如何反驳《亮剑》中李云龙说的「淮海战役，60 万吃掉 80 万，满世界打听打听，这战例哪有」？ 第1页

所以说亮剑是意淫小说呢，看个乐子对了，不扯国外什么哈尔科夫战役了，基辅战役啥的，就说国内，1937年的淞沪会战，果脯70万人，被日军30万打败；1938年徐州会战第二阶段，国军50万多人，被20万日军击败；武汉会战，国军110万人，被30万日军击败。

再比如1944年豫湘桂战役，日军50万人对战国军120万人以上。从1944年4月中旬爆发至1945年1月为止，八个多月时间里国军损失50万人，丧失国土20万平方公里，包括河南、湖南、广东、广西、福建等省大部和贵州一部，丢掉了洛阳、长沙、桂林等146个中小城市，七个大型空军基地和36个飞机场。

抛开国仇家恨，只说军事和战果，这战绩跟徐蚌会战比如何。虽然说抗日早期，我们国力不如日本人，几乎是被日本人降维打击，但是1944年，相当部分国军精锐部队已经开始接受美械装备，国际形势上，也今非昔比，果脯拥兵600万以上，日本人在太平洋战场上几近崩溃，已经是强弩之末，就算国军仍然不如日军，但是也不至于败的这么惨。

从1939年开始，日军基本上就已经停止了大规模进攻，三次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战等等，都属于“短切突击”的扫荡式作战，也就是重创国军部队、破坏所到区域后，打了就跑。

尤其是1942年以后，这种态势更加平常，各战区大体上平安无事，所以抗战基本上进入相持阶段，没有什么大仗可打。

国军像陈诚、汤恩伯和胡宗南等人，都在大量扩军，像汤恩伯和胡宗南基本上都是从一个集团军扩充到四个集团军，分别拥兵四五十万以上，装备了相当多的新式武器，尤其是胡宗南，除了守备潼关和山陕黄河防线以外，基本上都是没有战事的状态。

像汤恩伯在河南基本上也是纵兵为祸，水、旱、蝗、汤，河南四大灾荒，而日本人来了，汤恩伯四个集团军一溃既散。日本人已经挺进西南了，胡宗南的主力还萎缩在关中，武装保卫陕甘宁边区，这一点连美国人都看不下去了，所以美国人抛开委座，跟苏联人签订《雅尔塔密约》和希望苏军后来出兵东北。

一个看似强大的国军，被快死的人给揍趴下了，丢人不丢人。

补几句，很随意一答，我发现留言的朋友很多，还有个人狗急跳墙，乱骂人，结果被封了，我觉得很奇怪，又不认识，至于不至于，谁踩你尾巴了？有朋友说果脯正面战场22次大会战如何如何，我还是那话，中华儿女，国军将士卫国尽忠，无论胜败，作为后辈都要尊重，没有这些先烈的牺牲，只能说抗战只会更糟，正是有无数先辈的牺牲，抗战才将将打成这样，如果没有，你知道还能多惨，果脯上下已经没有下限了。

至于22次会战，胜了几次？在我看来大多以惨败而告终，还是那句俗话，不谈结果只说过程，耍流氓罢了，22次会战的结果是什么？半壁江山沦丧，上亿民众陷于敌手；到1944年的豫湘桂战役，还能在几个月时间内丢失了4个省会、146座城市、20多万平方公里国土和6000万民众；到日本宣布投降时，正面战场的大部分战线还未开始反攻，甚至还在失地。

这还是国军将士浴血奋战，不畏牺牲的情况下，将士用命，不代表将帅就有功，一将无能累死三军，天佑天朝，亏了三军用命，要不然，我辈只会更惨。

说到这，我想顺便问一下？有几个朋友知道历史上真实的李云龙是谁？有什么历史功绩？如果连这个都不知道，聊什么民国。

至于吃掉，全歼，重大伤亡，战损，扣字眼我觉得已经没有什么意义，损失就是损失了，失去了就是失去了，你再扣字眼，有意义吗？

本来就是随口一答，没想多啰嗦，既然大家喜欢，就多说几句，其实我觉得无论虚拟还是现实，亮剑的李云龙也罢，现实的淮海也罢，歼灭八十万也好，吃掉六十万也罢，根本不值当一提，历史上消灭国军最多的，不是共军或者日寇哪个将校，恰恰好是果脯高层自己。

抗战中果脯征发了1400万壮丁，这其中有至少700多万人在尚未抵达战场的情况下，就死亡或逃亡了。而被补充到国军部队的壮丁中，也被果脯将帅克扣军饷、层层盘剥，致使军纪不振、体力不足，成为在抗日战场上大量伤亡的一个因素。

700多万死难壮丁，比内战的伤亡如何？比抗战战场的战损如何？

照例讲几个段子，以驻印军为例，在国军空运印度时，运输机只能载三十五到四十人，高层却指令挤进五十个人。所有士兵只穿短裤，因为上级认为在印度可以领到新军服，把旧衣服穿走是浪费，结果有的士兵在高空被活活冻死。

以1942年国统区发生大规模灾荒为例，国军很多部队口粮短缺，而委座却说：现在军队里面最大的毛病就是浪费，现在一个士兵每天发二十六两面粉，大家还说吃不饱，这个话我想实在说不过去……从前我在敌国日本联队实习的时候，每天所吃的不但没有二十四两米，恐怕连二十两米都不足，所以我们中国人患病，多半是由于饮食没有节制，吃得太饱的缘故。

你说委座一个上海滩混青帮出身的人，说这种话？委座又不是小六子，深闺大少爷，何不食肉糜，我只能说，委座被蒙蔽了，装X有罪啊。

很多人说战场上负伤不代表损失，负伤的军人，最终会伤愈返回部队，这一点我认同，尤其是对美苏英法德意日，这帮列强军队没一点问题，可是对国军实用吗？抗战时期，国军前线作战伤亡惨重，然而撤下来的伤患却难以得到有效医治，比如武汉会战期间，后方的伤兵医院甚至不能保证每人拥有床位，不少官兵席地而眠，负伤官兵缺医少药，因为得不得有效医治，不少人轻伤变成重伤，重伤变成死亡，请问国军有多少军人可以得到有效医治，返回前线？国军将校抛弃了多少伤兵，让自生自灭，这是假的？

抗战开战前，国军约二百一十万人，抗战期间一度扩编至六百五十万，抗战结束时，国军尚有五百七十万，期间征兵一千四百万，不考虑空响，不考虑战损了多少，阵亡了多少，被果脯高层整死了多少，这些损失的兵员都返回部队了？如果伤愈官兵都归队了，为什么还要征兵这么多？

在我看来，国军军政管理混乱，贪污腐败横行，高层把士兵当作一次性消耗品，军人待遇得不到保障，是士兵大规模损失的根本原因。所以我说歼灭国军最多的，不是日本人也不是共军，恰恰好是国军高层自己。

抗战时期，国军高层对广大士兵毫无感情，很少体恤，弃之如草芥。比如某次，宋三夫人来医院劳军，士兵每人发罐头一个，众人皆以为可以改善伙食了，结果发现不过是黄豆罐头，人人大失所望。

宋三夫人这送的温暖，跟现在鼓吹吃素的那帮明星有什么区别？何不食肉糜？委座好歹起于草莽，纵横江湖几十年，是处于什么心态，能说出来，国军将士是吃饱了撑的，这种话？

实际上，作为果脯最强的，空运到印度准备补充驻印军的士兵，经过美国军医体检，普遍营养不良，降低标准后还是有不少人被淘汰，这些经过精挑细选的士兵尚且如此，其他几百万国军会是什么状态？

所以史迪威说：只要中国兵，不要中国军官，尤其不要中国高级将领。

我之前在其他回答中说过，为什么驻印军在印缅战斗力强，在东北就是垃圾，是因为美国人不克扣驻印军的弹药粮饷。国军高层克扣军饷的恶习名闻中外，所以美国人在训练驻印军时，为了杜绝补给上的腐败，完全不让国军军官插手，同时采取供应到人的策略，以公开点名的方式将每份军饷发到每个士兵手中，驻印军战斗力得以大大提高。

当然有人会质疑我举的例子，那我再引用一下时任军政部长何应钦在军事报告中曾提到，抗战国军伤亡病废情况，抗日期间国军在战场上总共损失二百五十多万人，但同时期征调了壮丁一千一百万，补入部队八百万。

据此来看，国军总兵力理应净增五百多万，实际情况显然不是这样。那么兵都损失到哪里了，还是老习惯，继续举例子，时任军令部长徐永昌在日记中谈到，某师原有战斗兵六千，经过战斗伤亡八九百，逃散三千人，结果只剩两千。

所以很多人说国军没有被全歼过，其实说的也对，因为人都跑光了，没有被全歼的机会。当然还有一种情况，就是这些名单上的士兵，是不是真的逃亡了，还是牺牲了。

继续举例子，还是徐永昌在日记写的，国军各师平均缺额在三千上下。如顾祝同的第三战区，每师平均仅五千人。不过战斗力下降对果脯将校来说不一定是坏事，徐永昌概括指出，国军将领兵额在七八成以下，粮饷、服装却永远要十成，从中便可大饱私囊。

所以我不知道委座是真的何不食肉糜，还是揣着明白装糊涂，所以才能说出来士兵们是吃饱了撑的，这种话？

按照《史迪威与美国在华经验一书》中的说法：

国军士兵口粮定量是每人每天二十五盎司（大约一斤半）大米，外加一些盐水或红辣椒腌的咸菜，其营养价值甚至比想象的还要低，因为咸菜的腌制把维生素全部破坏掉了。

发的粮食一般都是两、三年前的陈粮，维生素和蛋白质已丧失殆尽。士兵们每天吃两顿饭，大伙用一个锅，吃饭的时间往往只有三分钟。食物不经咀嚼就囫囵吞下，很难消化，结果身强力壮的人吃去大部份，身体较弱的人则体质更弱。

士兵的月饷平均为十六到十八块钱，而伙食费要扣掉八到十块钱。由于通货膨胀，士兵们不能象过去那样买点豆腐、脂肪、青菜或偶尔买点鱼肉改善自己的伙食了。就连一个月挣一百四十五到一百七十五块钱的上尉和少校也买不起足够的营养品。

造成这种局面的原因一方面是客观条件所致，因为西南本就不富裕，很难提供足够的粮食、肉类；但更重要的方面原因是人为的。

当时大量的军粮和布匹被高官用于黑市倒卖，师一级军官普遍吃上千人的空饷，即便吃了大量空饷，还克扣基层军官和士兵们的口粮，致使吃不饱饭的情况普遍存在。据美国人的观察，当时医院中绝大多数的病员是患饥饿浮肿病。

黄埔一期生黄维我们大家都知道，其当时任土木系第二主力54军的军长，但是他发现士兵们是根本吃不饱饭的。于是这位脾气很倔的将军吃起了空饷，空饷所得不是揣在自己兜里，而是加强官兵的伙食；另外组织士兵们种地、养猪改善副食。

黄维指挥作战的能力虽值得商榷，对部下不错却是事实，但是他吃空饷的原因实在太不合群，于是被人告发后反倒不能再担任54军军长。

而颇为讽刺的是，当时大把大把吃空饷揣到自己兜里的高级军官和倒卖美援物资的人却相安无事。

黄埔一期的宋希濂曾回忆第一次入缅失利后的情况：

入缅军的许多部队长和军需人员却是充满了愉快和欢笑，因为他们可以大捞一把，领来的大批外汇再也无须发给那些死人了。死的逃的愈多，对他们就愈有利，他们就愈高兴。

正因为如此，在印度，史迪威亲自安排驻印军的后勤，史迪威不信任国军的中高级军官，发放的军饷和药片都是由美军顾问监督直接发到官兵个人手中；饮食方面，驻印军可吃三顿饭，平时饮食由英军负责，战时则发放美军野战口粮。

所以能吃饱饭的驻印军才能打好仗，才能多杀日寇。至于国军在抗战中的历次会战的战损，唉，真的没啥可说了，大家想怎么理解吃掉这个字眼随便吧。

我只能说小说里头的李云龙不看军史，如果按照某些人对吃掉的定义，首先徐蚌的国军并没有八十万人，这个数字不过是个概述，国军真实兵力待商榷的。

另外就是徐蚌战场上的国军各兵团各军，也有大量突围或者逃亡的人员，这个数字也包括各兵团各军的高级将领，如果一个军没有被全灭，指挥层没有被全歼，就不算全歼，那么徐蚌战场的很多军也不算全歼。

抗日南京保卫战，74军不过逃出来三千多人，连后期收拢也只不过剩下五千人，主要指挥官大体上也突围出来不少，这个都不算被全歼的话，那么徐蚌战场上的国军各军，突围出来的兵力和将帅也不算少，甚至要多过南京保卫战的74军，那么他们也不应该被算作全歼。

干什么别双标，你先定义好什么叫吃掉，咱再对号入座。

法国战役，波兰战役，抗日战争，以及前期德军打苏军日常

比如基辅大合围，50万吃85万

---

  jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

9.12 更新

来来来，新的小白鼠又上线了。自9.12起，葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是：

葡萄牙：一剂（86.85%）、完全接种率（81.1%）【截止9.13，均位居世界第二位】

中国：一剂（？）、完全接种率（78%）【截止9.22】

所以，从完全接种率上来看，中国已经达到70%的红线，但delta比较凶残，有研究数据表明，针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率（86.85%）已经接近于88%了，最多再过28天，葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多，葡萄牙从今天起，开始试水群体免疫，真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗？让我们拭目以待吧。

---

9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有（63.02%），这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率，也就无怪乎日增10000+。

---

9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告：4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。（说明接种疫苗还是有用哒！！！！）

“葡萄牙人民投票，投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议：大于5岁的儿童，疫苗的接种（计划）可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗，预计将会出现新的变种。

同一天，葡萄牙卫生部在官网称：我们已经在大流行的末期。^[1]

一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为，突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月，葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下，但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策，当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的勇是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了，全世界应该就会慢慢解封吧。

在《葡萄牙史》的序言部分，作者戴维·伯明翰说：“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中，它还是一位先驱者。”

今时今日，留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因，或许并没有消散，还在以某些方式传承着。

参考

1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#

---

  wang-ruo-feng-90 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

---

  stay-simple 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头，收保护费，打砸门面这种原因我们都知道，也不怕；

但是公权力私用或者黑白勾结这种事，就会让人非常害怕；

如果西安公权力真的黑白勾结，还睁眼说瞎话，那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的，人民也不是软弱无比的，60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营？

这次出警距离1公里，走路10分钟都到了，所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。

---

  cai-shi-hao-70 网友的相关建议: 
      

因为现在是人民当家作主的社会主义制度，所以现在不会

历史上是社会主义?

所以古代军队会，现代就不会

中国军队现在同吃同住，营长教导员多拿了几瓶牛奶被处分

连长家属来连里面食堂没交伙吃饭连长被撤职

排长和士兵住在一起，连长为什么不和士兵同住，因为他们有大量文件要处理，很多文件涉密的，普通士兵是无权翻越的，所以才分开住，团以下干部和士兵寝具必须一致，只不过因为文件问题才需要分开

现在通讯员不能帮连长指导员铺床，叠被子

战士休假回来不能给领导送特产，送了战士没事，领导处分

只有战士过生日这种分一块两块蛋糕，这是领导唯一敢从战士手上接的东西，而是直接领导，隔一级都不敢要

至于小灶?已经处分一批敢开小灶的人了，首长机关有自己的食堂，但首长敢和普通机关干部分开吃饭?哪个被你批评过想不开的，一个举报电话你前途就完了

现在我们还有规定，领导必须最后一个打饭

很多时候都是战士吃饱了，领导只能吃菜，没肉

---

  li-bu-xu-fa-tan-hua-lang 网友的相关建议: 
      

你要是比绥靖，比卖队友，比一将无能累死三军，比民众艰苦抗争统治阶级脑满肠肥，比前方吃紧后方紧吃，那二战时蒋光头统帅的中华民国尚有一战之力。

你比综合国力？对不起啊，就你那一年钢产量不足十万吨（1945年数据约12万吨，疑似因为收复了日本人的钢铁厂）的中华民国别说比英国啊，你连当时的印度往前退位了三十年的大清你都可能比不了啊！哦，对了，北宋一年的生铁产量都有可能比这个多！丢先人脸呢？

---