同意。(不过)我补充一点,(尽管)目前来看民族反侵略战争主导,(但是)如果北约真的下场,恐怕帝国主义争霸成分就居(变)多,(到时候)量产到质变也未必没可能...
@无痛断头台 确实,到时候真•狗咬狗了...
根本就不应该有同情乌克兰的中国人存在好么?
或者说,在国内,但凡有同情乌克兰的,直接视同叛国罪,直接抓就好了。
如果你同情乌克兰,那到时候武统台湾的时候,你是不是也要给台湾捐款?
乌克兰在沙俄时代,从1654年开始,就一直是俄国的领土,一战末期在十月革命后,东乌克兰成立了苏维埃政权,作为加盟国也属于苏联。西乌克兰在俄国十月革命后被波兰占领,在1939年苏联重新收复。
所以从法理上,乌克兰就一直不是个独立国家,只是在1991年苏联分裂后才独立。实际你待在苏联这么多年,而且还是苏联最核心的加盟国,航母在你这里造,大飞机(运输机、战略轰炸机)在你这里造,核武库也在你这里,切尔诺贝利核电站也是在你这里,乌克兰和俄罗斯人之间混杂的非常多,逐渐就形成了东部乌克兰俄罗斯人居多,主张亲俄,西部更亲西方,独立之后乌克兰内部也经常有冲突发生。
独立后的乌克兰根本不想着怎么搞经济,如何让老百姓富裕起来,管你是俄罗斯人还是乌克兰人,大家都有钱赚生活好不香么?就算他是俄国人,你给钱多,俄国人也能说自己是乌克兰人啊,你看现在乌克兰跑中国的那些妹子们,恨不得都能入籍,就是哪有钱跟着哪。
不,乌克兰的洗统治阶级完全不这么想,终于可以和苏联时期那种计划体制解绑了,通过经济改革获得大量资产的寡头上台,新上台的寡头政府腐败的要命,满脑子想的都是如何卖国赚钱,要说这些寡头们看不出来西方的恶心手腕么?抱歉那都被收买了,美国给个冠冕堂皇的理由,寡头们拿来只要能给国民一个简单的交代就好了。跟着谁有钱?跟着美国能赚钱啊,寡头们就算想要卖国,俄国人也给不了好价钱啊。美国人也想通过乌克兰来折腾俄罗斯,同时乌克兰东部一堆俄罗斯人天天又想着独立,于是这就开始了乌克兰的北约之旅。但不管怎么折腾,寡头们都不蠢,知道这就是利用这事儿赚点小利益,普京绝对不会允许自己加入北约,同样美国人也绝对不会真把自己弄进北约,真弄进去,美国要花大钱的,这不是一点援助小打小闹就解决了,所以乌克兰以前的寡头们,利用北约来说事儿,核心思想就一个:俄国不想我加入北约,那你在我东边就老实的别成天折腾我。
这个演员泽连斯基,完全不具备管理国家的能力,本来国民对寡头们已经很失望了,觉得他演总统不是不错么,让他干吧。于是这哥们的作死之旅就开始了。没有从政经验的人,很容易翻一个错误:非黑即白。
他上台的时候,乌克兰东、西已经分裂了,成天打,演员赶快找俄国示好,我退一步,俄国人也退一步吧。但俄国人傻么?你就这一个届总统干几年,之后再换一个寡头上台,不还是要和我对着干?最一劳永逸的,就是你完全归顺我。于是普大帝趁着演员示好的功夫,能抢就抢。演员一看:俄国这不行啊,接着就掉头找美国人去了,美国人一看:等的就是你自己送上门来啊,那好,给我恶心俄国吧,我让你加入北约,以后我罩着你。这傻子就信以为真,对俄态度来了个大转弯,不和俄国人玩了,普京一看:行啊,那我也别藏着了,你真想要加入北约,我可就不能惯着你了。弄你。
怎么说的呢,no作no die ,why you try?国与国之间的政治博弈,小国和在大国的夹缝中如何生存,对外政策的口径、手段,都是要一点点拿捏的。看看演员的政府班底,是其他喜剧演员、编辑、电影公司老板……治国没那么复杂,但也真不是那么简单的事情。
其实我觉得同情乌克兰的人并不在少数。乌克兰事件回头来看跟当年日本侵华有诸多相似。有人说泽连斯基操作骚,乌克兰总是激怒俄罗斯,其实咱们回头看蒋委员长的操作也不比泽连斯基好到哪里去。总之,最后谁动了手,谁又被割地,谁被肢解分裂,在谁的土地上战争,死的是谁的老百姓,谁吞并了谁,这些结果性的东西一目了然。
失踪的日本兵相比于以上事实不足一提。
所谓的踩俄罗斯政治红线,在以上的判断中依然不是那么立得住脚。
乌克兰当然很愚蠢,义和团何尝聪明?其实中国人还是很容易就能共情乌克兰的。只是目前局势尚未完全明朗,不确定最后的最后会变成什么样子。所以一些话还是不能说死。
我相信如果俄罗斯真的吞并了乌克兰,哪怕是所谓背靠背的朋友,中国人当中依然会有很多感到不适。孔夫子说“己所不欲,勿施于人”这个道德判断是刻入中国人骨髓的。
至于现在,支持俄罗斯更多的是一种反美情绪的裹挟。
说句心里话,乌克兰战争恐怕是一个大乱局的开始。我不觉得这对任何人是好事。
有人提到阿富汗,伊拉克,叙利亚,说“你们没有反对过”,其实我都反对。可是不得不说,和平真的太难得了。小国,弱国,时局一变,都是最先遭殃。
但愿第三次世界大战不要再爆发,否则我们是真的都要回到石器时代了。
不要造舆论了。除了个把五行缺父,啥人会得支持罗宋瘪三?
乌克兰政府就是一个美国扶持起来的傀儡政权,买办政府。在这种体系下的个人,就是纯粹的提款机,在危急时刻顺便充当炮灰。
买办的特征是什么?就是出卖国家利益,让国家发展一直停滞,让人民做好自己的包身工角色,集中财富,然后定期向宗主国交保护费,买办政权就是一个类似于地主的阶级,受苦受累的事情人民去做,大难临头了,发武器给人民,让人民去捍卫自己的买办地位,然后继续当包身工。
乌克兰从原来拥有核武器的一个军事国家,沦落成了欧洲的子宫,这种政权存在对乌克兰买办是好事,对西方国家来说是好事,唯独对乌克兰广大人民群众来说是劫难。
很多人在代入到某个国家或者某个国家某一个历史时期时,通常都是代入到权贵阶层的,很少代入到平民阶层的,之前有过话题说你愿不愿意回到民国当一个拿着油纸伞走在石板路上的优雅女孩,就是典型案例。
乌克兰买办自己不从事生产,拿什么钱孝敬美国?当然是拿人民的钱啊。乌克兰的经济发展一直都这么拉胯,但是还要孝敬美国,那只能多从人民身上多抠点咯。而这次乌克兰被打,完全是泽连斯基自找的,自愿充当美国的棋子去挑衅俄罗斯,事情闹大了发枪让人民去送死。这样的政权不值得同情。
泽连斯基破坏了与中国的关系。
全面倒向西方。撕毁马达西奇公司的交易,让中国蒙受重大损失。还限制中国的投资。
与西方联合起来谴责中国。
这是代价。
这场战争某些方面我觉得挺好的。让那些上蹿下跳的小国汲取点教训。比如非洲尼日利亚在19年嚣张的教训中国大使一样。这种事情相信未来可能会少很多。
中国人未来在世界各地经商旅行也会得到更多尊重。
因为,不尊重大国,真的国家可能就没了!
这个世界大部分人都是蠢蛋,他们能理解的话只有暴力。
很少吗?我对乌克兰人民表达深切同情。他们选出的政客不是屁股歪就是天真幼稚,导致先被俄罗斯入侵,然后被北约出卖。
一、美国因素。
很明显,乌克兰中了美国的蛊。
乌克兰对俄罗斯的不断挑衅,有其考虑自身利益的复杂因素,但是,表现于言辞行动上,给人的感觉是受了美国的挑唆、是在向美国主子献媚。
对乌克兰的厌恶,首先源于对美国不爽。
二、中国因素
乌克兰和中国的关系,以前似乎还马马虎虎,在美国针对中国发起一波一波的挑衅和制裁之后,乌克兰有意尾而随之,中国与乌克兰虽未势同水火,但显然已经交恶。
对乌克兰的厌恶,其次在于乌中关系的不佳。
三、俄罗斯因素
中国与俄罗斯虽有恩怨,但目前的形势是两国关系密切。
邻居打架,一般人在情感上都会偏向与自己交好的一方,中立的都很少,几乎没有人会支持与自己龃龉的一方。个人如此,国亦如此,国民也会如此。
对乌克兰的厌恶,少不了俄罗斯因素。
四、乌克兰自身因素
乌克兰之所以有如此挑事的政府,皆是如此人民选举的结果;乌克兰政府之所以如此挑事,当是认为如此挑事可以吸纳更多选票的缘故。
大多数民众选出这样的政府,就要接受这样政府造成的一切后果。
五、台湾省因素
乌克兰之与俄罗斯、台湾省之于中国,二者虽有本质的不同,但是,乌克兰一战,中国民众不自觉便会把它与台湾进行类比。
因会笼统把乌克兰与台湾类比,对台湾的憎恶,也会转到乌克兰一边。
六、现实因素
理想的状态,应该是和平、是谈判,应该是价值观。
不过,现实的世界、现实的人,大多是考虑现实的。
因为乌克兰不是我们的朋友,近期还坑过我们不少。
而俄罗斯是我们目前最重要的可以依靠的力量。
如果换成塞尔维亚,那舆论就完全不一样了。